Белая краска от перекрашивания Сталина осталась .Чтобы добро не пропадало взялись за перекрашивание Берии.
Хороший говорят был чувак.Просто его не так поняли.
Уроды и маниакальные убийцы ,выросшие из бандитской маргинальной среды,отмываются от крови и копоти отбеливателем и психотропными препаратами с формалином,потом красятся ,по старой советской привычке,толстым слоем свежей краски.Белой.
Овечья шкурка трещит на истлевших волчьих костях ,но маляры-скорняки настойчивы и неутомимы..
Зачем?Почему?Идеи еврейских мудрецов Энгельса и Маркса не дают спать спокойно?))))
Им мало Ильичей ,понаставленых в количестве конкурирующем с количеством урн.Им нужно повторение.
Как известно история повторяется,да,второй раз в виде фарса.
Хороший говорят был чувак.Просто его не так поняли. А какие у вас претензии к Лаврентию Палычу ? Что, кроме перестроечных мифов (которые на 99% уже давно развенчены) вы ему можете предъявить ?
Признаюсь, когда в бывших странах соцлагеря сносят памятники советским солдатам и героям, освободившим мир от нацистской чумы, меня это коробит коробило... Но благодаря автору этой статьи, я хотя бы понял, почему они это делают, видя как в современной России реабилируются отнюдь не солдаты и герои... Понял и простил.
Понял и простил. Т.е. вы поняли и простили тех, кто сносит памятники тем, кто освободил мир от фашистской чумы ? Т.е. вы либо сам родственник предателей/власовцев/бандровцев, либо вы этой своей фразой предали всех тех кто отдал свои жизни (м.б. и своих дедов/прадедов), за то, чтобы вы могли дышать и изливать из себя дерьмо.
И никакие отговорки здесь не катят. видя как в современной России реабилируются отнюдь не солдаты и герои... Т.е. по вашему только солдаты и герои ? А все те, кто ковал победу в тылу ? А все те кто организовал и обеспечил наибыстрейший пуск эвакуированных заводов ? Заводы, вообще-то в чистом поле работать не могут. Под них нужны площадки, электричество, пути подвоза ресурсов выдачи готовой продукции. Все это было создано под руководством Берия еще до войны. Кроме того пограничники, оказавшие максимальное сопротивление 22 июня тоже были из НКВД. И тоже под руководством "кровавого упыря". Точно также и атомный проект Союза тоже в большинстве своем обязан Берия. Он же освободил Королева, Туполева (и многих других) и перевел их в шарашки. Он же начал реабилитации невиннорепрессированных (см мой камент ниже с его первым приказом). До войны он реабилитировал более полумиллиона невиннорепрессированных и покарал их палачей.
Перечислять можно долго.
Но, если вам и вамподобным это ничего не значит, и вы постоянно ищите "преступления кровавого режима" (вместе с "оккупированными красной армией восточноевропейцами") то флаг вам в руки, барабан на шею.
PS: И потом. Зря вы наехали на "правительство современной России". Там как раз сидят десталинизаторы, которые и не думают воздать по заслугам тем кто сделал все, для того чтобы СССР не пал во время ВОВ и стал одной из сильнейших мировых держав.
В том то и дело народы "соцлагеря" в этих памятниках видят не солдата победившего фашизм, а Лаврентия Павловича Берия, возводимого сегодняшней Россией в ранг "святого".
И не надо про "десталинизацию", как раз происходит именно "сталинизация" — то есть возрат к сталинским методам управления страной но уже без коммунистической идеологии. Разрушение предыдущего, советского, порядка, чтобы в принуждении родить новый, уже "капиталистический".... Вместе со своим, новым, пантеоном "кибальчишей" и "плохишей", своей собственной пропагандой, со своей новой пионерией, и комсомолом... А о том, что вас, коммунистов, с, вообщем-то благой, идеологией, просто выключили из системы государственного управления, сама же КПСС и виновата, ибо сама этих "перевёртышей" и воспитала (напомнить кем был Власов и его партсекретарь Трухин до своего окружения и плена ?). Да, мне социализм — нравится, нравится его идеология коллективизма ради достижения общих целей, но не нравится, то, что в СССР идеология разрушилась волей одного-двух дуроков, вознесённых своими, привитыми тем же страхом, карьерой, чинопочитанием, навыками приспособленчества на верх, в то же время, как правоверные сталинисты становились "антипартийной кликой", просто потому, что не согласились с позицией первого...
А что такое "героизм тружеников тыла" ? Школьники которые в 13-14 лет пошли к станку, только потому что их отцов, бездарные командиры пустили на "пушечное мясо", или сдали в плен в киевском котле и во многих других в таком количестве, что обезлюдили тыл ?
Беда в том, что "Власовщина" — это порождение чисто советской власти, и командиры этого движения бывшие советские командиры и политработники перешедшие на сторону врага, и миллионы брошенных своим командованием в многочисленные окружения, и не видившими никакого иного способа уцелеть — это всего ещё один акт вековой гражданской войны, которую начали в 1917 и, по сути, не заверили до сих пор, потому что земля пустеет не имея с 1914 года стимулов для своего развития...
Я не против вашего "социализма", я против вашей непримиримости к жертвам вашей же собственной, коммунистической, идеологии, которая для борьбы с крамолой, буржуазией, интеллигенцией создала ВЧК, чтобы, в конце концов, из их рук и принять конец социализма...
В том то и дело народы "соцлагеря" в этих памятниках видят не солдата победившего фашизм, а Лаврентия Павловича Берия, возводимого сегодняшней Россией в ранг "святого". А чем Берия им помешал ? Что плохого он сделал для европ ? Только не надо про катынскую фальшивку. Напомнить, когда Геббельс её "нашел" — после того как Красная армия дала звиздюдей Паулюсу и Ко. Её даже Нюрнбергский трибунал оставил в качестве одного из эпизодов обвинения Геринга и Йодля. Как бы адвокаты не старались в финальном обвинительном заключении катынский эпизод имеет место в наличии. Т.ч. какие претензии лично к Берии у европейцев ? Чем он им лично не угодил, кроме басенок времен катастройки.
