Читаешь комменты и создаётся двоякое впечатление. С одной стороны приятно осознавать что ещё много умных, честных, порядочных и эрудированных людей. А вот с другой стороны многое смотрится весьма удручающе. Я не про всякую бандеровскую, подпиндосовскую и откровенно фашистскую шваль. Я про остальных, которые мало в чём разбираются, ничего не знают но лезут со своими бреднями. А ведь дальше будет ещё хуже. Во взрослую жизнь вошли жертвы ЕГЭ. Уж сколько тут умные люди объясняли про эту ленточку, ан нет, всё равно находятся недоумки, не способные понять простых вещей, то, что не в названии дело. Конечно символом победы всегда было, есть и будет всегда Знамя Победы. Но Георгиевская (гвардейская) ленточка сегодня является символом Русского мира, символом борьбы с современным фашистским и бандеровским отребьем. Не даром эта мерзота так её ненавидит и обзывает "колорадской". Эти мрази её боятся, потому она в них и вызывает такую ненависть. А тут некоторые к этому символу Власова и других фашистских прихвостней пытаются приписать. Окститесь, господа-товарищи! Может хватит глупых и совершенно бесполезных дискуссий?
вот чего никогда ни принять ни понять наверное не смогу... — была война, война страшная.. и был подвиг, великий подвиг, и были у того подвига свои символы, свои награды, и были воины, которую эту победу выковали, и благодаря которым мы сейчас в общем-то и живём.
Ну и так и уважайте ТУ историю! Зачем её на свой лад сейчас переписывать? Было красное знамя с серпом и молотом — ну так и поклониться именно такому. бросали фашисткие штандарты к подножию мавзолея — ну так и поклониться этому священному месту тех лет в день Победы. В чём вообще проблема-то?
Была георгиевская лента символом доблести в царскую эпоху — ну так и её тоже обязательно вспомнить надо, вспоминая те былые славные победы русского оружия...
Зачем сейчас всё в одну кучу сваливать и перемешивать/тусовать? Или так проще... а прежде всего в этой куча-мала к былым славным победам примазаться, за неимением своих нынешних? Непонятно как-то... и неприятно. Думаю история должна быть вне политики. Только тогда это будет настоящая история, и тогда станет возможна и настоящая память и настоящее уважение. Как-то так.
А чего его отличать, учить свою историю нужно — это Государственный флаг СССР.
И как правильно сказано в статье =Так что, по поводу главного символа Победы двух мнений быть не может — им является медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг" и другой главный символ Победы — орден Победы=. Так же с 11 марта 1985 года третьим символом Победы стал орден "Отечественной войны I степени" . И так было всегда до 2005 года, пока политики не решили себя попиарить и создали новый символ.
Очень просто! Это Символ не носили те, кто им не был награжден! И особенно те, кто добыли ту Победу... а так, да! он присутствовал на знаменах, на наградах, элементах формы одежды.
После распада Советского Союза и появления пост-советских государств, только что воссозданные или впервые созданные государства (некоторые из них не имели истории суверенной государственности в прошлом) стали "воссоздавать" свое историческое прошлое, используя "мифотворчество" искусственно вымарывая и искажая исторические факты.
Этим занимаются все государства, ранее входившие в состав Российской Империи и Советского Союза. Не является исключением и прямой наследник российско-советской государственности — РФ. В первую очередь "изымается" все советское, заменяется на чисто русское, искажая фактически тем самым более 70 лет истории в угоду правящей элиты, которой выгодно насаждать искусственные представления (особенно в умы подрастающих поколений) в отличии от истинной истории, которая противоречит их "праву на историческое наследие".
С 1917 года и по 1991 год, государство строили, защищали (1941-1945гг.), развивали его науку, экономику и культуру, и возвышали его значимость на мировой арене — несколько поколений советских людей, — представителей народов и наций, входивших в состав единого государства.
п.с. Никто не помнит, когда в последний раз на ТВ был показ фильма "Отец солдата" (Грузия-фильм 1964)
11:15 – 13:00 Премьера в цвете. "Отец солдата" на Первом.
Я не поставил знак вопроса не специально. так получилось.
Это не меняет написанного мной. Чаще говорят о победе русского народа в ВОВ и практически совсем не говорят, о победе советского... (Практически... А это не правильно, потому что ... Нужно объяснять?)
В свое время служил срочную на флоте. У нас на корабле были представители всего СССР. С тех пор не подразделяю победителей русских или граждан СССР. Для меня это не имеет значения.
Тынц, вы опять это либеральное гавно здесь запостили. Я так и не понял разницы между теми лентами, что люди носили 9.05.2016 и лентой медали "За победу над Германией". Они по внешнему виду одинаковые. А на счет названия то мне фиолетово.
