Критикам советской диверсантки Зои и её деяний по сжиганию в лютую зиму домов тех, кого советская армия должна была защищать, должен сказать, что по закону вы неправы.
Поскольку законы писали и пишут те же государства, которые управляют армиями, законы написаны таким образом, чтобы практически всё, что делает армия (не только наша, а любая), было допустимым и законным. Так, если бы Зоя уничтожала крестьянские жилища и постройки не выполняя военную задачу по лишению оккупантов уютных тылов, а для устрашения, то она бы классифицировалась как презренная террористка. Но делая то же самое для выполнения военной задачи, теоретически направленной не против мирного населения, а против армии врага, она вполне себе была в своём праве и действовала в рамках закона. Другое дело что законы в этом плане были и есть довольно людоедские — нет в них никаких ограничений насчёт того, какие потери мирного населения допустимы для выполнения боевой задачи. Грубо говоря, чтобы уничтожить старую будку охранника (часового), для армии вполне допустимо взорвать детский садик со всеми детишками, и это не будет преступлением. Преступлением это станет, если будет доказано, что целью была не будка, а именно сами детишки (что нереально доказать в любом случае).
Когда ядерная боеголовка летит на многомиллионный город, то она формально военные кидают её туда не убивать все эти миллионы, а уничтожать какой-нибудь скрытый под городом бункер ПВО. Всё остальное сейчас всерьёз считается типа как неизбежными и допустимыми попутными потерями. Но миллионам обречённых на сожжение в ядерном огне от этого не легче.
Иными словами, есть общемировая проблема: армии всё меньше выполняют свою исходную задачу по защите народа. Если они кого и защищают, то государственные структуры. А мирный народ своих и чужих стран используют как расходный материал, невзирая на его потери. В Афгане мы убили миллион (!) афганцев. Сколько мирных людей США убили во Вьетнаме, я навскидку не помню, но уверен, что тоже огромное количество.
В нашей оборонной доктрине написано, что наше государство имеет право применить ядерное оружие при угрозе собственного существования, и тем самым по факту убить не только вражеский народ, но и свой собственный, и другие народы Земли... Разве это не преступный подход, когда выживание государства — всего лишь административной структуры, которых на территории любой страны за историю перебывало уйма всяких разных — ставится превыше выживания собственно народа страны? И здесь я не черню именно нашу военную доктрину: очень может быть, что и у других ядерных держав где-то написано нечто подобное.
Но разве это не изврат? Государство, являющееся не более чем административной структурой для обеспечения жизни людей, присваивает себе право при угрозе собственному существованию убить всех людей на Земле.. Разве это по сути не взятие заложников в глобальном масштабе и не мега-терроризм?? Прикиньте: если бы Николай Второй при угрозе свержения залил бы страну ипритом или напустил бы на все народы земли моровую язву? Или если бы свергаемый Верховный совет СССР объявил бы, что среди свергателей присутствуют агенты Госдепа (что возможно даже было бы частично и правдой), и дал бы залп по Америке из всех ракетных шахт? По какому праву нынешние государства ставят своё существование превыше жизни тех людей, о жизни которых поставлены заботиться, и присваивают себе право убивать своих и чужих граждан в любых количествах по собственному усмотрению применением оружия, которое народ всех стран в общем-то оплачивал не для этого — не для своего уничтожения, а для защиты?
Имеет место принципиальная проблема, и её надо решать. Надо ограничить права армий по применению оружия конкретными критериями недопущения чрезмерных мирных потерь — иначе, с учётом могущества современного оружия, победами будет некому наслаждаться. И надо ограничить права госструктур на самозащиту. Конечно, любое государство имеет право защищать себя и своих граждан, но есть мнение, что защита жизни граждан должна быть всё-таки поставлена более высоким приоритетом, чем даже защита строя, территориальной целостности и прочих устоев — просто потому что в выжженной стране сохранённый строй никому не будет нужен. Иначе все люди на земле рискуют проснуться мёртвенькими оттого, что в каком-нибудь Пакистане какой-нибудь неизвестный им ядернокнопочный шах решит, что раз его власти приходит конец, то пусть и все люди планеты умрут вместе с ним.