И где вы лично видели "возведение Берии в рагн святого" ? Его даже не реабилитировали. Хотя всем ясно, что выдвинутые против него (точнее против его трупа) обвинения абсолютно ложные.
возрат к сталинским методам управления страной но уже без коммунистической идеологии. Увы и ах. Это только с точки зрения западной пропаганды. Если бы все было так хорошо ? К сожалению, это далеко не так. Конечно "западным демократиям" Россия времен алкаша больше нравилась, но "сейчас вам не тогда". Как, к сожалению, и не сталинские времена. Ибо Сталин 100% не допустил бы обстрелы мирных жителей Донбасса. И, наплевав на все условности и возможные потери для России все же сделал бы то, в чем сейчас так обвиняют Россию — т.е. ввел бы туда войска. Но, увы, это не так.
Беда в том, что "Власовщина" — это порождение чисто советской власти Видать полнейшее отсутствие образования. Почитайте как сдавались фрицам, к примеру, французы. И посмотрите сколько было колаборационистов в западной европе и сколько в Советской России, чтобы понять, что "власовщина" это вообще ничто, по сравнению с "европейскими ценностями".
Вот что об этом пишет Черчилль «Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
которая для борьбы с крамолой, буржуазией, интеллигенцией создала ВЧК А чем ВЧК хуже ФБР ? Напомнить сколько у штатов тюрем (в частности заграницей) где люди содержатся без предъявления обвинений и подвергаются жесточайшим пыткам ? Гуантаномо — это лишь верхушка айсберга. Аналогичные тюрьмы были и на территории Польши и в других странах. Или вам не нравится и американская "образцовая демократия" ?
Супер. Вы вспомнили про красный террор. Все познается в сравнении. Я уже не говорю о том, что "Красный террор" был фактически ответом на "Белый". Но их можно сравнить по численности жертв и того и другого. Правда никакие сравнения либероидов не устроят, они любят обсуждать "мировое зло" а на все остальное им плевать. Но все же попробуем сравнить.
К примеру согласно данным такой западного исследователя "преступлений большевиков" — Роберта Конквеста всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг (а ведь именно столько продолжался КТ и именно ревтрибунали и ВЧК несут ответсвенность за проведение в жизнь КТ). было расстреляно 140 тысяч человек.
Правда по данным Олега Борисовича Мозохина этих жертв в разы меньше. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления.
Т.е. общее число жертв красного террора
исчисляется цифрами от 50 до 140 тыс чел.
А теперь посмотрим на число жертв белого террора. В этом случае по данным известного либерального историка Вадима Викторовича Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи.
Т.е. в итоге имеем
"Красный террор" — от 50 до 140 тыс чел
"Белый террор" (включая интервенцию) — около 300 тыс чел.
Причем, все эти данные, основаны, в основном, на данных либералов/антисоветчиков.
Или не ездите на иномарках немецких и японских — так будет честнее. Не езжу. Можете успокоиться. Я вообще не езжу. У меня прав нет. А то что я вынужден фотографировать не "Зенитом", а "Canon-ом", лично мне жаль. Жаль, что спустили в унитаз большинство наработок Советского Союза.
Очень поражает то, как ради этого "оболганого" "коммунисты" соглашаются признавать и то, что и суд у них был не самый справедливый, и не самый честный в мире. Тогда же чем же, в принципе, суд над этим, отличается от судов на диссидентами... Вот и получается, что пытаясь спасти от нравственного суда преступников прошлого, измазывают свою идеологию, так и не сумевшую очиститься от лихоимства устроенных её вождями гражданской войны, "национализации" и "раскулачивания", и настоящее прошлое страны, распугивая всех соседей... Лучше начинаешь понимать украинцев с их "десоветизацией", я то всё думал: кому сдался этот Ильич, это ведь дела давно минувших дней... оказывается, не минувших, и не давно...
и суд у них был не самый справедливый, и не самый честный в мире. Не надо путать кино и жизнь. Вот и получается, что пытаясь спасти от нравственного суда преступников прошлого, А вот давайте судить честно и объективно. И преступления и достижения. А то последние 30 лет на Сталина/Берию столько дерьма вылили. Дошли до того, что вспоминают "годовщину парада ноября 1941-ого", а в связи с каким событием был тот парад стыдливо замалчивают. Говорят "о победе над фашистской Германией", а ВерхГлавкома старны победительницы вспоминают лишь затем, чтобы вспомнить поражения 41-42-ого или как о том что он "де организовал уничтожение тысяч невинных красных командиров" или, на худой конец как организатора штрафбатов и заградотрядов.
Вы хотите справедливости ? Так вот и дайте народу право самому вынести свое собственное решение не навязанное сверху. Почему до сих пор закрыты многие архивы времен 37-38 гг ? Прошло уже почти 80 лет. Все участники тех событий уже давно землю не топчут. Так почему закрыты архивы ? Почему их не открыли горячие поклонники американского образа жизни и ненавистники КПСС — Горбачев и Яковлев ?
Вот пусть народ и решит и вынесет свой суд, настолько ли на самом деле виноваты Сталин/Берия как их малюют, начиная с хрущевских времен.
PS: Вам, судя по вашим постам, голову задурили весьма основательно. Ни на одно мое сообщение, доказывающее ложность ваших позиций вы так и не смогли найти ответ.
Да, забыл добавить: поражает и упорство, с которым "коммунисты" отрицают всякие попытки спасти их идеологию от полного краха, разделяя, вообщем-то, светлые лозунги, и преступных вождей... В 1968 коммунисты задушили "Пражскую весну", которая должна была дать, вместо распада, новый драйв социализму, Спустя 40 лет российские коммунисты тем же самым что делали их советские коллеги — то есть хоронят социализм.
В 1968 коммунисты задушили "Пражскую весну" Вот только у медали есть и другая сторона. Напомнить, какое отношение имеют американцы к организации этой самой "пражской весны". Точно также и ко всем другим выступлениям в восточной европе времен социализма. Точно также и к спонсированию националистических движений на территории СССР во второй половине 80-х, за которыми последовал развал Союза.
