64% европейцев поддерживают идею безусловного основного дохода

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Tuman8
    24 май 16
    (много хочется написать о том,отчего это и зачем,но вы не поверите..))) а теперь представьте,что вы можете спокойно зайти в магазин и взять то,что вам хочется (именно ХОЧЕТСЯ,как разумному индивиду,а не нонешнему тупому,что будет хватать только красную икру и самое дорогое...).. тоже самое,в принципе,что и БОД.. это,по идее,и должно быть следующим шагом к цивилизованному общесиву..
    Ответить
    • copych
      Tuman8 24 май 16
      Вы, товарищ, обратитесь к истории и к книгам. А то написать Вам много хочется...
      Ответить
      • Tuman8
        copych 24 май 16
        ..))).. а вы поверите,что шарик разделили на зоны и в каждой модулируют свой путь "развития"?? Америку накачивают жиром,Россию нищетой,Европу так,как оно должно быть?? поерите?? а доказывать,это вам надо писать факты и сводить их воедино... но вы всё равно не "поверите".. вы верите только тем,кто с трибун выступает..))..
        Ответить
  • M
    24 май 16
    1. Кто будет определять, сколько в этом году составит БОД?

    2. БОД рассчитывают по максимальным ценам, усреднено-нереальным ценам или по минимальным-сказочным ценам?

    3. В чём его будут платить (деньги или товар)?

    4. Что входит в понятие «базовые нужды человека»? И чем-то это напоминает субсидии.

    5. И в завершении — Мультфильм Контракт (1985г) ru.wikipedia.org)

    Сюжет:

    На необитаемую планету прибывает колонист, на которого тотчас нападают различные монстры. В самый критический момент колонист пользуется защитным силовым полем, предложенным внезапно появившимся торговым роботом QBF-41. Выясняется, что монстры на самом деле являются торговой уловкой робота и колонист в ярости прогоняет его.

    Развернув массопередатчик (устройство, передающее «всё необходимое для жизни абсолютно бесплатно по контракту»), колонист заказывает бритву для бритья, получив при этом большой счёт за покупку. У представителя фирмы выясняется, что это «предмет роскоши», не входящий в товары первой необходимости для жизни. Между тем вернувшийся QBF-41 предлагает образец тюбика крема для удаления волос бесплатно. Колонист просит оплатить счёт за него, но оказывается, по контракту он не имеет права пользоваться услугами конкурирующей фирмы. Робот тоже получает аналогичное предупреждение от своей фирмы. Робота отключают от питания, а колонист лишается массопередатчика в результате вооружённого конфликта между фирмами.

    Наступает снежная зима и холод. Колонист подсоединяет блок аварийного энергопитания к отключённому роботу, и они вместе остаются греться на поверхности заснеженной планеты.
    Ответить
  • newdiz
    24 май 16
    Да кстати ni.kprf.ru
    Ответить
  • newdiz
    24 май 16
    Одновременно с выплатой БОД отменяются минимальная зарплата, пособия по безработице и пособия на детей. И это правильно т.к. высвобождается куча народу, которые администрируют эти платежи и заставляют людей получать всякие справки на предприятиях и учреждениях.
    Ответить
  • milan19
    24 май 16
    Вообще, согласно, наверно, любой Конституции, государство гарантирует своим гражданам ДОСТОЙНУЮ жизнь.Так что БОД — это выполнение государством своих обязанностей перед гражданами. А наши единорасы-правителишки все думают — как бы еще поглубже в карман граждан залезть и побольше оттуда своровать...
    Ответить
    • copych
      milan19 24 май 16
      БОД еще нигде не работает (и по моему мнению, еще 100 лет не заработает).
      Ответить
    • S
      Большинство Конституций не гарантирует, а всего лишь декларирует гражданам их права. А то, насколько гарантии будут соответствовать декларациям, зависит от самих граждан.
      Ответить
  • LifeStyle
    24 май 16
    В статье сказано, что БОД получат все. То есть если я работаю, мне просто к зарплате будет отличная прибавка. Я бы тоже не бросил работать, продолжал бы дальше. Просто те дополнительные деньги я пустил бы на путешествия, расширение кругозора и т.п. другими словами на свое удовольствие. Возможно, поменял бы работу на более интересную (но не факт, что более оплачиваемую).
    Ответить
    • itu_yuri
      чтоб что-то кому-то добавить, надо у кого-то отнять)
      Ответить
      • milan19
        надо пару-тройку путинских губернаторов посадить и пару-тройку министров. С конфискацией... Там лет 10 спокойно можно будет всей стране прибавку платить...
        Ответить
        • Nikolas-Cage
          кошка бросила котят? — это путен виноват
          Ответить
    • H
      Отличной, скорее всего не будет, а будет на уровне минимальной прожиточной корзины или типа того. т.е. ты гарантированно не окажешься на улице и у тебя будет на что купить пожрать.

      ну и плюс еще по мелочам, что европейцами считается необходимостью. Телефон, например, или доступ в интернет, который по мнению ООН является базовым правом человека.
      Ответить
  • copych
    24 май 16
    А еще, внимательнее присмотритесь к результатам голосования:

    34% явно заявили, что не изменят своего подхода к работе. А остальные 66% в той или иной форме сократят вовлеченность в свою текущую деятельность. Но заголовок звучит гораздо бодрее: "Только 4% граждан после введения БОД откажутся работать".

    А если посмотреть на результаты голосования, учитывая склонность людей слегка преувеличивать свои достоинства, то и вовсе всё встанет на свои места.
    Ответить
    • H
      > в свою текущую деятельность.