А Орден Славы как выглядят? А медаль "За победу над Германией"? А гвардейские ленты? Прочитайте пост. Там, для особоодарённых, но малограмотных как вы и картинки есть. Вот на них эти награды и изображены и если вы не дальтоник, то сразу увидите как они выглядят.
Дальтоник — это ты, да ещё и туповатый в придачу. Попытаюсь объяснить. Тут некоторые грамотеи Георгиевскую (гвардейскую) ленту обзывают "власовской тряпкой", совершенно забыв о том, что такая-же лента находится на ордене Славы и медали "За победу над Германией". Можешь посмотреть в посте, на картинке, если не веришь. Вот поэтому komtur (Komtur) задал вполне логичный вопрос. Надеюсь сейчас ты врубишься? Если нет, то я тебе искренне сочувствую.
Понятно! Очередного либерастиченского утырка кто-то из психушки выпустил. Было бы чего тебе объяснять. А нечего. Кроме пожирания гамбургеров да запивки их Кока-колой ты ничего не умеешь. Похоже возразить тебе, милок, нечего. Тут знания и образование нужно, не современное либерастическое, а настоящее, такое, как было в СССР. Это тебе не задницу западным пидорам подставлять. Так что, пидарок ты наш, либеральный, вали к своим хозяевам. Не туда ты залез.
Да и...посмешище это ТЫ, если за период с 3 апреля сего года ты успел накалякать 47 комментов и схватить в карму 34 минуса)))))) Утырок, че тут еще сказать)))
"Скандал – флаги, заклеймённые сегодня чересчур непримиримо настроенными личностями как "власовские", спокойно и без истерик воспринимались в сталинском СССР сразу после войны!"
А их не таскали тогда на параде впереди знамени победы и не драпировали мавзолей.
И вообще, уже говорилось, но повторюсь, никакого отношения наша власть к празднику не имеет, т. к. ее главный представитель в речи на параде не произносит его полного названия:
"День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов"
Победил советский народ — он от причастности к нему отказывается, значит и праздника не достоин.
Да,число подонков извращающих Победу СССР в ВОВ прирастает раз от разу. И яд, и сарказм, и нездоровый юмор. Дебилизм процветает. А ведь не дай Бог случись подобное снова, масштабы могут быть несравнимы с прошлой войной. Беда может коснуться однозначно каждого. Задуматься стоит.
И стоит ли ерничать над темой войны и Победы?
Я учил историю в школе. Я учил её и из уст живых в то время участников войны. Разницы в повествованиях не было. Потому я знаю как было. Меня не переубедить. Поражает поколение молодых, которые не знают историю, не чтут память дедов. Здоровый патриотизм присущ любой нации. У нас кажется, с этим проблемы.
Спасибо украинцам, всем напомнили, что бывает если забывать.
Настоящие же символы Победы советского народа в Великой Отечественной войне выглядят так:
Вот и Путин вместе с ГосДумой тоже самое говорят.... даже Федеральный закон от 7 мая 2007 г. N 68-ФЗ "О Знамени Победы" приняли, цитирую:
1. Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 года на здании рейхстага в городе Берлине.
2. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, государственной реликвией России.
Только автор об этом почему-то "постеснялся" сказать ибо нужно было поднять бурление говен у недоумков, не знающих законодательства своей страны.
Официальный символ Победы в неизменном виде на Параде Победы мы видим каждый год:
Автор при этом ещё попытался обгадить хорошую нужную и правильную акцию "Я помню, я горжусь", символом которой организаторы выбрали Георгиевскую ленточку, имеющую прямое отношение и к боевым наградам как дореволюционной русской армии, так и к советским боевым наградам Великой Отечественной войны, которые продолжили в те годы лучшие традиции страны.
Особое уважение вызывают ветераны, носившие и царские и советские награды:
Присяга в Русской императорской армии[править | править вики-текст]
Текст:
«Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путём, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.»
Особое уважение вызывают ветераны, носившие и царские и советские награды
А уж зачем вы это в теме про георгиевскую ленточку писали, вы и поясните.
"...Ни одна присяга не была нарушена..." Скобар вы же вроде бы кичитесь своей юридической грамотностью?
"...в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови...", я даже выделил!
...Дом Ипатьева — несохранившийся частный дом в Екатеринбурге на углу бывших Вознесенского проспекта и Вознесенского переулка, в подвале которого в ночь с 16 на 17 июля 1918 года был расстрелян вместе с семьёй и прислугой последний Российский император Николай Второй.
Дом был построен в конце 1880-х годов; куплен русским инженером-строителем Н. Н. Ипатьевым в 1908 году, в 1918 году был реквизирован у него для размещения семьи Николая II. После изгнания советской власти дом на небольшое время вернулся в собственность прежнего владельца, который в скором времени эмигрировал из Советской России.