И тем не менее её сами жители и "сдали". Поскольку немцы — то и в другую деревню перебрались бы, возможно, а вот куда ИМ со СВОИМИ "детьми" было идти на морозе (!) — товарища Космодемьянскую как — то не волновало. Она за каких — то других видимо погибла. В военном смысле толку было крайне мало ( вот если бы она из ППШ весь немецкий гарнизон перестреляла в одиночку — дело другое, но такое только в кино бывает, к сожалению, да и тогда немцы бы чуть позже один хрен сожгли бы деревню, причём вместе с жителями скорее всего ) , зато для "символа" вполне подходило ( если не думать о жителях, так о них и в лучшее время не думали.... да и сейчас не думают ). Бабке моего товарища, к примеру, на полном серъёзе объявили после "освобождения" ( перед перемещением в наш лагерь ) что она была ОБЯЗАНА (!) покончить с собой, но ни в коем случае не попасть к немцам на сельхозработы. Ну давайте, "вьюноши пылкие", минусуйте, вы же самые умные и самые правильные. ;)
Вы смотрите на события через призму прошедших лет. В те годы понятие "гуманизма" даже в отношении населения, находящегося на оккупированной территории и не могло применяться. Это сейчас легко обо всём судить, сидя в тёплой квартире.
Да все вы хороши. Горе от ума. не иначе: когда всё висит на волоске, то даже буквально мизерный урон врагу может — и привел! — к разгрому немцев.
Не хвалило, упрощенно говоря, немцам этих лошадок, чтобы пушки подвезти, куда надо, и снаряды к тем пушкам. А солдаты не отдохнули и даже кое-чего отморозили.
Надо ограничить права армий по применению оружия конкретными критериями недопущения чрезмерных мирных потерьтак вот, перед второй мировой войной Женевской конвенцией были запрещены, в частности, термитные боеприпасы большого калибра. но когда "стало грустно" под Москвой в 41-м, то Сталин отдал приказ о "выжженой земле" и на те же БМ-13 "Катюша" были поставлены боеприпасы с термитной БЧ. и лупили по деревням, дабы не дать возможность немцам воспользоваться домами. потом, немцы через нейтралов передали, что если не прекратят использовать боеприпасы с термитной БЧ для БМ-13, то нацисты будут использовать боевые ОВ. "кризис" под Москвой на то время уже миновал и использование подобных БЧ для БМ-13 прекратили.
военрук рассказывал. он как раз был призван под Москвой и проходил через эти районы. там не то, что деревянные дома сгорели, там печной кирпич в труху рассыпался.
Вы расскажите про Женевскую конвенцию военнопленным красноармейцам первых месяцев войны. Соблюдать Женевскую конвенцию в войне с СССР Германия и не собиралась.
ArtD, а теперь ты надеешься, что я начну защищать нацистов?Английский корреспондент Александр Верт спросил немецкого солдата, захваченного в плен летом 1942 года: «Как вам не стыдно так зверски обращаться с пленными красноармейцами?» — на что получил спокойный ответ: «На то они русские...» Вермахт был буквально пропитан подобными людоедскими воззрениями.
woodman, скажи спасибо идиётам, которые рассказали тебе сию глупостьДекларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Во-ооот, тем более, что "кое-какой" документ имеется.
И повторюсь: немцы все эти конвенции подписывали, другое дело, что они преднамеренно истребляли советских военно пленных. И наоборот, немецких военнопленных в советском плену не истребляли и вообще относились к ним лучше, чем например, французы.
1. Немцы не решились применять ОВ только потому, что понимали: ответ будет страшный.
2. В прошлом году один дедушка-ветеран такого нарассказывал, что повяли уши не только у Обамы:
Ветеран Александр Шарапов: «Вокруг стояли стон и плач. Пришла война»
02.04.2015 13:23
.....
— После того как нас призвали в армию, мы приехали на станцию Котельнич. Я окинул взглядом толпу — народу было немеряно, и все в лаптях и телогрейках. Так до 1944 года в лаптях и воевали — ни сапоги, ни пальто не выдавали. Ничего не было. Когда кто-то погибал, его обмундирование отдавали другим. Потом союзники из Англии начали подбрасывать форму зелёного цвета. Так и ходила наша часть пёстрая, кто в чём
Единственное напрягает, что память народную превратили в шоу те, которые даже не решили жилищную проблему у ветеранов. Зато все на экранах мелькают, детишек своих на запад отправили, а нам патриотизмом по мозгам ездят, скоты.
Ну это и есть муки, мучения... Ногти плоскогубцами выдёргивать учили немецких гестаповцев наши ребята, нквдшники. Ещё до войны.
А ты славянин или кто? Украинцы наши братья, фашистов там нет.
То, что наши руководители неподелили бабки с хохляцкими руководителями не делает нас врагами. МЫ — БРАТЬЯ!
