-
11 июн 16Рогозин в 14 году
В качестве перспективной задачи в рамках освоения Луны Рогозин упоминает создание посещаемой лунной и первой инопланетной лаборатории, где может быть размещен «инструментарий изучения глубин Вселенной, лунных минералов, метеоритов, опытное производство полезных веществ, газов, воды из реголита». Первые высадки человека на Луну планируется совершить в 2030 году, после чего должна быть развернута посещаемая лунная база. Уже после этого можно будет заняться полетами к астероидам и к Марсу.-
11 июн 16Немного спустя в том же году
Вице-премьер Дмитрий Рогозин выразил сомнение в необходимости для России полетов на Луну и Марс, передает РИА «Новости».
«Нам говорят некоторые специалисты, в том числе из Роскосмоса: полетели на Луну, давайте ее осваивать. Мне раньше самому эта идея нравилась», — отметил политик.
По его словам, сейчас надо посчитать, сколько это будет стоить денег.
«Какие у нас есть реальные цели на Луне, какие там есть полезные ископаемые — надо считать, денег у нас сейчас немного, и мы во враждебном окружении», — отметил Рогозин.
Кроме того, вице-премьер вспомнил и о Марсе. «Еще раз говорю: давайте считать. Вот NASA интересует Марс. Хотя и в этом я сомневаюсь — ну полетят они туда, докажут, что их астронавты могут сесть на Марс. Ну и что дальше?» — заключил вице-премьер. -
-
11 июн 16Ща он решает более простые задачи
Вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин считает двумя важнейшими задачами России в космической сфере противодействие астероидно-кометной опасности и понимание того, есть ли жизнь вне Земли
«Лично я вижу два крупных проекта. Как любой землянин, мечтаю узнать, а есть ли жизнь помимо Земли» (цит. по Интерфаксу), – сказал Рогозин. По его мнению, исследования этого вопроса «стоят того, чтобы на них выделять необходимые средства». «Хотя, скорее всего, это задача должна решаться в международном формате, а не только силами одной России», – уточнил вице-премьер.
«Челябинский метеорит доказал, что это не шутки, что это не предмет хихиканья всяких обывателей — это астероидно-кометная опасность», – прокомментировал важность второй задачи Рогозин.
Вопщем он будет ловить инопланетян и метеориты.
-
-
-
-
-
11 июн 16Для тех кто до сих пор носит шапочки из фольги и верит в то, что все 6 американских лунных экспедиций сняли в Голливуде.
Вот фото со спутника LRO (lunar.gsfc.nasa.gov). На нем даже следы астронавтов из миссии Аполло-17 видно: nasa.gov
А вот место прилунения Аполло-12: nasa.gov
Подробности см. здесь: nasa.gov
Больше вопросов нет, я правильно понимаю?-
11 июн 16Есть два маленьких вопросика. Глянь на фотку. Видишь следы астронавта на пыльной поверхности около опоры лунного модуля? Они даже слегка заходят за опору ближе к соплу. Теперь глянь прямо под сопло. Видишь нетрунутую пыльную поверхность? Теперь обясни мне, каким образом двигатель модуля с посадочной массой 16 тонн (и соответствующей тягой) при посадке не сдул пыль под своим соплом? Причем в таких случаях из сдуваемой пыли/почвы образуется кольцо под соплом с гораздо большим диаметром, чем расстояние до опоры, около которой натоптали астронавты по той же нетронутой пыли.
Второе. Флаг на флагштоке видишь? Тень от какой-то палки около опоры лунного модуля видишь? Где тень от флагштока и флага? Ведь, судя по фотке, флаг стоит не в тени модуля, а на освещенной поверхности.-
11 июн 16На последней стадии посадки (может метра, а может два) двигатель был отключен, либо работал на минимальной тяге. Это Луна. Там ускорение свободного падения всего 1.62 м/с2. Атмосферы там тоже нет.
Кстати, астронавты описывали поведение лунного грунта в отсутствии атмосферы, как довольно вязкую субстанцию. Ну что-то вроде глины, пластилина или мокрой земли. Продавить легко, а сдуть трудно.-
11 июн 16Кстати, именно отсутствие атмосферы делает ядерный взрыв в космосе малоэффективным. Раньше была такая тема, что мол будем взрывать астероиды при помощи ЯО. На практике, это не работает. Взрыв тупо оплавит поверхность космического тела и превратит ее в стекло, но не нанесет серьезный повреждений. Даже воронки не будет, т.к. не будет и взрывной волны. Другое дело, если пробурить глубокий шурф и заложить бомбы в него. Ну так в кино с Брюсом Уиллисом. Только, на практике, это совершенно невозможная фантастика :)
-
-
-
11 июн 16На видео, снятом с самого модуля во время посадки прекрасно видна куча сдуваемой пыли (до выключения двигателя!). Откуда там взяться следам астронавтов, у которых удельное давление намного меньше, чем струи от двигателя модуля с массой 16 тонн.