В 1927—1932 гг. в доме располагался музей Революции, затем — конторы, относившиеся к разным ведомствам. В 1975 году Политбюро приняло решение о сносе дома, что было выполнено первым секретарём Свердловского обкома КПСС Б. Н. Ельциным в сентябре 1977 года.
В 2003 на месте, где ранее располагался дом, построен Храм-на-Крови...
"skobar1971...Во всех присягах: и в царской и в присяге временному Правительству и в советской смысл один: Родину защищать...", т.е. текст, по вашему не важен и можно толковать по смыслу?
в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ
Во время ВОВ его императорское величество был жив или мёртв? Мои познания истории говорят о том, что он был мёртв.
Фактов о том что во время ВОВ кто-то из его наследников заявлял о праве на управление страной я тоже не помню...
А вот Родину надо было защищать от врага... Согласно присяге любой... царской, или буржуазной или советской... они защищали Родину, выполняя присягу (неважно какую... И ордена носили с полным правом и царские и советские.
Ну и что, давшие первую присягу, должны были сделать с теми кто расстрелял вместе с семьёй и прислугой последнего Российского императора Николая Второго?
"...ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путём, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление..." или Николая Второго его друзья расстреляли?
Вот когда будут факты, что награждённые и царскими и советскими (времён ВОВ) наградами встречались со следующими лицами:
Пётр Ермаков • Михаил Медведев • Павел Медведев • Григорий Никулин • Яков Юровский (команда расстреливавшая царя и его семью), то тогда будете иметь полное право утверждать, что эти люди де-юро нарушили царскую присягу.
Присяга временному правительству, юридически была актуальна только на период полномочий временного правительства... полномочия закончились 7 ноября 1917 года "Волею Народа" (как сказано в тексте самой присяги) Эту присягу тоже никто не нарушил. А советскую выполняли... с честью и доблестью)))) Она в период войны юридически была актуальной))))
Ага, очень "впечатляющий" "документ, с карандашной "подписью" в замятом углу. Не сложно же погуглить. Впрочем и в вики, где есть и этот документ, по поводу отречения много чего есть.
А по сути какие то жалкие попытки у вас выкрутиться, Скобар, сначала "непонимание" и попытки запугать жалобами.
skobar1971 «» сегодня, 02:29 #
dendy2008 (42просто14/33точнее) а какое отношение Дом Ипатьева имеет к Георгиевской ленточке?
Оффтопим? Меня под предлогом "спам/флуд" за подобное тут давеча забанили. За то что не по теме статьи начал комментировать...
Давайте ка попробуем... может и Вас админы забанят? Но я сомневаюсь...
потом голословные и сомнительные утверждения
1971 «» сегодня, 02:42 #
Ни одна присяга не была нарушена.
Во всех присягах: и в царской и в присяге временному Правительству и в советской смысл один: Родину защищать.
Сражались они за Родину и в Первой мировой и в Великой Отечественной войнах...
Теперь вот "ПРУФы", которые по вашему мнению, являются оправданием нарушения присяги ..., жаль, раньше с у вас получалось убедительней, иногда.
Отречения Николая II от престола — это общеизвестный факт. На Википедию частенько Вы сами ссылаетесь. Так что не надо задницей крутить))))
Ведь жители Российской Империи в марте 1917 года были уверены, что Николай II от престола отрёкся...в том числе и солдаты-кавалеры георгиевских крестов.
Ибо объявлено было это манифестом во всех печатных изданиях того времени.
Поэтому, Денди, солдаты были свободны от присяги данной царю...
"...и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путём, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление..." или Николая Второго его друзья расстреляли?[/blockquote]
""...в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество],.."
Он что и от семьи и от наследственных прав отрёкся? Он только за себя мог (да и вообще не факт). А семью то за что!? Вы серьёзно берётесь утверждать, что дававшие личную присягу царю и самодержавию, как институту, имели полное право дать присягу убийцам царя и всей его семьи, включая малолетних детей?!
Денди, император умерший или отрёкшийся от престола перестаёт быть императором. Каждому новому императору солдаты дают новую присягу. В Российской Империи присягали кстати не только солдаты и офицеры, а отдельно и госслужащие и отдельно все подданные.
Каждому новому императору в отдельности.
Яркий пример истории — восстание декабристов на Сенатской Плошади:
После смерти Александра I в 1825 году, декабристы отказались присягать Николаю I. Тем самым не нарушив присягу данную ранее предыдущему царю... Но и не приняв новую присягу, свободные от обязательств подняли восстание.
...Идеология декабристов не была единой, но в основном была направлена против самодержавия и крепостного права. При этом Декабрьское движение было тесно связано с польскими тайными обществами, с которыми с 1824 года имело соглашение о совместном восстании...
Суд над декабристами был самым строгим ...Манифестом 1 (13) июня 1826 года учреждён Верховный уголовный суд из трёх государственных сословий: Государственного совета, Сената и Синода, с присоединением к ним «нескольких особ из высших воинских и гражданских чиновников». Всего к следствию было привлечено 579 человек
...