Что же вы не осуждаете амеров ? Вон даже баклажан "извинился" за "ошибочное уничтожение Ливии". На очереди Югославия, Ирак, Сирия, Афганистан и сотни других военных конфликтов в которых участвовали "самые демократические силы в мире". Что-же вы их не осуждаете ? Боитесь "большого брата", который следит за вами и за "неверное сообщение" вас "заметут в Гуантаномо" ? Или же вы поддерживаете амеров в их праве вмешиваться в дела, которые их вообще никаким боком не касаются ? По сравнению с амерами Союз с афганом (или пражской весной) — это вообще младенец со спичками против спецназовца с полным боекомплектом.
Но вы своим "дерьмом" оскорбить ни меня, ни моих предков, честно не вернувшихся с обоих войн, не можете, потому что сами не знаете, почему мы ВСЕ потеряли СВОЮ страну. И почему все разделились, говоря словами Михаила Ножкина: "долго врагам ослабляли подпругу", потому что вопросы "почему" замалчиваются и заменяются в угоду современным толстосумам, восхвалением крайне сомнительных персонажей прошлого, создавая прочный фундамент недоверия к какой-либо пропаганде в настоящем и будущем: слишком много жертв было, и слишком много было конвоиров, которые тоже вносили свою лепту в недоверии к пропаганде...
Но вы своим "дерьмом" оскорбить ни меня, ни моих предков, честно не вернувшихся с обоих войн, Своих предков, не вернувшихся с войны, вы облили дерьмом сами.
Наши идеологи плавно подготавливают почву и гойское сознание что террор это хорошо и полезно. А как иначе заставить гоев пополнять бесплатно все то что мы уже разграбили в стране? Что же мы будем воровать дальше и кто будет работать?
Тут такие черно-белые ребята собрались ))) Есть несколько понятных для меня вещей — во-первых, Берия был действительно превосходный организатор. Он вел самые-самые важные стратегические проекты в самое сложное время. И все они были успешны. И многое работает еще сейчас. Это факт.
Второе, что я знаю — тогда было время очень жесткой внутрипартийной борьбы. Пленных не брали и просто отставкой, как например, позднее Хрущев, закончить было в принципе нельзя. И Берия тут не исключение. Т.е. не надо его считать эффективным но очень добрым менеджером. Во внутрипартийной борьбе они все были друг с другом жестоки и изворотливы. Это не характеристика конкретных людей, а общее свойство тогдашней политической жизни в СССР, доставшееся еще со времен Гражданской войны, дальнейшего дележа власти, Великой Отечественной и последующей ядерной гонки. Расслабухи не стратегическом уровне не было никогда. Но как и в случае Сталина, это мало распространялось на например технические или там общие вопросы.
Другое дело демонизирование — в прниципе сейчас на уровне анекдотов каких-то, которые стали распускать уже после его убийства, про школьниц, мильярды и мильярды убитых, в гулагах а потом замученных и еще раз убытых честей и совестей нации. Все это относится к пропаганде позднего периода и оправдания переворота Хрущева. Историю пишет победивший.
Вы расскажите про "гениального менеджера" потомкам раскулаченных и переселённых во время войны дерпотация: великая отечественная ещё шла, а этот "гениальный" нашёл сотни тысяч дармоедов для участия в геноциде. Я уже не говорю о том, "чёрно-белое" видение было свойственно и тогдашним временам: или ты сын пролетария, или никто...
Вы расскажите про "гениального менеджера" потомкам раскулаченных К раскулачиванию Берия не имел никакого отношения. Он в это время поднимал закавказье. и переселённых во время войны дерпотация: великая отечественная ещё шла, а этот "гениальный" нашёл сотни тысяч дармоедов для участия в геноциде. Более 20 тыс крымских татар оказались дезертирами, затем предателями которые перешли на сторону немцев с оружием в руках. По законам военного времени их и тех кто их поддерживал (члены семьи) следовало поставить к стенке. Для татар (как, аналогично и для чеченцев) это на практике означал геноцид. Т.ч. они д.б. молиться на Берию/Сталина. А насчет дармоедов, то смогли бы вы лично доверить оружие тому, кто уже один раз предал ?
Ну да, конечно, это ужасно. Департировали крымских татар. Теперь давайте посмотрим реальную ситуацию тогда:
имело место дезертирство 20.000 крымских татар из Красной Армии, "комитеты крымских татар" организовали принудительную депортацию из Крыма около 50.000 советских граждан на работы в Германию, высказывались опасения в области национальной безопасности СССР из-за нахождения враждебного, по мнению Берии, населения в "пограничном районе". Отметим, что Правительству СССР не был еще известен подлинный масштаб преступлений нацистов и коллаборационистов в Крыму состоящий на самом деле из 85.447 человек были угнанных в Германию и 71.921 человека казненных с участием "Шумы" из крымских татар, в том числе убийство зверскими методами около 15.000 гражданских лиц из семей коммунистов в концлагере "Красном".[9] Проект решения подготовил член ГКО, народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия. Возглавить операцию по депортации было поручено заместителям народных комиссаров госбезопасности и внутренних дел Б. З. Кобулову и И. А. Серову.
Часть крымскотатарских коллаборационистов была эвакуирована оккупационными властями в Германию, где из них был создан Татарский горно-егерский полк СС. Часть осталась в Крыму и на 7 мая 1944 года были арестованы органами НКВД 5381 человека из числа крымских татар, которые по мнению чекистов представляли "агентурную" сеть, т.к. при арестах в их семьях было обнаружено большое количество оружия.Чекистами было обнаружено при обысках: 5395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов и даже артиллерия из 31 миномёта.Подозрения чекистов, что у населения может скрываться еще большее количество оружия оказались обоснованными и во время депортации было изъято также: миномётов — 49, пулемётов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9 888 шт. По обзору мнений экспертов сделанному BBC Правительство СССР опасалось, что Турция, могла использовать то обстоятельство, что со времен Османской Империи половина крымских татар проживает Турции и используя эти родственные связи Турция при вхождении в войну с СССР силами крымских татар может организовать вооруженный мятеж.Данные опасения не были лишены оснований, т.к. Германия планировала втянуть Турцию в войну против СССР и о переговорах между Турцией и Германией было известно разведке НКВД. Таким образом, основной мотив был не официально объявленное наказание крымских татар за военные преступления, а интернирование этноса, который может относится к этносам противника в войне от пограничных зон соприкосновения с ним. Отметим, что во время Второй Мировой Войны такие операции по интернированию проводились регулярно. Например, США интернировали около 110.000 японцев по похожим мотивам, аналогичные депортации проводила Канада и Япония в свою очередь против англичан.