Флаг стоит не на возвышении. Даже если и на возвышении — где тень ит флагштока и палки?-
H11 июн 16> чем струи от двигателя модуля с массой 16 тонн.
во-первых 15 тонн. Во-вторых вычитаем 8,5 тонн топлива. в-третьих делим на 9,8/1,62. Итого 1100кг.
Диаметр сопла 137 см, площадь ~15000 см2.
Удельное давление струи двигателя 1100/15000 = ~75гр/см2.
Астронавт в скафандре ~150кг, не знаю сколько у него ботинки по площади, но пусть будет 20х40см, надеюсь в это площадь укладываются.
150/(20*40) = ~190гр/см2. Итого — в 2,5 больше, чем удельное давление модуля.
> Даже если и на возвышении — где тень ит флагштока и палки?
Очевидно, за возвышением. :)-
-
H11 июн 16Предупреждаю сразу — фотки по 40 мег.
Справа веером расходятся характерные следы от газовых потоков
tothemoon.ser.asu.edu
Здесь можно рассмотреть хреновую, но тень от флагштока
tothemoon.ser.asu.edu
А на этих двух тень флагштока видно более чем прекрасно.
tothemoon.ser.asu.edu
tothemoon.ser.asu.edu-
11 июн 16"""""tothemoon.ser.asu.edu;
Здесь тоже нет тени.
"""""""""tothemoon.ser.asu.edu
tothemoon.ser.asu.edu
""""""""""
Это совсем не та фотки, которые мы обсуждаем.-
12 июн 16""""""""tothemoon.ser.asu.edu;
На 13:00 прекрасно видны мелкие несдутые частики, почти под самым соплом.-
-
12 июн 16""""""""во-первых что такое 13:00"""""""""
Северо-восток 30 градусов.
""""""""с чего вы взяли, что это частички""""""""
Потому, что они выглядят, как мелкие частички почвы, а не как выступающие из глубины камни
""""""""""почему вы ожидаете увидеть ровную поверхность?"""""""
Отнюдь, я ожидаю увидеть кольцеобразный валик из сдутой пыли (почвы)
''''''''''С чего вообще улететь должно было все'''''''''''
В том-то и дело, что не все. Следы астронавтов с давлением всего в 2,5 раза на расстоянии примерно 1 метра от сопла (на глаз) видны, как на девственной поверхности, а следов сдуваемой двигателем (не всей) почвы не видно.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
H11 июн 16Если бы вы учили физику, то знали бы, что сила тяжести на Луне в 6 раз меньше, чем на Земле, поэтому для посадки 15 тонн посадочного модуля надо тягу всего-то 2,5 тонны. А с учетом того, что больше половины это топливо, которое к моменту касания выработано почти полностью, то тяга двигателя должна быть где-то ~1100 кГс, что при диаметре сопла 137 см дает удельное давление 0,1 атм.
Попробуйте взять компрессор и таким давлением в земном грунте вырыть какую-нибудь ямку.
А если вы посмотрите оригинальные фото в разрешении 5700 × 5800, то вы без труда заметите и следы от работы двигателя.
что касается флага, то "Тень от какой-то палки" это не от палки, а от самой опоры. На правой опоре прекрасно видно, что тень от нее так себе. И если от такого дрына вы восприняли тень как от какой-то палки, то от палки флагштока тень и подавно будет очень незначительная. И опять же, если взять оригинал этой фотографии, то на ней можно увидеть и тень от флагштока. А тень от самого полотнища выходит далеко за пределы кадра, поскольку по теням на модуле видно что свет очень низко. По ближней опоре можно прикинуть угол, под которым светит источник и прикинуть где должна бы быть тень о флага.-
-
H11 июн 16Нет там никакой палки, и это видно на фотографиях с другого ракурса.