      Это не означает, что они не компенсируют это другой деятельностью.

      фриланс и волонтерство — тоже работа. И не факт, что меньше, чем сидеть в офисе на окладе.
      Ответить
      • copych
        Спорим, что значит?
        Ответить
        • H
          Критерии?
          Ответить
          • copych
            Вы имеете в виду аргументы и доводы? Пожалуйста.

            1. Люди (популяция в среднем) не останавливаются в потреблении на достаточном уровне, они склонны к излишествам.

            2. Люди (популяция в среднем) ленивы и завистливы.
            Ответить
            • copych
              copych 24 май 16
              минусовать — мощный аргумент
              Ответить
            • H
              Я имею ввиду критерии разрешения спора.
              Ответить
              • copych
                натурный эксперимент.
                Ответить
                • H
                  фриланс и волонтерство не работа?
                  Ответить
                  • copych
                    Смотря, сколько часов в неделю.
                    Ответить
            • jannaxj
              copych 24 май 16
              Эффективность работы под угрозой голодной смерти крайне низка. Даже если часть "ленивых и завистливых" людей предпочтут безделье (а таких будет не критично много, так как безделье быстро надоедает) отдача от людей, получивших возможность работать по интересу, будет намного выше, чем от финансовых невольников.
              Ответить
              • H
                Есть мнение (тм) что даже если 90% будут балду пинать, остальные 10% с лихвой это пинание компенсируют.
                Ответить
                • jannaxj
                  Именно так
                  Ответить
                  • copych
                    jannaxj 25 май 16
                    Я, конечно, рад, что вы вдвоем достигли консенсуса. Вы то себя, как я понимаю, к тем самым 10% причисляете? А сейчас вынуждены работать "под угрозой голодной смерти"?
                    Ответить
                    • jannaxj
                      copych 25 май 16
                      По крайней мере про себя могу сказать что безделье очень быстро надоедает. Но из под палки нормально работать тоже не получается. Человек должен чувствовать себя свободным. Для этого и нужен БД. А приносить пользу обществу должно стать потребностью нормального человека. Насилием (экономическим в том числе) этого не достичь. И потом, дополнительное потребление является достаточным стимулирующим фактором, чтобы работать. Ведь как вы правильно заметили, человек всегда стремится к большему.
                      Ответить
                      • copych
                        jannaxj 25 май 16
                        Не так все просто. Все мы жертвы воспитания и общественных устоев. И вот текущее положение вещей не вселяет оптимизма.

                        Вы говорите, безделье быстро надоедает? А я скажу, что найду себе кучу интересных дел, которые никак не облагодетельствует общество. Буду с утра до вечера заниматься массой различных увлечений, которые нравятся лично мне. И все. Эгоистично? Вы же понимаете, что мера эмпатии у всех разная. Кто-то переводит старушку через дорогу, а кто-то горло заложнику перерезает.
                        Ответить
                        • jannaxj
                          copych 25 май 16
                          И это будет ваш личный выбор. Но а как же тогда стремление потреблять больше, ведь БД обеспечит лишь минимум потребностей...
                          Ответить
                          • copych
                            jannaxj 25 май 16
                            Скорее всего, мне не удастся найти работу в новом обществе. Дефицит будет.

                            Ох. Сложный это вопрос.

                            Если в новой формации будет заложена катастрофическая нехватка рабочих мест (полная автоматизация , высокая производительность), то БОД — это всё то же пособие по безработице. Институт государства должен будет получить какие-то новые монополии, элиты должны будут делить какие- то ограниченные ресурсы. Не знаю как оно сложится. Но уверен, что не так радужно, как это видится креативной молодежи.
                            Ответить
                            • jannaxj
                              copych 26 май 16
                              Всё верно. БОД это лишь одна из мер в комплексе необходимых для оживления экономики. Одной этой меры для радужного сценария явно не достаточно. Элитам придётся чуток поделиться ресурсами. Иначе опять кризис. На этот раз мировой.
                              Ответить
                              • copych
                                jannaxj 26 май 16
                                "Передел" и "поделиться" — хоть и однокоренные слова, но смысл разный. А вообще, любая реформа, любое изменение всегда бьет по конечному потребителю. Я даже не припомню исключений.
                                Ответить
                                • jannaxj
                                  copych 26 май 16
                                  Когда нибудь ведь должно стать по другому
                                  Ответить
  • Sinbad561
    24 май 16
    Соратники Томаса Мора — хочу посмотреть хватит ли у них при таком раскладе финансов в долгосрочном периоде, работать некому будет — глупая Европа.
    Ответить
    • LifeStyle
      В теории если каждый будет получать бесплатно еду и проживание, то не должно быть грабежей в воровства, то есть преступности.. меньше преступности, меньше штат полицейских. по логике вроде может сработать. это только единичный пример. а таких много.
      Ответить
  • copych
    24 май 16
    Слушайте, ну это просто смешно. Идея просто утопична донельзя. Человечество в разные времена уже было воодушевлено похожими воззрениями, и в результате все разбивалось о банальную людскую лень, алчность, зависть и т.п.

    И я не думаю, что человеческое общество серьезно изменилось за последние несколько тысяч лет.

    Посмотрите, чем занимаются безработные, живущие на пособие. Пишут музыку, рисуют картины, читают книги, занимаются ландшафтным дизайном? Ну-ну. А горстка идеалистов с АЖП всегда найдется.

    Минусуйте дальше.
    Ответить
  • skylab40
    24 май 16
    Они хотят начислять всем единую зарплату? От бомжей до пролетариата? Кто будет тогда работать? Китайцы?

    Или я чего то не понял...
    Ответить
full image