Около 120 членов тайных обществ подверглись внесудебным репрессиям (заточение в крепость, разжалование, перевод в действующую армию на Кавказ, передача под надзор полиции). Дела солдат, участвовавших в восстании, разбирали Особые комиссии: 178 прогнали сквозь строй, 23 приговорили к другим видам телесных наказаний; из остальных (около 4 тыс.) сформировали сводный гвардейский полк и послали его на кавказский театр военных действий[19].
Кроме того, в 1826—1827 гг. военными судами на различные сроки каторжных работ и поселение в Сибирь были осуждены члены ряда тайных обществ, которые не были непосредственно связаны с Северным и Южным обществами, но были близки к ним по духу и устремлениям: Астраханского, Оренбургского, Военных друзей
...
Декабристов и приравненных к ним лиц, дела которых разбирались не Верховным уголовным судом, а военными судами, отправляли в Сибирь пешком по этапу, скованными вместе с уголовниками
Никаких двойных стандартов. Фактов и юридических обоснований невиновности солдат о которых я писал выше в якобы нарушении ими присяги я привел достаточно.
А по мнению прокурора Поклонской отречение царя не имело юридической силы. Следовательно и присяга... Вот так плавненько-плавненько Россия движется к монархии, как "Титаник" к айсбергу.
Цена вопроса верить или не верить в отречение Николая II от престола была не много ни мало: 6 копеек. Столько стоил листок с манифестом распространяемый по всей стране...
Юридически к солдатам претензий о якобы нарушении ими присяги данной царю, быть не может.
Поклонская же родилась много лет позже и к тем событиям она отношения не имеет абсолютно никакого))))))
Цена вопроса намного больше... Здесь получается что вроде и Великая октябрьская социалистическая революцию — вовсе не революция, а переворот. И завоеваний социализма в социальном, экономическом, политическом и международном плане, как бы не было. И, заметьте, это не рядовой гражданин РФ произнес, а вполне себе высокопоставленная особа.
И Февральская и Октябрьская — это в любом случае НЕ перевороты, а именно РЕВОЛЮЦИИ, ибо в обоих случаях менялось не правящее руководство, а государственных строй.
В феврале 1917 буржуазная демократия сменила монархию
В Октябре 1917... государственный строй сменился на социалистический.
Переживать Вам нет причин:
Великая октябрьская социалистическая — де-юро и де-факто это именно РЕВОЛЮЦИЯ. Успокойтесь.
А беседа у меня с Денди абсолютно на другую тему))))
Угу. "вообще не очень умная или сообразительная"(с) Тогда может быть Вы, дюша, соблаговолите ответить, а что в 1991 году у нас тут было: контрреволюция, революция или переворот? Вопрос, между прочим, немаловажный и весьма злободневный, так как в результате вылезли во власть разные поклонские.
"И Февральская и Октябрьская — это в любом случае НЕ перевороты, а именно РЕВОЛЮЦИИ, ибо в обоих случаях менялось не правящее руководство, а государственных строй.
В феврале 1917 буржуазная демократия сменила монархию
В Октябре 1917... государственный строй сменился на социалистический."
Сказано верно. Если вы почитаете определение "революция", то там так почти сказано и будет.
"Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."
Для особо упоротых: лента награды — это её атрибут. Атрибут без награды это уже не награда. Так что ношу я Георгиевскую ленточку в память о Великой Победе на груди. И мнение даже таких уважаемых особ как Вы меня интересует настолько мало, что можно сказать вообще не нтересует.
leonsoft (Леонид) Белая ленточка — это не про меня... уж точно.
Что касается Георгиевской ленточки... вместо демагогии за монитором над клавиатурой, действуйте более решительно: придите на мероприятия, посвящённые празднованию Великой Победы в родном городе и срывайте Георгиевскую ленточку у всех кто по Вашему мнению носить её не достоин. В чём проблема? Там Вам дадут понять правы Вы или нет. Или просто дадут...
Но по крайней мере Вы станете на несколько минут кому-то интересны...
Кстати ближайшая дата, когда на улицах любого российского города можно встретить много людей с Георгиевской ленточкой "День Памяти и Скорби" — 22 июня.
Упс-с! Вот я как раз про это и ропщу! Кто ж его знает: кто достоин, а кто — нет? Я просто в те годы, когда этот День отмечали с нами еще многие жившие ветераны и видел, что они не носили никаких символьных атрибутов, а только своинаграды, ну, как максимум, общий атрибут тогдашней моей страны — красный бант или красная гвоздика. И ни один ветеран или пионер не позволил бы себе тот "атрибут" нацепит на коленку, выхлопную трубу авто или шнурок рюкзака... Фантазия "почитателей славы" непредсказуема.