Юридическая часть обоснования депортации была реализована Постановлением с процессуальной точки зрения, а правовым основанием являлась Статья 193–22 действующего в тот момент Уголовного кодекса РСФСР подразумевающая: расстрел лиц дерезиртировавших из воинских частей, а также санкции против их семей как конфискация имущества их семей и ссылка. Отметим, что элементы такого уголовного права как конфискация имущества семьи, включая жилье, по составу преступления "Государственная Измена" действуют до сих пор в текущих редакциях уголовных кодексов России и Украины. Анализ мобилизационных документов показывал, что около 80% мужчин призывного возраста из числа крымских татар дезертировали из Красной Армии. При этом по данным указанным в монографии профессора Олега Романько, ведущего специалиста по истории крымского коллаборационизма, до 35379 крымских татар было вовлечено в сотрудничество с нацистами в той или иной форме, что также каралось Статьей 193 УК РСФСР минимум конфискацией имущества семьи и ссылкой осужденного вне зависимости было ли это участие в вооруженных формированиях или привлечение к работе в оккупационных администрациях на той или иной должности. Тем не менее, Статья 193 УК РСФСР хотя и позволяла применять Правительству СССР
Ужасно это вот поступили с крымскими татарами? Я даже не знаю почему Лаврентий Берия "нашел сотни тысяч дармоедов" (на самом деле Вы на порядок преувеличиваете количество войск НКВД, участвующих в этой операции). Почему он вывез из Крыма этот мирный и трудолюбивый народ? Он не должен был это делать. Они ж дети!
Ну-ну... Русских, небось, за грехи власовцев не депортировали ? По русским деревням удар раскулачивания пришелся в 20-ые, а в 1944 решили что с них хватит, и нечего больше отбирать ? И сам этот факт свидетельствует что "депортация" решала не вопросы безопасности тыла, а был, который по счёту, акт "раскулачивания", то есть присвоения чужого, просто-напросто... А тот факт, что всё это делалось именно во время отечественной войны — ярко показывает что власть обезумила уже тогда, и спаслась только и исключительно благодаря западному ленд-лизу, долготерпению народа с его ещё не до конца истреблённой русскостью, и необъятным просторам. А эти цифры — от лукавого, своего рода новый вид троллинга — троллинг фактами: опровергнуть нельзя, нельзя зачернуть букву (и цифру), но можно убить дух, непонимание того, что творится в людских душах и привело партократию к перерождению, а СССР — к смерти от недоверия людей к собственной стране, к её пропаганде, к её учебникам истории, официальным трактовкам... Но вместо того, чтобы сделать выводы из случившегося, мы опять видим поиски "внутренних врагов", деление на "своих и чужих", мы опять видим в пропаганде новую реинкарнацию Власова в виде Навального, и власть непонимающую того, что сама растит в себе зерно саморазрушения...
Ну-ну... Русских, небось, за грехи власовцев не депортировали ? "Власовцев" (среди которых были не только русские) было около 140 тыс на более 190 млн население СССР. К/Т предателей было более 20 тыс на 400 тыс население. Процент сможете подсчитать ? По русским деревням удар раскулачивания пришелся в 20-ые, А причем здесь Берия ? Причем вы в курсе что такое "раскулачивание" ? Землю "кулаки" от советской власти (если внимательно почитаете "декрет о земле" и последующие документы) получали не в собственность. Т.ч. советская власть лишь перераспределяла свое. А если кто "защищая свое" брался за оружие — то и получал по мозгам. Кстати, мой прадед так и остался единоличником с собственной пасекой (среди односельчан слыл "медовым королем") не в колхозе. И никто его не расстреливал, не раскулачивал, не ссылал.
Те, кто поливает тов. Сталина, Берию, напоминают мне некоторых работяг на стройке, которые поносят прораба за то, что: опаздывать нельзя, бухому приходить нельзя, перекуры по полчаса делать нельзя, ну и конечно же он кровавый диктатор так как каску заставляет носить. Им плевать на строительство дома, им главное бухнуть после з/п, это в их понятии свобода, Порядок это для них диктатура. Для безответственных и тунеядцев хороший хозяйственник всегда кровавый тиран.
Прежде чем относится к чему-либо, это что-либо нужно знать. А что мы знаем про т.н. сталинские репрессии? Что они были ужасные. Так, по крайней мере, говорит нам нынешняя пропаганда. Пропаганда государственная, антисоветская и антисталинская. Но категория "ужасные репрессии" есть категория оценочно-эмоциональная и более того — истеричная. А если в пропаганде истерят, то только с целью обмануть или ввести в заблуждение. Цели этой истерики я сейчас не буду обсуждать. Моей целью является показать истинный масштаб т.н. сталинских репрессий, а вы уж сами решите, как к ним, репрессиям, относится. И так, сравнение числа заключенных на 100 тыс. населения в сталинском СССР 30-х годов и российских 90-х и США:
Как видно из этих данных среднее за предвоенное десятилетие число заключенных в СССР равно 564, что меньше российского и американского показателя 90-х и начала нулевых.
В послевоенном СССР число заключенных конечно же сильно возрастет (более чем в два раза), но нужно понимать, что после войны массово сел расплодившийся за войну уголовный элемент и сотни тысяч пособников нацистов. Нужно это учитывать, прежде чем начинать истерить о кровожадном тиране Сталине.
революции случались не только в России, так нас в школе учили.
