«Нет времени ждать свой помидор и огурец»

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • weber2005
    19 апр 16
    1. Статья ОДНОБОКА, ибо, как и большинство подобных статеек рассматривает "кризис" в применение к ГОРОДАМ и КРУПНЫМ МЕГАПОЛИСАМ...
    2. Томатов, огурцов и т.п. овощей будет много, если все "менагеры" из офисов — будут стоять "раком" в теплицах (пусть даже — и в своих собственных...)
    3. Статья затронула часть проблемы, но по либеральной традиции — не затронула СИСТЕМУ...
    А система такова, что "частник" у на — НИКОГДА не накормит страну и не насытит "рынок"... На деле — МАКСИМУМ производительности и отдачи в сельском хозяйстве приходились, как не странно, — тоже на Советский период 1960-х — 1980-х...! До этого мы по сути испытывали голод и дефицит. После СССР — дефицит покрывали импортом, уронив собственное производство до НУЛЯ...!!! "Система" состоит в том, что при наличие любого импорта — в России будет невыгодно выращивать свое собственное. Хотя бы даже по климатическим условиям. А если добавить сюда цены на "энергоносители" и топливо, поборы чинуш и "прочие расходы" — то убыток очевиден...
    Стало быть — НЕ РАБОТАЕТ СИСТЕМА...!
    Почему...?! Это уже вопрос к власти! Кстати — в соседней Беларуси все работает и процветает. Только у нас почему-то про этот факт предпочитают молчать... :-)))
    Ответить
    • V
      weber2005 20 апр 16
      Всё элементарно они же сами приводят цифры, если их перевести, то получается:
      1) "3 млрд руб. — на компенсацию объектам тепличных комплексов" — примерно от 15 до 30 Га теплиц в зависимости от широты и начинки;
      2) "2 млрд руб. — для необходимых рынку оптово-распределительных центров" — примерно 1,5 современных средненьких по размеру оптово-распределительных центров;
      3) "2 млрд руб. — на животноводческие и растениеводческие селекционные центры" — это для этой отрасли это не копейки, это слёзы — такое кол-во бабок может уйти только на закупку материалов для крупной животноводческой фермы.
      4) "1,77 млрд руб. для субсидирования в части прямых понесенных затрат создания и модернизации объектов картофеле- и овощехранилищ" — это непонятно что т.к. формулировка слегка витиевата — все крупные ритейлеры уже имеют собственные современные склады для хранения овощей и картофеля.
      Ответить
  • E
    19 апр 16
    А можно глупый вопрос? Поясните мне, огороднику с 40 летним стажем, какое оборудование для теплиц надо завозить?
    Нет реально, хочется узнать. У мня теплицы наши отечественные (железо стекло и поликарбонат)(помидоры, перцы, огурцы, дыни). Ну, да нету автоматического полива (труб с дырками, но я такое видела в продаже отечественное). Ну нет подогрева — тоже трубы. Ну выращиваю на земле, а не на гидропонике (тоже трубы с питательным раствором). Но еще то что. Прямо теряюсь в догадках.
    Реально хочется узнать чего у меня нет заграничного. М.б. это сильно облегчит моюжизнь
    Ответить
  • S
    18 апр 16
    Любой специалист по экономике знает, что сельское хозяйство обладает существенной спецификой а именно в нём невозможно никак ни при каких воздействиях никакими инвестициями дать годовой прирост производства более 5-10% в зависимости от культуры, технологи и природных условий. Кроме того время оборота капитала очень велико и составляет как правило год.
    Это очень чётко видно из приведенных в посте цифр. А это значит, что для замещения всего овощного импорта необходимо 7-10 лет интенсивного максимального развития отрасли. Пока прошёл год. Нужно подождать еще 6-9 лет при сохранении максимально благоприятных условий.
    Но кушать то нужно каждый день!
    Ответить
    • B
      siv2 18 апр 16
      но ВВ пыжился про год-два на СХ и про 2-3 года на конкурентноспособных инженеров )))))
      инжа надо сначала в нормальной школе 10 лет учить, потом 5 лет в институте, и пару-тройку на реальных объектах обкатывать
      Ответить
  • Fantosmas
    18 апр 16
    Сейчас в Москве покупаю розовые помидоры из Азербайджана за 300 и огурцы за 160
    Ответить
    • H
      А вы уверены что они из Азербайджана? Ведь товар у "носатого" продавца, уверения что "увЭжаемый, тоука трЭ дни как прЭвезли, вкЮстный, свЭжий, полЭзний"-ничего не стоят. Могут быть "пластиковые" из Китая. Но это как худший вариант.