Вот я как раз про это и ропщу! Кто ж его знает: кто достоин, а кто — нет?
А вот оно что... Оказыватся Вы не можете отличить 90-летнего ветерана от 20 летних юноши или девушки, которые уж точно не могли быть награждены ни Орденом Славы ни медалью "За Победу над Германией" ... Проблемы со зрением и/или с восприятием?
Я просто в те годы, когда этот День отмечали с нами еще многие жившие ветераны и видел, что они не носили никаких символьных атрибутов, а только своинаграды, ну, как максимум, общий атрибут тогдашней моей страны — красный бант или красная гвоздика.
Акция "Георгиевская ленточка" проходит с 2005 года.
И ни один ветеран или пионер не позволил бы себе тот "атрибут" нацепит на коленку, выхлопную трубу авто или шнурок рюкзака... Фантазия "почитателей славы" непредсказуема.
Идиоты к сожалению встречаются... в интернете фотографий с "примерами" предостаточно (особенно много датированных 2005-2008 годами), но это не значит что так поступают абсолютно все. Большинство (подавляющее) носят Георгиевскую ленточку с должным к ней уважением.
- 2016-90=1926 Т.е. уже априори нет награжденных (А достойных носить? :). Отцу моему — 89, и его награды содержат лишь медаль "За Победу..." с соответствующей расцветкой. Ленточек никогда не носил(-или). Только флаг красный вывешивали на балконе в канун Праздников.
2016-20=1996 То есть... это 146%, что вообще наград нет никаких. Достоин ли носить — это можете спросить у любого... Что-то мешает спросить?
У меня Вы спросили.... я ответил максимально подробно. Повторю: лента награды — это её атрибут. Атрибут без награды это уже не награда, а следовательно носить георгиевскую ленточку (конечно с должным к ней уважением) имеет право любой желающий. Любой мало-мальски практикующий юрист это Вам подтвердит.
Это у Вас он "атрибут", а для меня элемент награды или почетного звания. И уж никогда я не сопоставляю понятия "гергиевский" и Великая Отечественная война.
Закончим обсуждение... Желаю всем Памяти и Уважения!
Награда — это совокупность всех её атрибутов, или, если угодно, элементов... )))))
А на счёт георгиевской... Может не стоит забывать, что традиции армии страны начались не с 1917 года, а гораздо раньше?Ну что поделаешь, если в годы Великой Отечественной она была выбрана в качестве элемента Ордена Славы и медали "За Победу на Германией", а также в качестве гвардейской ленты для экипажей ВМФ, как продолжение лучших традиций русской армии и российского ВМФ.
Сталин, например, это прекрасно понимал...
А вот Вы понять не хотите упорно... Ваши проблемы...
Комментарии
Ну и так и уважайте ТУ историю! Зачем её на свой лад сейчас переписывать? Было красное знамя с серпом и молотом — ну так и поклониться именно такому. бросали фашисткие штандарты к подножию мавзолея — ну так и поклониться этому священному месту тех лет в день Победы. В чём вообще проблема-то?
Была георгиевская лента символом доблести в царскую эпоху — ну так и её тоже обязательно вспомнить надо, вспоминая те былые славные победы русского оружия...
Зачем сейчас всё в одну кучу сваливать и перемешивать/тусовать? Или так проще... а прежде всего в этой куча-мала к былым славным победам примазаться, за неимением своих нынешних? Непонятно как-то... и неприятно. Думаю история должна быть вне политики. Только тогда это будет настоящая история, и тогда станет возможна и настоящая память и настоящее уважение. Как-то так.
И как правильно сказано в статье =Так что, по поводу главного символа Победы двух мнений быть не может — им является медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг" и другой главный символ Победы — орден Победы=. Так же с 11 марта 1985 года третьим символом Победы стал орден "Отечественной войны I степени" . И так было всегда до 2005 года, пока политики не решили себя попиарить и создали новый символ.
Этим занимаются все государства, ранее входившие в состав Российской Империи и Советского Союза. Не является исключением и прямой наследник российско-советской государственности — РФ. В первую очередь "изымается" все советское, заменяется на чисто русское, искажая фактически тем самым более 70 лет истории в угоду правящей элиты, которой выгодно насаждать искусственные представления (особенно в умы подрастающих поколений) в отличии от истинной истории, которая противоречит их "праву на историческое наследие".
С 1917 года и по 1991 год, государство строили, защищали (1941-1945гг.), развивали его науку, экономику и культуру, и возвышали его значимость на мировой арене — несколько поколений советских людей, — представителей народов и наций, входивших в состав единого государства.
п.с. Никто не помнит, когда в последний раз на ТВ был показ фильма "Отец солдата" (Грузия-фильм 1964)
С пол года назад, но канал не помню.
11:15 – 13:00 Премьера в цвете. "Отец солдата" на Первом.