Вот у передней опоры есть палки и на фотографии, даже на вашей пережатой, две тени: от палки и от опоры. И можно, кстати, сравнить тень от передней опоры и тень от вашей "палки". Они, мягко говоря, идентичные. А если там палка — то где вторая тень от опоры?-
-
H12 июн 16"Тень не от флагштока" это тень от дальней опоры. А не от какой-то еще палки. Сравните опору с флагштоком и прикиньте какая толщина будет от тени флагштока. В том размере который вы постоянно приводите — они просто меньше одного пикселя. Посмотрите, наконец, в нормальном разрешении и в масштабе 1:1.
Среди неровностей поверхности будут видны две черты параллельные тени от опоры, как раз по той линии, где должна быть тень от флагштока, ее толщина порядка 3-4 пикселей, поэтому она пропадает при любом уменьшении фотографии.
-
-
-
-
-
-
11 июн 16Не полетят пиндосы на Луну больше никогда.
Первыми.
Потому, что сразу попросят привезти вещественные доказательства с Луны от прошлой программы.
Ну, например,. американский флаг, который успешно плескался в безвоздушном пространстве.
А доказательств никаких нет.
Они же умные, зачем самим же раскрывать собственное враньё?-
-
11 июн 16Госдеп зашугал.Спутники начинили методичками от Псаки шоп подорвать патриатизьм некоторых россиян.
-
-
11 июн 16"Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету"(Леонов)
-
-
A11 июн 16Что-то коммент не отобразился. Повторю.
Космические технологии напрямую относятся к национальной безопасности. В такой области деньги особо не считают. Когда проиграешь, считать будет некому и нечего. Утерянные военные технологии в стране, которая не переживала за эти годы поражения в глобальной войне, оккупации, утери большей части научного и военного потенциала выглядят за гранью здравого смысла. Логикой объяснить это невозможно, все объяснения притянуты за уши.
Вы уж извините. Да. Но дело не в вере в полеты на Луну. Дело в здравом смысле.-
V11 июн 16Технологии никуда не терялись.
Сатурн-5 не использовали после лунной программы, потому что для неё не было задач. Сатурн-5 выводил на орбиту 140 тонн, МКС весит меньше 420 тонн. Даже в случае МКС ради трёх пусков восстанавливать производство и без того самой дорогой в мире ракеты смысла не было. Да и слишком дорого, оценочная стоимость пуска Сатурн-5 по нынешним деньгам — 3,2 млрд $ (вся миссия Кьюриосити на Марс для сравнения обошлась НАСА всего в 2,5 млрд $).
Наработки полученные при разработке двигателя лунного модуля в настоящее время использованы в двигателе Merlin от SpaceX-
-
V11 июн 16А зачем тогда двигатели из России?
Американская компания General Dynamic, в чьем ведении находились Атласы, объявила в 1995 году тендер на разработку нового двигателя, и этот тендер выиграло российское предприятие «НПО Энергомаш», которое предложило цену в несколько раз более низкую, чем конкуренты. Так-то у американцев есть вся документация и лицензия на производство РД-180, но покупать у России дешевле.
И при чем здесь Сатурн-5?
А про какие вы утерянные технологии?-
-
A11 июн 16Оп-па еще один орел-стервятник прилетел.)))
Гоните вы парни, однозначно.
Давайте сначала. Ключевые фразы: национальная безопасность, космические технологии.
Есть документация, да. Есть (вероятно!) возможность выпускать самим и не быть зависимым от строптивой России, показавшей зубы. При чем здесь экономия в пару раз (ну не в десятки же), если речь идет о покупке у потенциального противника ... скажем даже речь идет о зависимости в военных технологиях от вероятного противника. Или космос стал нынче только мирным?
Ну взрослые люди, наверное, право ! И пургу такую гнать. Не смешно.-
11 июн 16>>речь идет о покупке у потенциального противника ..
Американцы они умные. В отличии от русских патриотов умеют считать и понимают, что 17, в 17 раз больше чем 1. Не в 2, не в 5 а в 17. Именно во столько раз ВВП США больше, чем ВВП России. Поэтому всерьёз страну экономически сравнимую с Габоном, никогда не станет воспринимать как серьёзного противника. Ну если только при обсуждении военного бюджета, Россией пугают конгрессменов, а они делают вид, что ай ай ай как страшно и вот вам деньги)-
A11 июн 16Во народ! Ты им про национальную безопасность, а оне тебе про умение считать.
Это, типа, вокруг идиотики, схавают. Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!