      С тоской вспоминаю украинские помидоры, где от одного запаха балдеешь.. От запаха ПОМИДОР, а не травы...
      Ответить
  • M
    18 апр 16
    Бред. Есть спрос — будет и предложение.
    Ответить
  • morgan62
    18 апр 16
    Хотелось бы по отечески сказать этим газеттесранирю и её вротчасыбоям с прочими пиирастикам---НЕ ПИЗЗДИ !! приезжайте к нам на Южный Урал--в каждом магазине и зелени ВСЯКОЙвагоны и помидоры и огорцы--каждому пидарасу по пять штук в жопу засунем и ешшо останется !! СТАТЕЁШКЕ===КОЛ !! газетарю--паносина детская
    Ответить
    • morgan62
      гондольеро--обозвавший себя ЗАЛУПИН--полагаю остродефицитен в районе мозга !! а почему нет--надо ж такое придумать-в штатахне мозготвёб а у нас зомботв---где логика ??у залупона похоже в жопе
      Ответить
  • K
    18 апр 16
    О чем вообще то речь идет!!!
    Без конкретной помощи ГОСУДАРСТВА не вытянет ни один колхозник (фермер).
    Было это в начале 2000 годов взялся за семена (пользовались огромным спросом) совместно с одной из Опытной станцией ВИР вроде как начали дела продвигаться, но тут появляются голландские семена и о чудо ( мы только начали фасовать в пакетики для розницы цена где-то толи 1руб 20 коп. толи 1-50 не помню) голландские по 20 или 50 копеек. А секрет простой — их государство продавцам компенсировало все затраты для снижения цены и ВСЕ.
    А сейчас на них какая цена мама не горюй и опытных станций практически не осталось в России.
    Где то так:((
    Ответить
    • O
      kypol88 18 апр 16
      вся помощь от государства — чтобы оно не мешало и псов своих на цепи держало
      Ответить
    • zn6
      kypol88 18 апр 16
      "По данным ресурса AngelList, на сегодня в мире зарегистрирован 481 марихуановый стартап, средняя стоимость каждого оценивается в 3,5 миллиона долларов." " в начале 2014 года эксперты назвали производство каннабиса одной из самых быстрорастущих в США отраслей бизнеса. Согласно данным The ArcView Group, объем рынка легальной марихуаны в том году вырос сразу на 71 процент — до 2,7 миллиардов долларов." НЕ ТО растят :-)
      Ответить
  • exo
    18 апр 16
    за зиму съел помидоров 10 ... такую лажу есть невозиможно
    Ответить
  • A
    18 апр 16
    Расскажу в двух словах..Африка,голод,засуха нет ничего...Поехала группа израильтян в Африку помочь голодающим..Голодные но танцуют круглый день..
    -Танцы прекратить,сказали израильтяне..,и перестпньтн клянчить у ООН гуманитарную помощь!!!
    -Мы научим вас как в пустыне выращивать пшеницу,фрукты и овощи,но...работать надо.
    Организовали наподобие киббуца,под руководством израильтян ,соорудили капельное орошение,текплицы.
    Два года голода нет,пшеница,фрукты,коровы ,молоко, мясо ,всё есть, всё налажено!
    Израильтяне уехали довольные..,помогли голодающим..
    Через полгода у них голод,нткто не работает,снова клянчут у ООН гуманитарную помрщь...,но пляски с бубном снова целый день!!!
    Намек поняли? И эта правдивая история..,если..чё!!!
    Ответить
    • gurchencko
      Врёшь ты всё. Где пруфы? Нам нужны пруфы, Билли!
      Ответить
    • PhoenixQ
      again8 19 апр 16
      Там глубже ситуация. Посадить — это всего лишь пол дела, а вот собрать урожай! Итальянцы ставили эксперимент, посадили — выросло, пришли бегемоты — всё сожрали. Тогда огородили каменным забором, снова засеяли — подросло, пришли слоны поломали забор и все сожрали!