Я не поставил знак вопроса не специально. так получилось.
Это не меняет написанного мной. Чаще говорят о победе русского народа в ВОВ и практически совсем не говорят, о победе советского... (Практически... А это не правильно, потому что ... Нужно объяснять?)
"Или все дебилы, или я? Хочется верить что ВСЕ, но в реальности я сижу на койке в палате №5 психиатрич. клиники..." (с)
Комментарии излишни. Утырок галоперидол не принял)))
Так убрали или нет, утырок?
И причем тут Пу??? Или у либероидных утырочных троллей вроде тебя принято везде и всюду пихать Пу?
"У пациента диагностикой не выявлено никаких отклонений или нарушений его психического состояния. Просто дебил."
А их не таскали тогда на параде впереди знамени победы и не драпировали мавзолей.
И вообще, уже говорилось, но повторюсь, никакого отношения наша власть к празднику не имеет, т. к. ее главный представитель в речи на параде не произносит его полного названия:
"День Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов"
Победил советский народ — он от причастности к нему отказывается, значит и праздника не достоин.
наше дело правое!
мы победили!
Да,число подонков извращающих Победу СССР в ВОВ прирастает раз от разу. И яд, и сарказм, и нездоровый юмор. Дебилизм процветает. А ведь не дай Бог случись подобное снова, масштабы могут быть несравнимы с прошлой войной. Беда может коснуться однозначно каждого. Задуматься стоит.
И стоит ли ерничать над темой войны и Победы?
Я учил историю в школе. Я учил её и из уст живых в то время участников войны. Разницы в повествованиях не было. Потому я знаю как было. Меня не переубедить. Поражает поколение молодых, которые не знают историю, не чтут память дедов. Здоровый патриотизм присущ любой нации. У нас кажется, с этим проблемы.
Спасибо украинцам, всем напомнили, что бывает если забывать.
Вот так. Или как то так
Вот и Путин вместе с ГосДумой тоже самое говорят.... даже Федеральный закон от 7 мая 2007 г. N 68-ФЗ "О Знамени Победы" приняли, цитирую:
1. Знаменем Победы является штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 года на здании рейхстага в городе Берлине.
2. Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооруженных Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, государственной реликвией России.
Только автор об этом почему-то "постеснялся" сказать ибо нужно было поднять бурление говен у недоумков, не знающих законодательства своей страны.
Официальный символ Победы в неизменном виде на Параде Победы мы видим каждый год:
Особое уважение вызывают ветераны, носившие и царские и советские награды:
Текст:
«Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путём, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чём да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.»
ru.wikipedia.org
Текст присяги (военнослужащих) Временному правительству. 1917 год.
Оффтопим? Меня под предлогом "спам/флуд" за подобное тут давеча забанили. За то что не по теме статьи начал комментировать...
Давайте ка попробуем... может и Вас админы забанят? Но я сомневаюсь...
skobar1971 «» сегодня, 01:33 #
...
Особое уважение вызывают ветераны, носившие и царские и советские награды:
Так какие присяги, из перечисленных мной, приносили носившие "...царские и советские награды"? Тему то вы подняли.
Во всех присягах: и в царской и в присяге временному Правительству и в советской смысл один: Родину защищать.
Сражались они за Родину и в Первой мировой и в Великой Отечественной войнах...
Повторю вопрос: какое отношение это имеет к Георгиевской ленточке?
skobar1971 «» сегодня, 01:33 #
...
Особое уважение вызывают ветераны, носившие и царские и советские награды
А уж зачем вы это в теме про георгиевскую ленточку писали, вы и поясните.
"...Ни одна присяга не была нарушена..." Скобар вы же вроде бы кичитесь своей юридической грамотностью?
"...в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови...", я даже выделил!
...Дом Ипатьева — несохранившийся частный дом в Екатеринбурге на углу бывших Вознесенского проспекта и Вознесенского переулка, в подвале которого в ночь с 16 на 17 июля 1918 года был расстрелян вместе с семьёй и прислугой последний Российский император Николай Второй.
Дом был построен в конце 1880-х годов; куплен русским инженером-строителем Н. Н. Ипатьевым в 1908 году, в 1918 году был реквизирован у него для размещения семьи Николая II. После изгнания советской власти дом на небольшое время вернулся в собственность прежнего владельца, который в скором времени эмигрировал из Советской России.
В 1927—1932 гг. в доме располагался музей Революции, затем — конторы, относившиеся к разным ведомствам. В 1975 году Политбюро приняло решение о сносе дома, что было выполнено первым секретарём Свердловского обкома КПСС Б. Н. Ельциным в сентябре 1977 года.
В 2003 на месте, где ранее располагался дом, построен Храм-на-Крови...
ru.wikipedia.org
"skobar1971...Во всех присягах: и в царской и в присяге временному Правительству и в советской смысл один: Родину защищать...", т.е. текст, по вашему не важен и можно толковать по смыслу?