только возврат на круги своя очень долог и тернист. Россия еще не поравилась после революции 1917 года, я имею ввиду февральскую. потому что в октябре был успешный государственный переворот. и то, что последовало за тем — это все звенья одной цепи. и развал СССР в 91, и приход к власти нынешней администрации — это все последствия той революции.
попыток вернуть Россию в европейское русло, начиная с Петра первого, было много. Но все, увы, неудачные.
а для меня что Сталин, что Кадыров — никакой разницы.
в Октябре была именно революция по определению этого слова. Она сопровождалась коренным изменением системы власти. В Феврале 17 года никто кроме Ленина не знал что делать с этой власть. Вот и весь ответ. Ленин привлек на свою сторону массы, чудесным образом собрал почти всю РИ (чего в 90-е никто не смог сделать) и начал строить страну на принципиально иных принципах, чем кто-либо до него.
Если берете звенья цепи, то давайте уж говорить, что 17 год вышел из 1861, с очень неудачно проведенной отменой крепостного права. Что в общем запустило процесс "забраживания" революции, формирования класса разночинцев и т.д.
Меня больше всего прикалывает что вы упорно ставите знак равенства между этими двумя народами, не имеющими ничего общего, кроме географии, всё разное: экономика, промыслы, условия жизни, мораль, даже языки разные...
Это как это ? Т.е. я не понял бы свою бабушку, которая родилась еще в РИ ? Вы в своем уме ? Или я не в состоянии прочитать книгу отпечатанную в позапрошлом веке ? Да вам лечиться надо. Хотя, лечение уже не поможет.
Интересная статья. Нам сейчас такого человека не хватает. Шойгу, Рогозин, Берия. Очень хорошо бы усилил деловое крыло власти. Точнее сказать очистил бы власть от либеральной инфекции.
не могу не согласиться, хотя есть "но" из разряда:
сначала всё сравнивали с США, потом начали "догонять Португалию", теперь ссылаются на Китай, ну а ещё пара-тройка лет — и ольгинские боты примутся писать воодушевляющие комментарии вида "в Африке дети голодают и там чистой воды нет". Сравнение с худшим, "как бы чего не было" — это давняя национальная традиция, равно как и призывы затянуть пояса всем, кто эти пояса в общем и не расстёгивал.
Когда говорят о репрессиях Берии, всегда спрашивайте конкретные даты. Потому как обычно в рассказах о зверствах Берии указываются даты, когда он не имел никакого отношения к НКВД-МГБ
Такие эмоциональные характеристики исторических персонажей говорят прежде всего о ангажированности писавшего, его низкой дискуссионной культуре и разумеется читатель понимает, что никаким образом в нулевой информативной ценности таких опусов.
Все минус, которые вам поставили, они абсолютно заслужены.
Я абсолютно с вами согласен — еще не один современный диктатор не признался в том, что он диктатор.
Я, мил человек, в 73 году закончил службу в армии. (это к тому, что мой возраст позволяет мне иметь собственное мнение). Закончил ленинградский военмех. (это к вопросу информативной ценности). но так как холуйство считаю ниже своего достоинства эмигрировал 25 лет назад.
Объясните мне как современные диктаторы и их признания относятся к теме нашей беседы? Я не понимаю.
Еще мне по большому счету безразлично сколько Вы лет прожили. Я встречал и умных молодых и глупых стариков и наоборот, поэтому давайте уже оперировать другими критериями истины, и законченный военмех и служба в Советской армии совершенно не относится к теме данной беседы а лежит в плоскости "кто дальше может стоять от писсуара"
И какое же гавно подтирал Берия в закавказском округе в первой половине 30-х ? Напомню, именно при Берии закавказский округ резко поднял свое благосостояние ?
Или м.б. под гавном вы имеете в виду атомный проект ?
Сталин руководствовался принципом "Кадры решают всё". Или вы не согласны?
Так вот все, кто занимал какой либо высокий пост, были преданы не государственным интересам, не законам — а лично Сталину. Как только он начинал сомневаться в преданности — сразу следовала расправа. (Тухачевский и прочие).
Поэтому, мне все равно какими качествами обладал Берия — хороший, добрый, умный, застенчивый, лукавый, или еще что то, преобладало одно — преданность вождю.
другой вопрос — под какую цель строится монолит: дербанить общенародную собственность по карманам (см. известное интервью чубайсятины) или строить Державу со своими интересами, могущую их отстоять.
Осужденные по 58-ой — осуждены по закону. Даже "тройаи" были на то время абсолютно законны (читайте как для чего и зачем они были созданы и кто входил в их состав). Так что-же вы их всех записываете в "жертвч незаконных репрессиф" ?
Тухачевский планировал госпереворот. И с этим сейчас согласны даже многие либеральные историки. А что означает госпереворот мы сейчас наблюдаем на Украине. И что было бы если бы тухачевским удалось убрать Сталина ? Особенно в свете приближающейся войны с Германией.
Да, это емнип цитата из выступления Сталина в артакадеми. Это вырвано из контекста. В оригинале "Кадры решают все а не машины и кобылы", смысл этой фразы был в том, что основа боеспособности армии — грамотные кадры, а вооружение и материально-техническое обеспечение возможно в полной мере реализовать только имея хорошо подготовленные и технически грамотные кадры. Выступление было перед конкретной аудиторией и относилось к конкретной тематике. Я не понимаю, какие негативные смыслы и почему Вы закладываете в эти слова?
Ух как сейчас Коррробит Кремль и свидомых, кремлеботы и хохлоботы срочно наверное получают икструкции от своих хозяев. Я всегда говорил, что не хватает сейчас Лаврентия Павловича. Автор спасибо за статью!
Комментарии
Хороший говорят был чувак.Просто его не так поняли.
Уроды и маниакальные убийцы ,выросшие из бандитской маргинальной среды,отмываются от крови и копоти отбеливателем и психотропными препаратами с формалином,потом красятся ,по старой советской привычке,толстым слоем свежей краски.Белой.
Овечья шкурка трещит на истлевших волчьих костях ,но маляры-скорняки настойчивы и неутомимы..