Габон, который за полчаса может нанести неприемлемый урон богоравным джентльменам, причем это аксиома. В области недоказанного, но вполне вероятного события — полное уничтожение части континента.-
11 июн 16Национальная безопасность напрямую зависит от умения считать. У америкосов с этим проблем нет — они каждый цент посчитают. Наши же — наоборот умеют только воровать. Напомнить чем закончилась история Героя России и истинного поцреота Табуреткина, ой простите, Сердюкова? А США он и его гоп. гарем сели бы пожизненно, а в Китае их вообще нах. расстреляли бы. А что сделал пацан Вован? Он наградил его высшей наградой государства, подарил особняк на рублевке, выдал персональный членовоз с мигалкой, плюс к нему охрану ФСО и назначил на новую гос. должность у жирной кормушки. Все прогнило у нас и америкосы это прекрасно знают. На противник мы для них.
-
-
-
V11 июн 16Я не спец в военной области. Но разве там все настолько строго? Вон недавно была новость что Россия для своих ядерных ракет будет у США программное обеспечение покупать. Я не думаю что Россия не может написать свои программы для управления ракетами, но купить думаю — дешевле.
"О планах России использовать для своих баллистических ракет американское ПО сообщает Rambler News Service со ссылкой на сайт госзакупок. Речь идет о программном обеспечении для таких ракет, как «Булава» и «Ярс. Именно с ними связывают будущее российской ядерной триады.
На ресурсе госзакупок был размещен заказ на приобретение ПО у компании Siemens. Там говорится о покупке лицензии на использование системы автоматизированного проектирования NX и системы управления инженерными данными TeamCenter. Озвучена также максимальная цена госзаказа – 24,5 млн руб."
naked-science.ru
-
-
-
-
-
-
-
11 июн 16Тут на медне была новость про новый российский самолёт. Который уже сделали. Дак пятиколонники просто слюной брызгали что это всё фигня и что он не полетит. Аздесь просто кто-то сказал что мы собираемся ... и коменты такие как будто они уже на луне а Россия нервно курит ...
А на чём полетят? На российских двигателях? Ведь у США нет своих ракетных двигателей.
И ещё одна поправка к новости. Сначала на луне надо побывать что-бы потом употреблять слово 'вернуться'.-
V11 июн 16Скорее всего будут использовать Space Launch System, первая ступень с твердотопливными ускорителями и водородно-кислородными двигателями RS-25D/E от шаттлов, а вторая — двигателями J-2X разработанными для проекта "Созвездие". Ну или Falcon Heavy с двигателями Merlin от SpaceX если он будет выгоднее.
-
11 июн 16А есть ли у России оружие, чтобы сбить американскую ракету летящую на Луну? Если они туда прилетят, ведь конец русскому миру. Американцы на луне, а Россия всё дна нащупать не может, летит вниз с ускорением. Тогда ведь даже самый тёмный русский патриот может задать вопрос, почему у них всё, и космос и промышленность и инновации и пенсии и талоны на бесплатную еду, а у нас ничего? Причём дойдёт до этого вопроса сам, без госдеповских подсказок, как в анекдоте. Ну там где алкаш звоинит всем подряд и заявляет, открывай я здесь живу, а ему из за двери отвечают, что нет, здесь живу я, а не ты. Тогда бухарик разрыдался и крикнул в отчаянии: Ну почему ты живёшь везде, а я нигде!
Да и с днём России. Вы держитесь здесь, вам всего доброго и хорошего настроения -
-
-
-
-
11 июн 16В «третьем мире» после короткого шока наступила эйфория. Не нужно было, выбиваясь из сил, гнаться за передовыми, лезть вон из штанов и тростниковых юбочек, урбанизироваться, индустриализироваться, а особенно компьютеризироваться. Жизнь, которая недавно еще была нашпигована комиссиями, футурологами, пушками, очистными сооружениями и границами, вдруг расползлась в приятное болотце, в теплое однообразие вечной сиесты. И кокосы можно было достать без труда, а какой-то год назад они были мечтою – экспортный товар! И войска как-то сами собой разбрелись, в джунглях я часто натыкался на брошенные противогазы, комбинезоны, ранцы, мортиры, обросшие лианами. Раз ночью я проснулся от взрыва и подумал, что это, наконец, горилла, но оказалось, что бродячие павианы нашли ящик запалов.
Негритянки в Лумии, не сдерживая стонов удовлетворения, избавились от лакированных туфель и дамских брюк, в которых было чертовски жарко. Группового секса как не бывало – во-первых, потому что вертолетов не будет, во-вторых, нет бензина, а в-третьих, никому никуда не надо ехать, да и зачем? Как тихо, должно быть, сейчас в Лумии…
/ С Лем — Профессор А.Донда /
-
-
-
Сделано с
NoNaMe