Если ты отравился телевизором, то просто почитай историю конфликта. Его богатей развязали, не токари, не слесари, не механики...
и, возвращаясь к пыткам. Если тебе так нравится иголки под ногти МНЕ загонять (ТЫ же МНЕ их предлагаешь загонять), то я этого НЕ хочу. Но, раз уж мы в свободной стране живём, можешь на своей семье потренироваться. Бо, история не раз показала Какой мерой меряете, такой и вам отмеряется
Мой вопрос был о недопустимости излишней театрализации, о передёргивании и излишней украшательности реальных героев.
К тому же Космодемьянская не лучший пример, как и 28 панфиловцев.
Есть у нас миллионы реальных героев. Многих из которых мы не знаем. Но узнали бы, если бы почитали архивы того же гестапо.
ещё раз.
замучен до смерти. Это факт
"зверски" замучен — это язык газет, театра — язык ПРОПАГАНДЫ! Это язык, если хочешь, Геббельса. Это язык для разговоров с тупым придатком к зомбиящику.
И что значит "не лучший пример"? То есть, говорить и напоминать ни о ком не надо? Да, есть у нас миллионы героев (больше 27 миллионов), и никто их не забывает, но если ты можешь посмотреть "архивы гестапо", то возьми и расскажи о них (о героях). А то трепаться-то всякий может (я не исключение, увы).
Ну написали бы "[очень] жестоко" или "бесчеловечно" это сильно бы изменило смысл? Я, правда, не берусь дать определение, какая пытка может быть человечной. За исключением разве что исходного значения слова "пытать", т.е. "распрашивать".
...Ногти плоскогубцами выдёргивать учили немецких гестаповцев наши ребята, нквдшники. Ещё до войны. Вы забыли указать, что НКВД-шники изобрели "десять казней египетских", Крест для распятия Иисуса, делились опытом работы и чертежами "оборудования" со Святой Инквизицией в Средние Века... да много еще чего напридумывали. Естественно, все это исключительно по приказу "кровавого Сталина". А так же забыли рассказать про то, что почти 100 тыс. сотрудников НКВД, погибших за время ВОВ в тылу, фронте и за линией фронта — это миф, т.к. все НКВД-шники во время войны или охраняли Кремль, или заключенных в лагерях. И тогда среди определенной части "дерьмократической общественности" и "общечеловеков" вы будите иметь несомненный успех.
это ты придумал определение? Значит просто замученый в застенках Любянки и Гестапо люди — "психологически" замучены? То есть им "пожалуйста" не говорили?
Да бросьте вы, просто слово "зверский" это пук. заезжены оборот.
Нормальная идея. В Европе тоже стоят информационные щиты вдоль дорог с указанием памятных мест. Так что все нормально. Может кто то не просто проедет мимо, а положит цветы к могиле....Патриотизм это не кричать ура, это память и гордость за свою страну. Если у кого то приступ аллергии — чемодан, вокзал, Брюссель... Там любят предателей...
Такие вещи уместны для пешеходов, для водителей (как и реклама)- отвлекающий момент. На дороге должны быть только знаки! Зачитался-засмотрелся = сбил старушку на переходе.
Комментарии
Поскольку законы писали и пишут те же государства, которые управляют армиями, законы написаны таким образом, чтобы практически всё, что делает армия (не только наша, а любая), было допустимым и законным. Так, если бы Зоя уничтожала крестьянские жилища и постройки не выполняя военную задачу по лишению оккупантов уютных тылов, а для устрашения, то она бы классифицировалась как презренная террористка. Но делая то же самое для выполнения военной задачи, теоретически направленной не против мирного населения, а против армии врага, она вполне себе была в своём праве и действовала в рамках закона. Другое дело что законы в этом плане были и есть довольно людоедские — нет в них никаких ограничений насчёт того, какие потери мирного населения допустимы для выполнения боевой задачи. Грубо говоря, чтобы уничтожить старую будку охранника (часового), для армии вполне допустимо взорвать детский садик со всеми детишками, и это не будет преступлением. Преступлением это станет, если будет доказано, что целью была не будка, а именно сами детишки (что нереально доказать в любом случае).
Когда ядерная боеголовка летит на многомиллионный город, то она формально военные кидают её туда не убивать все эти миллионы, а уничтожать какой-нибудь скрытый под городом бункер ПВО. Всё остальное сейчас всерьёз считается типа как неизбежными и допустимыми попутными потерями. Но миллионам обречённых на сожжение в ядерном огне от этого не легче.