Зачем?Почему?Идеи еврейских мудрецов Энгельса и Маркса не дают спать спокойно?))))
Им мало Ильичей ,понаставленых в количестве конкурирующем с количеством урн.Им нужно повторение.
Как известно история повторяется,да,второй раз в виде фарса.
И никакие отговорки здесь не катят. видя как в современной России реабилируются отнюдь не солдаты и герои... Т.е. по вашему только солдаты и герои ? А все те, кто ковал победу в тылу ? А все те кто организовал и обеспечил наибыстрейший пуск эвакуированных заводов ? Заводы, вообще-то в чистом поле работать не могут. Под них нужны площадки, электричество, пути подвоза ресурсов выдачи готовой продукции. Все это было создано под руководством Берия еще до войны. Кроме того пограничники, оказавшие максимальное сопротивление 22 июня тоже были из НКВД. И тоже под руководством "кровавого упыря". Точно также и атомный проект Союза тоже в большинстве своем обязан Берия. Он же освободил Королева, Туполева (и многих других) и перевел их в шарашки. Он же начал реабилитации невиннорепрессированных (см мой камент ниже с его первым приказом). До войны он реабилитировал более полумиллиона невиннорепрессированных и покарал их палачей.
Перечислять можно долго.
Но, если вам и вамподобным это ничего не значит, и вы постоянно ищите "преступления кровавого режима" (вместе с "оккупированными красной армией восточноевропейцами") то флаг вам в руки, барабан на шею.
PS: И потом. Зря вы наехали на "правительство современной России". Там как раз сидят десталинизаторы, которые и не думают воздать по заслугам тем кто сделал все, для того чтобы СССР не пал во время ВОВ и стал одной из сильнейших мировых держав.
И не надо про "десталинизацию", как раз происходит именно "сталинизация" — то есть возрат к сталинским методам управления страной но уже без коммунистической идеологии. Разрушение предыдущего, советского, порядка, чтобы в принуждении родить новый, уже "капиталистический".... Вместе со своим, новым, пантеоном "кибальчишей" и "плохишей", своей собственной пропагандой, со своей новой пионерией, и комсомолом... А о том, что вас, коммунистов, с, вообщем-то благой, идеологией, просто выключили из системы государственного управления, сама же КПСС и виновата, ибо сама этих "перевёртышей" и воспитала (напомнить кем был Власов и его партсекретарь Трухин до своего окружения и плена ?). Да, мне социализм — нравится, нравится его идеология коллективизма ради достижения общих целей, но не нравится, то, что в СССР идеология разрушилась волей одного-двух дуроков, вознесённых своими, привитыми тем же страхом, карьерой, чинопочитанием, навыками приспособленчества на верх, в то же время, как правоверные сталинисты становились "антипартийной кликой", просто потому, что не согласились с позицией первого...
А что такое "героизм тружеников тыла" ? Школьники которые в 13-14 лет пошли к станку, только потому что их отцов, бездарные командиры пустили на "пушечное мясо", или сдали в плен в киевском котле и во многих других в таком количестве, что обезлюдили тыл ?
Беда в том, что "Власовщина" — это порождение чисто советской власти, и командиры этого движения бывшие советские командиры и политработники перешедшие на сторону врага, и миллионы брошенных своим командованием в многочисленные окружения, и не видившими никакого иного способа уцелеть — это всего ещё один акт вековой гражданской войны, которую начали в 1917 и, по сути, не заверили до сих пор, потому что земля пустеет не имея с 1914 года стимулов для своего развития...
Я не против вашего "социализма", я против вашей непримиримости к жертвам вашей же собственной, коммунистической, идеологии, которая для борьбы с крамолой, буржуазией, интеллигенцией создала ВЧК, чтобы, в конце концов, из их рук и принять конец социализма...
И где вы лично видели "возведение Берии в рагн святого" ? Его даже не реабилитировали. Хотя всем ясно, что выдвинутые против него (точнее против его трупа) обвинения абсолютно ложные.
возрат к сталинским методам управления страной но уже без коммунистической идеологии. Увы и ах. Это только с точки зрения западной пропаганды. Если бы все было так хорошо ? К сожалению, это далеко не так. Конечно "западным демократиям" Россия времен алкаша больше нравилась, но "сейчас вам не тогда". Как, к сожалению, и не сталинские времена. Ибо Сталин 100% не допустил бы обстрелы мирных жителей Донбасса. И, наплевав на все условности и возможные потери для России все же сделал бы то, в чем сейчас так обвиняют Россию — т.е. ввел бы туда войска. Но, увы, это не так.
Беда в том, что "Власовщина" — это порождение чисто советской власти Видать полнейшее отсутствие образования. Почитайте как сдавались фрицам, к примеру, французы. И посмотрите сколько было колаборационистов в западной европе и сколько в Советской России, чтобы понять, что "власовщина" это вообще ничто, по сравнению с "европейскими ценностями".
Вот что об этом пишет Черчилль «Очевидцы рассказывали о толпах пленных французов, которые шагали рядом с немцами, причём многие из них всё ещё несли свои винтовки, которые время от времени собирали и уничтожали под танками. Я был потрясён крайней беспомощностью и отказом от борьбы с немецкими танковыми частями, которые, имея несколько тысяч машин, осуществляли полное уничтожение могущественных армий; не менее поразил меня и быстрый крах французского сопротивления сразу же после прорыва фронта. Всё немецкое передвижение осуществлялось по главным дорогам, и ни в одном месте их не остановили» (Черчилль У. С. Вторая мировая война: В 6 т. Т.2: Их самый славный час / Пер. с англ. под ред. А. Орлова. М., 1997. С.37).
которая для борьбы с крамолой, буржуазией, интеллигенцией создала ВЧК А чем ВЧК хуже ФБР ? Напомнить сколько у штатов тюрем (в частности заграницей) где люди содержатся без предъявления обвинений и подвергаются жесточайшим пыткам ? Гуантаномо — это лишь верхушка айсберга. Аналогичные тюрьмы были и на территории Польши и в других странах. Или вам не нравится и американская "образцовая демократия" ?