      Ответить
  • setrone
    18 апр 16
    странно, помоему тут мало кто понимает, что теплицы землю не используют :) Более быстро и с высшей отдачей растить на гидропонике и ее разновидностях. ДЛя этого нужно оборудовани ( и весьма не дешевое), качественная химия, специалисты, свет и отопление (зимний период).
    При чем тут пахотные земли — совершенно не понятно. Для интереса по оборудованию... ну хотя б вот так вот:
    ru.aliexpress.com :)
    Ответить
    • E
      setrone 19 апр 16
      А какое оборудование? Я видела по телеку выращивание на гидропонике. Практически трубы с дырками для ростений и по ним насосом подается раствор. И чем раствор отличается от раствора удобрений, которые применяются в садоводстве?
      А свет и тепло, чем отличаются от света и тепла в наших квартирах?
      Реально интересно.
      Ответить
  • mottto
    18 апр 16
    вот интересно, неужели в крошечной Швейцарии больше нефтяных и газовых месторождений, чем в Сибири и Арктическом шельфе?
    как их СХ самое дотационное? кто датирует? российские олигарфрены?
    Ответить
    • setrone
      mottto 18 апр 16
      государство. Потому как выращивание овощей зимой — энергоемкое удовольствие :)
      Да и летом, много чего необходимо для этого
      Ответить
  • 52773
    18 апр 16
    Такая картинка складывается потому, что наше правительство представляет интересы спекулянтов и ростовщиков , а не производственников
    Ответить
    • mottto
      52773 18 апр 16
      ну а футбольный клуб в Англии как же купить иначе?
      или баскетбольный в США?
      Ответить
  • P
    18 апр 16
    Что опять Путин с Медведевым виноваты? А, надо еще вспомнить Ельцина, Горбачёва и Брежнева со Сталиным. Все вам кто-то мешает жить!))) Когда валом было бабок нефтяных, все кинулись покупать смартфоны, машины, квартиры... Идиёты вы! Ну те кто тут пытается отмазки лепить! Кто вам мешал лет так н-цать назад когда кредиты были дешевые не ублажать свой потребительский зуд и не шарится по магазинам скупая турецкое, испанское, китайское и пр. А строить теплицы? Что команды не было из центра? Спец какой-то там программы? Лентяи вы и балаболы! Читайте Крылова, басня — "Стрекоза и муравей". Авось дойдет.Вот лично я честно не покупаю у западных мудаков овощи. Народу с теплицами куча! Прокатись! Купи у них! У того, кто теплицу имеет, снизойдет просветление, что надо расширятся. Помидоры, огурцы, кабачки и прочий подножный корм в пригороде покупаю у людей. Поехал закупился и на закрутки хватает и на салатики. Да не сильно и дороже получается. За то вкуснее и полезнее. А вы нойте! А как вы хотите?! Свою страну СТРОИТЬ надо САМИМ. И ни кто за вас её не построит!
    Ответить
    • V
      PSG-M 18 апр 16
      Абсолютно согласен с этим мнением! Не смартфончики с айпадами , а промышленное и сельскохозяйственное оборудование, технологии надо было покупать.
      ...
      Скоро будете жрать китайское, отравленное гербицидами, инсектицидами и антибиотиками...
      Ответить
      • setrone
        vkoval 18 апр 16
        представляю эту картину в МСК :))))))) Тут и так, как дачники валят — полный писец наступает :)
        Ответить
      • V
        vkoval 18 апр 16
        Ну, почему же бред. У фермеров оно зачастую натуральнее и здоровее. Рыскать не надо — один раз нашёл поставщика и к нему обращайся...
        Ответить
    • B
      PSG-M 18 апр 16
      ничо! ща и за бабулек, с мелкими фермерами возьмутся:
      "Уполномоченный при президенте РФ по правам предпринимателей Борис Титов предложил создать «институт самозанятых» для развития малого бизнеса в России, который, по его оценке, сейчас представляют около 22 миллионов граждан страны. «Доля малого бизнеса в России — менее 20 процентов, — приводит его слова ТАСС. — Это очень низкий показатель на мировой арене. Около 22 миллионов россиян являются незарегистрированными предпринимателями, то есть не платят налоги, пенсионные отчисления. Необходимо легализовать их бизнес, для чего нужно создавать институт самозанятых»."