Во время ВОВ его императорское величество был жив или мёртв? Мои познания истории говорят о том, что он был мёртв.
Фактов о том что во время ВОВ кто-то из его наследников заявлял о праве на управление страной я тоже не помню...
А вот Родину надо было защищать от врага... Согласно присяге любой... царской, или буржуазной или советской... они защищали Родину, выполняя присягу (неважно какую... И ордена носили с полным правом и царские и советские.
"...ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путём, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление..." или Николая Второго его друзья расстреляли?
Пётр Ермаков • Михаил Медведев • Павел Медведев • Григорий Никулин • Яков Юровский (команда расстреливавшая царя и его семью), то тогда будете иметь полное право утверждать, что эти люди де-юро нарушили царскую присягу.
пруф
А по сути какие то жалкие попытки у вас выкрутиться, Скобар, сначала "непонимание" и попытки запугать жалобами.
skobar1971 «» сегодня, 02:29 #
dendy2008 (42просто14/33точнее) а какое отношение Дом Ипатьева имеет к Георгиевской ленточке?
Оффтопим? Меня под предлогом "спам/флуд" за подобное тут давеча забанили. За то что не по теме статьи начал комментировать...
Давайте ка попробуем... может и Вас админы забанят? Но я сомневаюсь...
потом голословные и сомнительные утверждения
1971 «» сегодня, 02:42 #
Ни одна присяга не была нарушена.
Во всех присягах: и в царской и в присяге временному Правительству и в советской смысл один: Родину защищать.
Сражались они за Родину и в Первой мировой и в Великой Отечественной войнах...
Теперь вот "ПРУФы", которые по вашему мнению, являются оправданием нарушения присяги ..., жаль, раньше с у вас получалось убедительней, иногда.
Отречения Николая II от престола — это общеизвестный факт. На Википедию частенько Вы сами ссылаетесь. Так что не надо задницей крутить))))
Ведь жители Российской Империи в марте 1917 года были уверены, что Николай II от престола отрёкся...в том числе и солдаты-кавалеры георгиевских крестов.
Ибо объявлено было это манифестом во всех печатных изданиях того времени.
Поэтому, Денди, солдаты были свободны от присяги данной царю...
Чем нарушили они присягу?
"...и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путём, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление..." или Николая Второго его друзья расстреляли?[/blockquote]
""...в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество],.."
Он что и от семьи и от наследственных прав отрёкся? Он только за себя мог (да и вообще не факт). А семью то за что!? Вы серьёзно берётесь утверждать, что дававшие личную присягу царю и самодержавию, как институту, имели полное право дать присягу убийцам царя и всей его семьи, включая малолетних детей?!
Напишите, что да и вопросов больше нет.
Каждому новому императору в отдельности.
Яркий пример истории — восстание декабристов на Сенатской Плошади:
После смерти Александра I в 1825 году, декабристы отказались присягать Николаю I. Тем самым не нарушив присягу данную ранее предыдущему царю... Но и не приняв новую присягу, свободные от обязательств подняли восстание.
...Идеология декабристов не была единой, но в основном была направлена против самодержавия и крепостного права. При этом Декабрьское движение было тесно связано с польскими тайными обществами, с которыми с 1824 года имело соглашение о совместном восстании...
Суд над декабристами был самым строгим ...Манифестом 1 (13) июня 1826 года учреждён Верховный уголовный суд из трёх государственных сословий: Государственного совета, Сената и Синода, с присоединением к ним «нескольких особ из высших воинских и гражданских чиновников». Всего к следствию было привлечено 579 человек
...
Около 120 членов тайных обществ подверглись внесудебным репрессиям (заточение в крепость, разжалование, перевод в действующую армию на Кавказ, передача под надзор полиции). Дела солдат, участвовавших в восстании, разбирали Особые комиссии: 178 прогнали сквозь строй, 23 приговорили к другим видам телесных наказаний; из остальных (около 4 тыс.) сформировали сводный гвардейский полк и послали его на кавказский театр военных действий[19].
Кроме того, в 1826—1827 гг. военными судами на различные сроки каторжных работ и поселение в Сибирь были осуждены члены ряда тайных обществ, которые не были непосредственно связаны с Северным и Южным обществами, но были близки к ним по духу и устремлениям: Астраханского, Оренбургского, Военных друзей
...
Декабристов и приравненных к ним лиц, дела которых разбирались не Верховным уголовным судом, а военными судами, отправляли в Сибирь пешком по этапу, скованными вместе с уголовниками
...
ru.wikipedia.org
Там много всего. Вы же сторонник законных судебных решений. Кто то эти приговоры отменил? Эхх, зря вы декабристов помянули.