К примеру согласно данным такой западного исследователя "преступлений большевиков" — Роберта Конквеста всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг (а ведь именно столько продолжался КТ и именно ревтрибунали и ВЧК несут ответсвенность за проведение в жизнь КТ). было расстреляно 140 тысяч человек.
Правда по данным Олега Борисовича Мозохина этих жертв в разы меньше. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления.
Т.е. общее число жертв красного террора
исчисляется цифрами от 50 до 140 тыс чел.
А теперь посмотрим на число жертв белого террора. В этом случае по данным известного либерального историка Вадима Викторовича Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи.
Т.е. в итоге имеем
"Красный террор" — от 50 до 140 тыс чел
"Белый террор" (включая интервенцию) — около 300 тыс чел.
Причем, все эти данные, основаны, в основном, на данных либералов/антисоветчиков.
NoComments
пора уже праздновать День примирения. Или не ездите на иномарках немецких и японских — так будет честнее.
Нельзя, милчеловек, одновременно и гордится победой, которой уже более 70 лет, и ездить на машинах врага.
С Красно-Белым террором уймитесь, пролетарская диктатура все расставила по своим местам.
Вы хотите справедливости ? Так вот и дайте народу право самому вынести свое собственное решение не навязанное сверху. Почему до сих пор закрыты многие архивы времен 37-38 гг ? Прошло уже почти 80 лет. Все участники тех событий уже давно землю не топчут. Так почему закрыты архивы ? Почему их не открыли горячие поклонники американского образа жизни и ненавистники КПСС — Горбачев и Яковлев ?
Вот пусть народ и решит и вынесет свой суд, настолько ли на самом деле виноваты Сталин/Берия как их малюют, начиная с хрущевских времен.
PS: Вам, судя по вашим постам, голову задурили весьма основательно. Ни на одно мое сообщение, доказывающее ложность ваших позиций вы так и не смогли найти ответ.
Что же вы не осуждаете амеров ? Вон даже баклажан "извинился" за "ошибочное уничтожение Ливии". На очереди Югославия, Ирак, Сирия, Афганистан и сотни других военных конфликтов в которых участвовали "самые демократические силы в мире". Что-же вы их не осуждаете ? Боитесь "большого брата", который следит за вами и за "неверное сообщение" вас "заметут в Гуантаномо" ? Или же вы поддерживаете амеров в их праве вмешиваться в дела, которые их вообще никаким боком не касаются ? По сравнению с амерами Союз с афганом (или пражской весной) — это вообще младенец со спичками против спецназовца с полным боекомплектом.
Второе, что я знаю — тогда было время очень жесткой внутрипартийной борьбы. Пленных не брали и просто отставкой, как например, позднее Хрущев, закончить было в принципе нельзя. И Берия тут не исключение. Т.е. не надо его считать эффективным но очень добрым менеджером. Во внутрипартийной борьбе они все были друг с другом жестоки и изворотливы. Это не характеристика конкретных людей, а общее свойство тогдашней политической жизни в СССР, доставшееся еще со времен Гражданской войны, дальнейшего дележа власти, Великой Отечественной и последующей ядерной гонки. Расслабухи не стратегическом уровне не было никогда. Но как и в случае Сталина, это мало распространялось на например технические или там общие вопросы.
Другое дело демонизирование — в прниципе сейчас на уровне анекдотов каких-то, которые стали распускать уже после его убийства, про школьниц, мильярды и мильярды убитых, в гулагах а потом замученных и еще раз убытых честей и совестей нации. Все это относится к пропаганде позднего периода и оправдания переворота Хрущева. Историю пишет победивший.
имело место дезертирство 20.000 крымских татар из Красной Армии, "комитеты крымских татар" организовали принудительную депортацию из Крыма около 50.000 советских граждан на работы в Германию, высказывались опасения в области национальной безопасности СССР из-за нахождения враждебного, по мнению Берии, населения в "пограничном районе". Отметим, что Правительству СССР не был еще известен подлинный масштаб преступлений нацистов и коллаборационистов в Крыму состоящий на самом деле из 85.447 человек были угнанных в Германию и 71.921 человека казненных с участием "Шумы" из крымских татар, в том числе убийство зверскими методами около 15.000 гражданских лиц из семей коммунистов в концлагере "Красном".[9] Проект решения подготовил член ГКО, народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия. Возглавить операцию по депортации было поручено заместителям народных комиссаров госбезопасности и внутренних дел Б. З. Кобулову и И. А. Серову.
Часть крымскотатарских коллаборационистов была эвакуирована оккупационными властями в Германию, где из них был создан Татарский горно-егерский полк СС. Часть осталась в Крыму и на 7 мая 1944 года были арестованы органами НКВД 5381 человека из числа крымских татар, которые по мнению чекистов представляли "агентурную" сеть, т.к. при арестах в их семьях было обнаружено большое количество оружия.Чекистами было обнаружено при обысках: 5395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов и даже артиллерия из 31 миномёта.Подозрения чекистов, что у населения может скрываться еще большее количество оружия оказались обоснованными и во время депортации было изъято также: миномётов — 49, пулемётов — 622, автоматов — 724, винтовок — 9 888 шт. По обзору мнений экспертов сделанному BBC Правительство СССР опасалось, что Турция, могла использовать то обстоятельство, что со времен Османской Империи половина крымских татар проживает Турции и используя эти родственные связи Турция при вхождении в войну с СССР силами крымских татар может организовать вооруженный мятеж.Данные опасения не были лишены оснований, т.к. Германия планировала втянуть Турцию в войну против СССР и о переговорах между Турцией и Германией было известно разведке НКВД. Таким образом, основной мотив был не официально объявленное наказание крымских татар за военные преступления, а интернирование этноса, который может относится к этносам противника в войне от пограничных зон соприкосновения с ним. Отметим, что во время Второй Мировой Войны такие операции по интернированию проводились регулярно. Например, США интернировали около 110.000 японцев по похожим мотивам, аналогичные депортации проводила Канада и Япония в свою очередь против англичан.