      Ответить
    • 1
      PSG-M 18 апр 16
      PSG-M
      А ты кого в этом обвиняешь слесаря,токаря или дядю Васю сантехника,для развития сельского хозяйства и промышленности должна быть государственная программа,а её нет и отвечать за неё должны те люди которые указаны у тебя первыми в твоём комментарии.
      Свою страну СТРОИТЬ надо САМИМ. И ни кто за вас её не построит!
      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Слушай,а зачем тогда нужен президент и правительство?. Да я сам для себя построю,но ведь они будут мешать,да ещё и спрашивать с меня на ихнюю "кормёжку".
      Ответить
    • D
      PSG-M 18 апр 16
      Ну что Вы раскричались про "строить страну", сейчас Вам пальцем начнут тыкать на соседнюю державу.
      Ответить
    • PhoenixQ
      PSG-M 19 апр 16
      Так что же ты не развивал и сажал картоху? Кому продаст этот идейный фермер помидорку за 500 руб, когда заграничная 200 руб?
      Всем должен кто-то другой сажать, строить заводы, производить что-то. Ни кто с себя не начинает. Ни кто за идею не хочет работать.
      Ответить
  • 52773
    18 апр 16
    а откуда такая инфа про 230 млн руб. на га — максимальная стоимость гектара тепличного комплекса в объекте «со 100% досоветской и энергоцентром», который может претендовать на госвозмещение части капзатрат"????? Насколько я помню ...с осени прошлого года была цифра в 160 млн. руб за 1 га.
    Ответить
  • B
    18 апр 16
    В сельском хозяйстве очень хорошо.Стало больше… земель за-а… много, ну… я не знаю даже как сказать… засеивать больше земель… а-а-а вот, овощи там, рожь — вот это всё. Что ещё сказать…
    Ответить
  • B
    18 апр 16
    Давайте считать: гектар за 100-300 миллионов рублей это 10000метров за 100-300 миллионов это 10-30 тысяч рублей за квадратный метр теплицы... вот, посчитали, выдохнули... только мне хочется наших фермеров за яйца после этого подвесить? Или лавры дорожных строителей не дают покоя? 30 тысяч рублей за подготовленный землянной пирог (там можно подложить песка какого, потом чернозёма), накрытый сотовым поликорбонатом, освещённый ртутной лампой, обвязанный ленточным фундаментом минимальным, трубами отопления и покрытый трубками капельного полива... это стоит 10-30 тысяч рублей за квадратный метр?!?!!! Я видел как строили теплицу за 2-3 тысячи за квадрат и то там упарывались (правда без ртутных ламп и отопления), в 10 раз то почему дороже вышло?
    Ответить
    • kuha2
      berkof 18 апр 16
      в этих затратах больше половины — % по кредитам. Банки при любых раскладах в выигрыше. Интересно, государство доит банки столь же усердно, как они заёмщиков?
      Ответить
    • E
      berkof 19 апр 16
      Согласна деньги огромные, но где тут уникальное зарубежное оборудование?
      Ответить
  • rutto
    18 апр 16
    Вы мне тут не гоните — Медведев идею сказал на съезде каком то — нужно сделать бренд "Сделано в России". Дескать марка качества и все такое, а Медведеву нужно верить он не обманывает)
    Ответить
  • megabeer
    18 апр 16
    Даёшь колхозы и совхозы! Ну нах, что посеешь то пожнёшь! Работать нужно товарищи! Вспомните своих бабушек и дедушек, пахали от зари до зари, и у всех десяти детей-внуках всё было на год вперёд. Про кетчуп вообще молчу...
    Ответить
    • within1915
      тогда налоги ежегодно новые не придумывали и бензинчик в цене не рос ежедневно, да многих чудес "невидимой руки рынка" не было.
      Ответить
    • A
      megabeer 18 апр 16
      Вспомните своих бабушек и дедушек, пахали от зари до зари,
      ------------------------------------------------------------------------------
      Вспомнил? Вот и паши!
      Ответить
  • VPKRF
    18 апр 16
    Для лучшего понимания ситуации.
    В России около 11 млн кв. км занимает область распространения вечной мерзлоты. Это составляет практически 65% всей территории нашей страны.
    К категории районов с кризисной экологической ситуацией ныне относят 18 районов стран СНГ, из которых 12 находятся на территории России.
    16% территории России – экологически неблагоприятная зона и это не вечная мерзлота.