Хорошо если вообще судебные решения (хоть какие-то) выносились))))
Я ведь о том, что данной ранее царю присяге они оставались верны до момента смерти Александра I. А новую присягу не приняли...
А вы, Денди, снова по обыкновению клоунадой занялись))))
skobar1971 «» сегодня, 01:33 #
...
Особое уважение вызывают ветераны, носившие и царские и советские награды.
Что и требовалось доказать.
Sapienti sat ©
А тем до кого не доходит... значит... не судьба...
Цена вопроса верить или не верить в отречение Николая II от престола была не много ни мало: 6 копеек. Столько стоил листок с манифестом распространяемый по всей стране...
Юридически к солдатам претензий о якобы нарушении ими присяги данной царю, быть не может.
Поклонская же родилась много лет позже и к тем событиям она отношения не имеет абсолютно никакого))))))
Что касается революций.
И Февральская и Октябрьская — это в любом случае НЕ перевороты, а именно РЕВОЛЮЦИИ, ибо в обоих случаях менялось не правящее руководство, а государственных строй.
В феврале 1917 буржуазная демократия сменила монархию
В Октябре 1917... государственный строй сменился на социалистический.
Переживать Вам нет причин:
Великая октябрьская социалистическая — де-юро и де-факто это именно РЕВОЛЮЦИЯ. Успокойтесь.
А беседа у меня с Денди абсолютно на другую тему))))
"И Февральская и Октябрьская — это в любом случае НЕ перевороты, а именно РЕВОЛЮЦИИ, ибо в обоих случаях менялось не правящее руководство, а государственных строй.
В феврале 1917 буржуазная демократия сменила монархию
В Октябре 1917... государственный строй сменился на социалистический."
Сказано верно. Если вы почитаете определение "революция", то там так почти сказано и будет.
"Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ)."
Выводы делайте сами, что это было в 1991-м)))
Не то что нынешнее племя
богатыри не вы
Универсальный символ и атрибут принадлежности к... да к чему угодно и в любой момент — белая ленточка и надпись "НАШИ"!!! -Чьи-чьи? — Наши!
Что касается Георгиевской ленточки... вместо демагогии за монитором над клавиатурой, действуйте более решительно: придите на мероприятия, посвящённые празднованию Великой Победы в родном городе и срывайте Георгиевскую ленточку у всех кто по Вашему мнению носить её не достоин. В чём проблема? Там Вам дадут понять правы Вы или нет. Или просто дадут...
Но по крайней мере Вы станете на несколько минут кому-то интересны...
Кстати ближайшая дата, когда на улицах любого российского города можно встретить много людей с Георгиевской ленточкой "День Памяти и Скорби" — 22 июня.
А вот оно что... Оказыватся Вы не можете отличить 90-летнего ветерана от 20 летних юноши или девушки, которые уж точно не могли быть награждены ни Орденом Славы ни медалью "За Победу над Германией" ... Проблемы со зрением и/или с восприятием?
Я просто в те годы, когда этот День отмечали с нами еще многие жившие ветераны и видел, что они не носили никаких символьных атрибутов, а только своинаграды, ну, как максимум, общий атрибут тогдашней моей страны — красный бант или красная гвоздика.
Акция "Георгиевская ленточка" проходит с 2005 года.
И ни один ветеран или пионер не позволил бы себе тот "атрибут" нацепит на коленку, выхлопную трубу авто или шнурок рюкзака... Фантазия "почитателей славы" непредсказуема.
Идиоты к сожалению встречаются... в интернете фотографий с "примерами" предостаточно (особенно много датированных 2005-2008 годами), но это не значит что так поступают абсолютно все. Большинство (подавляющее) носят Георгиевскую ленточку с должным к ней уважением.
— "Акция!" Вот именно, а не Память, Традиции!
— Дык. я и не хочу быть похожим на идиота...
У меня Вы спросили.... я ответил максимально подробно. Повторю: лента награды — это её атрибут. Атрибут без награды это уже не награда, а следовательно носить георгиевскую ленточку (конечно с должным к ней уважением) имеет право любой желающий. Любой мало-мальски практикующий юрист это Вам подтвердит.
Тогда к чему был этот вопрос?
или просто не знали, что атрибут без награды — это не награда?
Закончим обсуждение... Желаю всем Памяти и Уважения!
Награда — это совокупность всех её атрибутов, или, если угодно, элементов... )))))
А на счёт георгиевской... Может не стоит забывать, что традиции армии страны начались не с 1917 года, а гораздо раньше?Ну что поделаешь, если в годы Великой Отечественной она была выбрана в качестве элемента Ордена Славы и медали "За Победу на Германией", а также в качестве гвардейской ленты для экипажей ВМФ, как продолжение лучших традиций русской армии и российского ВМФ.
Сталин, например, это прекрасно понимал...
А вот Вы понять не хотите упорно... Ваши проблемы...