Иными словами, есть общемировая проблема: армии всё меньше выполняют свою исходную задачу по защите народа. Если они кого и защищают, то государственные структуры. А мирный народ своих и чужих стран используют как расходный материал, невзирая на его потери. В Афгане мы убили миллион (!) афганцев. Сколько мирных людей США убили во Вьетнаме, я навскидку не помню, но уверен, что тоже огромное количество.
В нашей оборонной доктрине написано, что наше государство имеет право применить ядерное оружие при угрозе собственного существования, и тем самым по факту убить не только вражеский народ, но и свой собственный, и другие народы Земли... Разве это не преступный подход, когда выживание государства — всего лишь административной структуры, которых на территории любой страны за историю перебывало уйма всяких разных — ставится превыше выживания собственно народа страны? И здесь я не черню именно нашу военную доктрину: очень может быть, что и у других ядерных держав где-то написано нечто подобное.
Но разве это не изврат? Государство, являющееся не более чем административной структурой для обеспечения жизни людей, присваивает себе право при угрозе собственному существованию убить всех людей на Земле.. Разве это по сути не взятие заложников в глобальном масштабе и не мега-терроризм?? Прикиньте: если бы Николай Второй при угрозе свержения залил бы страну ипритом или напустил бы на все народы земли моровую язву? Или если бы свергаемый Верховный совет СССР объявил бы, что среди свергателей присутствуют агенты Госдепа (что возможно даже было бы частично и правдой), и дал бы залп по Америке из всех ракетных шахт? По какому праву нынешние государства ставят своё существование превыше жизни тех людей, о жизни которых поставлены заботиться, и присваивают себе право убивать своих и чужих граждан в любых количествах по собственному усмотрению применением оружия, которое народ всех стран в общем-то оплачивал не для этого — не для своего уничтожения, а для защиты?
Имеет место принципиальная проблема, и её надо решать. Надо ограничить права армий по применению оружия конкретными критериями недопущения чрезмерных мирных потерь — иначе, с учётом могущества современного оружия, победами будет некому наслаждаться. И надо ограничить права госструктур на самозащиту. Конечно, любое государство имеет право защищать себя и своих граждан, но есть мнение, что защита жизни граждан должна быть всё-таки поставлена более высоким приоритетом, чем даже защита строя, территориальной целостности и прочих устоев — просто потому что в выжженной стране сохранённый строй никому не будет нужен. Иначе все люди на земле рискуют проснуться мёртвенькими оттого, что в каком-нибудь Пакистане какой-нибудь неизвестный им ядернокнопочный шах решит, что раз его власти приходит конец, то пусть и все люди планеты умрут вместе с ним.
Не хвалило, упрощенно говоря, немцам этих лошадок, чтобы пушки подвезти, куда надо, и снаряды к тем пушкам. А солдаты не отдохнули и даже кое-чего отморозили.
военрук рассказывал. он как раз был призван под Москвой и проходил через эти районы. там не то, что деревянные дома сгорели, там печной кирпич в труху рассыпался.
Ещё одно "спасибо" следует сказать за отказ от компенсации пострадавшим военным и узникам конц. лагерей, которую предлагала ФРГ.
Это я так, сталинофилам на заметку...
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931г.
(подпись) Литвинов© ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22
И повторюсь: немцы все эти конвенции подписывали, другое дело, что они преднамеренно истребляли советских военно пленных. И наоборот, немецких военнопленных в советском плену не истребляли и вообще относились к ним лучше, чем например, французы.
вот только... в 1978 году, подполковника, ветерана Великой Отечественной никто не обвинял в продажности америкоцам. не догадались, наверное?
а если бы где-то напечатали — ты бы поверил?
1. Немцы не решились применять ОВ только потому, что понимали: ответ будет страшный.
2. В прошлом году один дедушка-ветеран такого нарассказывал, что повяли уши не только у Обамы:
Ветеран Александр Шарапов: «Вокруг стояли стон и плач. Пришла война»
02.04.2015 13:23
.....
— После того как нас призвали в армию, мы приехали на станцию Котельнич. Я окинул взглядом толпу — народу было немеряно, и все в лаптях и телогрейках. Так до 1944 года в лаптях и воевали — ни сапоги, ни пальто не выдавали. Ничего не было. Когда кто-то погибал, его обмундирование отдавали другим. Потом союзники из Англии начали подбрасывать форму зелёного цвета. Так и ходила наша часть пёстрая, кто в чём
.....
v-kurse.ru
Единственное напрягает, что память народную превратили в шоу те, которые даже не решили жилищную проблему у ветеранов. Зато все на экранах мелькают, детишек своих на запад отправили, а нам патриотизмом по мозгам ездят, скоты.