    Почти вся территория страны находится в зоне рискованного земледелия (области, где часты возврат холодов, засухи или переувлажнения и как следствие — неурожайные годы); выращивание большинства многолетних культур в стране невозможно; большая часть ее пастбищ приходится на низкопродуктивные тундровые угодья; области с благоприятными условиями для сельского хозяйства (Северный Кавказ, Центрально-Черноземный район, Среднее Поволжье) занимают небольшое пространство (чуть более 5% территории страны).
    Ответить
    • tarzan235
      VPKRF 18 апр 16
      В России находится 10 % всех пахотных земель мира при численности населения 2 % от мирового. Неужели этого мало чтобы прокормить себя.
      Ответить
      • VPKRF
        tarzan235 18 апр 16
        Вечную мерзлоту тоже пахать можно. "Рискованное земледелие" читаем выше.
        Ответить
      • M
        tarzan235 18 апр 16
        Ты внимательно прочитай, что он написал. Пахотные земли не гарантируют климат, просто почва есть, грубо говоря.
        Ответить
        • P
          mmmm1 18 апр 16
          Ты не передёргивай. Пахотными земли считаются не находящие в зоне климатического риска. А в той зоне где есть ГАРАНТИЯ вызревания высаженного урожая.
          Ответить
      • M
        tarzan235 18 апр 16
        Хоть в Википедию загляни, что ли. Они не на скалах же выращивают: В стране преобладает континентальный климат, который типичен для Центральной Европы. На юге, в кантоне Тичино, климат практически средиземноморский. На большей части страны преобладают температуры от 20 до 25 градусов с июня по сентябрь и от 1 до 6 градусов с ноября по март
        Ответить
      • VPKRF
        tarzan235 18 апр 16
        Про снег и разряженный воздух понравилось. Ты там был?
        "Швейцарское сельское хозяйство — одно из самых субсидируемых в мире. По данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), Швейцария субсидирует более чем 70 % своего сельского хозяйства по сравнению с 35 % в ЕС. В соответствии с Сельскохозяйственной программой, принятой парламентом страны в 2007 году, размер субсидий сельскому хозяйству увеличивается на 63 млн до 14,092 млрд швейцарских франков. Кроме этого сельское хозяйство Швейцарии защищено системой протекционистских барьеров."
        В России 2016 году из каждых 100 рублей федеральная казна потратит на оборону 19,2 рубля а на сельское хозяйство — 1,5 рубля.
        Ответить
      • A
        что не мешает им выращивать, и экспортировать ананасы
        ----------------------------------
        Это правильно! Плохому танцору- яйца мешают!(рус. поговорка для рус...)
        --------------------------
        Нам вот в Израиле пустыня не мешает выращивать черную икру!!
        Вы только подумайте...,пустыня и черная икра( не искусственная а супер, которую мы-евреи,эспортируем в десятки стран!!
        -Не верите? Вот ссылка с фотографиями....
        fishki.net
        Выращивание черной икры в Израиле
        Ответить
        • setrone
          again8 18 апр 16
          и одну из самых качественных и дорогих :)
          Ответить
      • A
        Неужели этого мало чтобы прокормить себя.
        ---------------------
        Они коммунизма ждут...Только по пути к коммунизму .., никто кормить не обещал!!!:))))))
        Ответить
    • F
      VPKRF 18 апр 16
      Мелкими были когда помню вокруг города все поля были засеяны. Я на окраине жил (и живу). Метров 300 прогуляешься и на те — кукурузы и подсолнухов , а главное гороха до горизонта :)
      В школе не надо было показывать колосья пшеницы или ржи. Они рядом росли.
      Сейчас в все заброшено.
      На предприятиях некоторых стояли теплицы большие. Там бабы в качестве хобби селекцией всякой занимались, а не корпоративным фитнесом :) Ну и домой конечно всякие огурчики помидорчики круглый год. Могли себе позволить. Пар был от котельных, электроэнергия тоже была доступна. Цен запредельных не было. Все это конечно было для себя, не на продажу. Для души. А сейчас даже свои дачи забросили почти все. Проще сходить в магнито-пятерочку какую не то, да и дешевле.
      Я например хлеб сам пеку, майонез домашний, горчица из порошка и т.п. Вот только не дешевле это покупного.