Юридическая часть обоснования депортации была реализована Постановлением с процессуальной точки зрения, а правовым основанием являлась Статья 193–22 действующего в тот момент Уголовного кодекса РСФСР подразумевающая: расстрел лиц дерезиртировавших из воинских частей, а также санкции против их семей как конфискация имущества их семей и ссылка. Отметим, что элементы такого уголовного права как конфискация имущества семьи, включая жилье, по составу преступления "Государственная Измена" действуют до сих пор в текущих редакциях уголовных кодексов России и Украины. Анализ мобилизационных документов показывал, что около 80% мужчин призывного возраста из числа крымских татар дезертировали из Красной Армии. При этом по данным указанным в монографии профессора Олега Романько, ведущего специалиста по истории крымского коллаборационизма, до 35379 крымских татар было вовлечено в сотрудничество с нацистами в той или иной форме, что также каралось Статьей 193 УК РСФСР минимум конфискацией имущества семьи и ссылкой осужденного вне зависимости было ли это участие в вооруженных формированиях или привлечение к работе в оккупационных администрациях на той или иной должности. Тем не менее, Статья 193 УК РСФСР хотя и позволяла применять Правительству СССР
Ужасно это вот поступили с крымскими татарами? Я даже не знаю почему Лаврентий Берия "нашел сотни тысяч дармоедов" (на самом деле Вы на порядок преувеличиваете количество войск НКВД, участвующих в этой операции). Почему он вывез из Крыма этот мирный и трудолюбивый народ? Он не должен был это делать. Они ж дети!
Вообще серьезный уровень аргументации у вас. Отдыхайте, я не буду тратить на вас свое время.
Прежде чем относится к чему-либо, это что-либо нужно знать. А что мы знаем про т.н. сталинские репрессии? Что они были ужасные. Так, по крайней мере, говорит нам нынешняя пропаганда. Пропаганда государственная, антисоветская и антисталинская. Но категория "ужасные репрессии" есть категория оценочно-эмоциональная и более того — истеричная. А если в пропаганде истерят, то только с целью обмануть или ввести в заблуждение. Цели этой истерики я сейчас не буду обсуждать. Моей целью является показать истинный масштаб т.н. сталинских репрессий, а вы уж сами решите, как к ним, репрессиям, относится. И так, сравнение числа заключенных на 100 тыс. населения в сталинском СССР 30-х годов и российских 90-х и США:
Как видно из этих данных среднее за предвоенное десятилетие число заключенных в СССР равно 564, что меньше российского и американского показателя 90-х и начала нулевых.
В послевоенном СССР число заключенных конечно же сильно возрастет (более чем в два раза), но нужно понимать, что после войны массово сел расплодившийся за войну уголовный элемент и сотни тысяч пособников нацистов. Нужно это учитывать, прежде чем начинать истерить о кровожадном тиране Сталине.
burckina-faso.livejournal.com
зы. лично я к евреям отношусь нормально, еслечо.
революции случались не только в России, так нас в школе учили.
только возврат на круги своя очень долог и тернист. Россия еще не поравилась после революции 1917 года, я имею ввиду февральскую. потому что в октябре был успешный государственный переворот. и то, что последовало за тем — это все звенья одной цепи. и развал СССР в 91, и приход к власти нынешней администрации — это все последствия той революции.
попыток вернуть Россию в европейское русло, начиная с Петра первого, было много. Но все, увы, неудачные.
а для меня что Сталин, что Кадыров — никакой разницы.
и кто их определил?
зы.
что Сталин, что Кадыров — никакой разницы.
вообще за гранью.
а нонешних как будут? как фараонов?
Если берете звенья цепи, то давайте уж говорить, что 17 год вышел из 1861, с очень неудачно проведенной отменой крепостного права. Что в общем запустило процесс "забраживания" революции, формирования класса разночинцев и т.д.
на мой ответ предметные возражения есть?
И потом, я лечился в сельской медчасти (в детстве отдыхал в деревне) т.ч. не надо мне рассказывать.
сначала всё сравнивали с США, потом начали "догонять Португалию", теперь ссылаются на Китай, ну а ещё пара-тройка лет — и ольгинские боты примутся писать воодушевляющие комментарии вида "в Африке дети голодают и там чистой воды нет". Сравнение с худшим, "как бы чего не было" — это давняя национальная традиция, равно как и призывы затянуть пояса всем, кто эти пояса в общем и не расстёгивал.
nnm.me
неужели автор прав?
Кроме того в истории постсоветской России Шойгу смотрится лучше не только по сравнению с табуреткиным, но и с другими. Тем же Ивановым.
достаточно сказать, что Берия — добросовестный холуй, тщательно подиравший говно за хозяином.
Все минус, которые вам поставили, они абсолютно заслужены.
Я, мил человек, в 73 году закончил службу в армии. (это к тому, что мой возраст позволяет мне иметь собственное мнение). Закончил ленинградский военмех. (это к вопросу информативной ценности). но так как холуйство считаю ниже своего достоинства эмигрировал 25 лет назад.
ферштейн?
Еще мне по большому счету безразлично сколько Вы лет прожили. Я встречал и умных молодых и глупых стариков и наоборот, поэтому давайте уже оперировать другими критериями истины, и законченный военмех и служба в Советской армии совершенно не относится к теме данной беседы а лежит в плоскости "кто дальше может стоять от писсуара"
Кстати, до какого звания Вы дослужились?
Или м.б. под гавном вы имеете в виду атомный проект ?
Так вот все, кто занимал какой либо высокий пост, были преданы не государственным интересам, не законам — а лично Сталину. Как только он начинал сомневаться в преданности — сразу следовала расправа. (Тухачевский и прочие).
Поэтому, мне все равно какими качествами обладал Берия — хороший, добрый, умный, застенчивый, лукавый, или еще что то, преобладало одно — преданность вождю.
=
этим принципом руководствуются все.
неуправляемый и неподконтрольный коллектив никакому умному руководителю нахрен не нужен, иначе будет не монолит, а броуновское движение.
ВСЁ.
про жополизов я ничего не писал.
страны сэв после 91 так ничего впечатляющего не продемонстрировали, про прибалтов — отдельная тема.