А ещё татуировку на башке с надписью "на берлин" сделай.
А ещё про Обаму вспомни
Вы бы щурята, лучше бы остатним фронтовикам хлеба буханку бы купили..
что-то сильно сомневаюсь
Я же не сомневаюсь в твоих _достоинствах_
А вот "зверски" мне непонятно
или ногти плоскогубцами выдергивать?
а ещё можешь украинцев спросить, они много способов придумали, до которых даже фашисты не додумались...
может, поймёшь?
А ты славянин или кто? Украинцы наши братья, фашистов там нет.
То, что наши руководители неподелили бабки с хохляцкими руководителями не делает нас врагами. МЫ — БРАТЬЯ!
Если ты отравился телевизором, то просто почитай историю конфликта. Его богатей развязали, не токари, не слесари, не механики...
и, возвращаясь к пыткам. Если тебе так нравится иголки под ногти МНЕ загонять (ТЫ же МНЕ их предлагаешь загонять), то я этого НЕ хочу. Но, раз уж мы в свободной стране живём, можешь на своей семье потренироваться. Бо, история не раз показала Какой мерой меряете, такой и вам отмеряется
хорошо, а если скормить тебя львам — это будет "зверски замучен"? или снова что-то не так?
а что касается Украины... ну так-то да, фашиков там нет. А кто эти твари, которые с нацистскими свастиками там ходят?
и, чтобы тебя успокоить — муж моей мамы — украинец, и я вовсе не рвусь убивать его каждый день.
просто ты хотел узнать о пытках, от которых можно можно умереть — спроси "Айдар" (а это ведь тоже Украина).
А мне пытки совсем не нравятся.
Я же спросил о ЗВЕРСКИХ муках, а не о чём другом.
Про хохлов, про фашистов, это ты завёл разговор.
Мой вопрос был о недопустимости излишней театрализации, о передёргивании и излишней украшательности реальных героев.
К тому же Космодемьянская не лучший пример, как и 28 панфиловцев.
Есть у нас миллионы реальных героев. Многих из которых мы не знаем. Но узнали бы, если бы почитали архивы того же гестапо.
ещё раз.
замучен до смерти. Это факт
"зверски" замучен — это язык газет, театра — язык ПРОПАГАНДЫ! Это язык, если хочешь, Геббельса. Это язык для разговоров с тупым придатком к зомбиящику.
ну да ладно, тебе этого не обьяснить
Хотя один хрен, у вас, либералов, что 7 лет, что 47 — без разницы.
И что значит "не лучший пример"? То есть, говорить и напоминать ни о ком не надо? Да, есть у нас миллионы героев (больше 27 миллионов), и никто их не забывает, но если ты можешь посмотреть "архивы гестапо", то возьми и расскажи о них (о героях). А то трепаться-то всякий может (я не исключение, увы).
Или не было боев у разъезда Дубосеково и вообще обороны Москвы не было?
Ты отлуп этим тварям давай, только сам не уподобляйся всякой сволочи.
Да бросьте вы, просто слово "зверский" это пук. заезжены оборот.
ВСЁ ЭТО должно быть в книжках, фильмах — но не на дороге!!!
Теперь из за плаката Зои, могут погибнуть люди, которые будут читать плакат, где написано очень много букв! :(
Мы вскормлены пеплом великих побед.
Нас крестили звездой, нас растили в режиме нуля.
........
Они охраняют покой, что ж, им есть что терять.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Но солнце всходило, чтобы согреть наши души.
Солнце всходило, чтобы согреть нашу кровь.
Сторожа продолжают спать, но сон их явно нарушен.
Сторожам ещё невдомёк...
Мы вскормлены пеплом великих побед.
у меня этот плакат больше 0,5 секунды не занимает
что, слабО?
а то этого kodimbo из минусов вытащили, а меня почти туда загнали
давай, я жду "тоньше"
Такие вещи уместны для пешеходов, для водителей (как и реклама)- отвлекающий момент. На дороге должны быть только знаки! Зачитался-засмотрелся = сбил старушку на переходе.
и если не переть, как последний придурок, под 200 км/ч, то и прочитать успеешь (если читать умеешь), то и старушку не собъешь