      Ответить
      • F
        fysoft 18 апр 16
        И да, кстати, у нас почва далеко не чернозем — преимущественно тяжелый суглинок. БУхаешь в неё постоянно, но все вымывается. Перестанешь бУхать одна глина останется. А ведь сколько в России регионов где палку кинь — прорастет. Неужели и там все забросили?
        Ответить
        • H
          Если сравнить урожайность по РСФСР и сейчас по РФ, то похоже забросили как раз северные области, а где палка прорастает, за счет этого с/х до конца еще и не сдохло.
          Ответить
      • P
        fysoft 18 апр 16
        Ну потому что в майонез ты небось используешь горчицу сделанную из натуральной горчичной муки (так правильнее называть) и на нормальном рассоле, яйца, а не льезон и порошок с добавками, сахар, сольку. В хлеб кидаешь живые дрожжи, которые на сахарочке "завести" надо, муку небось сорта высшего и никаких ускорителей! Могу перечислять долго. Не дешевле, потому что пластмассу толченую не используешь. А ты попробуй все эти продукты приготовить со всякими заменителями-ускорителями. И быстрее получится и дешевле. Ведь нормальный хлеб печётся в печи не пять минут ок. 40 мин 1 часа. А если она электрическая! А тут ускорители кинул! Поднялась опара и делов-то! Я это все хорошо знаю, я учился на повара когда-то. Хорошо учился, честно. А то что народ обленился, ты прав... И любит еще стегать себя ушами по щекам.
        Ответить
    • P
      VPKRF 18 апр 16
      Чушь! Я прожил до армии в г. Норильске. Так даже там есть теплицы! И нехилые такие! Там водой охлаждают металл (медь и все такое). Получаются "хвосты" теплые. Градусов до 28 нагревается вода в хвостохранилищах (пруды такие). Так вот на этой воде и согревалку для теплиц и устроили. Давно уже. Со времен СССР. Лентяй ищет оправдания, кто хочет сделать, ищет возможности.
      Ответить
      • T_rexx
        PSG-M 21 апр 16
        Нету теплиц в Норильске. За землей для цветов в горшки на их развалины ходим. Лет 30 уже.
        Ответить
  • A
    18 апр 16
    Цены на нефть обрушились после провала переговоров Катаре
    18 апреля 2016, 09:21
    Провал переговоров нефтедобывающих стран в столице Катаре – Дохе – об уменьшении квот добычи «черного золота» привел к резкому падению цен на топливо в последние часы.
    Как сообщает портал Bloomberg, утром в понедельник стоимость июньских фьючерсов на североморскую нефтяную смесь марки Brent упала на три доллара за баррель (на 7%) и достигла отметки 40 долларов и 10 центов за «бочку».
    Ответить
    • T
      again8 18 апр 16
      Неужели другого варианта нет у России подняться ?
      Ведь мы экспортируем не только нефть, но газ, алмазы, золото, лес, цвет.мет. и многое и многое другое.
      Ответить
      • F
        tele2008 18 апр 16
        А надо экспортировать чиновников. У нас их много, а там явная нехватка :)
        Ответить
      • M
        tele2008 18 апр 16
        Экспорт золота? Что-то новое.
        Ответить
      • B
        tele2008 18 апр 16
        Э... ты не путай — подняться и обогатиться. Имхо — вот как раз такие цены на нефт для России и полезны, т.к. появляются люди, заинтересованные в нормальном бизнесе, а будет опять барель по 100$ — только идиот будет картошку сажать с заработком в 15т руб, а весь бизнес уйдёт на нефть, потому что там заработок будет 150т руб.
        Ответить
      • A
        tele2008 18 апр 16
        Неужели другого варианта нет у России подняться ?
        -------------------------------
        А все поднялись в кремле,и запасы у всех в Панаме.Туда9в Панаму) ушла не только нефть, но газ, алмазы, золото, лес, цвет.мет. и многое и многое другое.
        Ответить
      • P
        tele2008 18 апр 16
        Цена привязана к фантику-доллару, нефть к доллару. И так далее по списку. Отвязываться надо от доллара. Но если отвяжемся, грянет сразу же война. Первая и вторая мировая — это все результат жадности заокеанских мудаков. Я свое пожил, мне нестрашно. Повоюем. Да и вообще у меня и молодости то практически не было. Детство, армия и пипец... Демократия... Так что можно и повоевать... За Родину...
        Ответить
Сделано с NoNaMe