Были неспокойные времена в начале 90-х, причем проблемы были в основном в Ферганской долине (Андижан, Наманган, Фергана) — большая плотность населения при отсутствии работы и прочих прелестей этих лет. Молодежь носилась с националистическими идеями. Недавние события на Украине, кстати, подсказывают, что наверняка не обошлось без Госдеповских печенюшек. К счастью, в отличие от той же Украины, властям хватило воли подавить эти настроения, в том числе и с применением силы. Есть несколько документальных фильмов про те времена, снятые для сотрудников силовых служб.
Конечно, не могу с уверенностью утверждать, что не пострадало ни одной русской семьи. Времена были такие, беспредел, а беспредельщики на национальность никогда не смотрят. Но резни, как почему-то любят кричать в рунете, не было. И школы русскоязычные до сих пор остались с русскоязычными же преподавателями. Это я к тому, что если бы была идея вырезать или выгнать всех русских, ни о каких русскоязычных школах и речи бы не шло.
ну да. не было. то-то только в моем поселке 8 семей из узбекистана бежало от гонений в 91-92 году. при населении в 6000 с лишним и расположении далеко от крупных городов.
Опять передергивания начались. Откуда вдруг вылезла фраза "тупые русские"? В моем комментарии, например, ни капли неуважения к русской нации и к русскоязычным не было.
Да, уехали многие. И уезжают до сих пор. По разным причинам. Например, не могут заработать на достойную жизнь (с нормально оплачиваемой работой здесь действительно тяжко). Или большая часть родственников в России. Или просто считают своей Родиной Россию, а не Узбекистан. Одним словом, причин множество. Но среди моих уехавших родственников и знакомых нет никого, кто уехал из боязни, что его здесь зарежут. Сам я здесь родился и вырос, 35 лет живу как-то, не зарезали до сих пор. А то некоторых послушать, так ни одного русского или русскоязчыного здесь не осталось, всех вырезали уже давно. Что характерно — так в основном считают те, кто в Узбекистане мало того, что не жил, так даже на карте его не с первой попытки найдут (если найдут вообще).
Я тоже прожил в Ташкенте 22 года. Да, люди разные. Общий менталитет шакалий — когда чувствуют свою безнаказанность — наглеют. Уважают, если ты знаешь их язык. В целом, плохого ничего не скажу — нож в спину не вонзят, но плюнуть — "как здрасьте".
Ага, Ферганская долина — не Узбекистан. Из моих знакомых в Фергане хорошо, если десятая часть там осталась, остальные кто куда. И резня была, и планомерное выдавливание. И даже было "Вернитесь, братья", когда с заводов весь ИТР и руководящий состав заменили на узбеков, и заводы встали.
Цитата из википедии:
После Ферганских событий 1989-90 годов и c оттоком русскоязычного населения из Узбекистана, производственный потенциал Ферганы упал более чем на 73 % по сравнению с 1985 годом. Многие заводы закрыты. Сейчас Фергана уже не является тем крупным индустриальным центром, каким являлась в конце 80-х гг. ХХ века. За последние 20-25 лет в городе построено лишь несколько современных сооружений — гостиница, теннисный корт, перестроен имевшийся городской рынок и парковая зона. Значительно сократилось и количество культурно-развлекательных центров. Из более чем 15 действовавших в 80-е годы кинотеатров и клубов действует лишь один, перепрофилированы библиотеки, закрыты большинство детских спортивных школ и спортклубов.
А где я писал, что это не Узбекистан? :) Даже крупные города перечислил.
И не совсем понятно, к чему здесь цитата из Вики.
Про то, что уехало множество русскоязычных (таки, уехало, а не вырезали всех) и про то, что встали производства (многие и по сей день стоят или работают хорошо если в половину своей мощности) и без всякой Вики понятно. Этого никто не оспаривает.
В Фергане многие народы перемешаны, земля плодородная, вода есть — как тут не быть конфликтам! Там и без всяких печенек от Госдепа друг друга резали...
В Душанбе был, сам видел как резали грабили... неделю не было ни ментов, ни военных, ни власти. Мужики собирались и дежурили круглосуточно, у нас старый район был, все друг друга знали и помогали. А вот в новых районах был беспредел, бабаи зверствовали как хотели. Люди Выбирались из города как могли, иногда только со сменой одежды. Так что заткни хелебало. В первые дни много хороших людей погибло, у самого пара дырок осталось на память.
Русских из Средней Азии — Таджикистана и Узбекистана выжили, кого смогли просто выгнали без ничего. Неоднократно встречал таких людей. Это первое.
Второе — дешевая рабочая сила для местного населения вещь очень вредная. Для нас, граждан России это неприемлемо. Это хорошо для буржуев, для корупционеров чиновников. Для граждан России — это огромный вред. Во первых на соответсвующий труд устанавливается заниженная з\п. Во вторых они оседают здесь и недале тот день когда и нормальные рабочие места будут захватываться "трудолюбивыми мигрантами". Которые на самом деле на проверку оказываются не столь трудолюбивы.
У меня жена из узбекистана, светлая кожа но только разрез глаз выдает узбекские корни. Так 12 лет назад им семьей пришлось все бросить и приехать в Россию, так как начались гонения со стороны узбеков ТК ДУМАЛИ ЧТО ОНИ РУССКИЕ. Отказалась от гражданства узбекистана и получила российское, выучилась тут в инст на программиста, работает на хорошей работе.
Свободно владеет 4 языками, при том воспитание и образование в детстве полностью советское, даже русскую классическую литературу знает намного лучше чем 95% русских девушек.
В 2012 ее сестра приехав ненадолго в узбекистан зная отлично язык, много услышала в что местные думают о русских, тк похожа она русскую а они не подозревали что она отлично знает их язык.. Я к тому что часть статьи тут правда, но и среди узбеков много хороших людей.
есть) только тут особенность в менталитете тюрков с их бессмысленной жестокостью и двуличностью. мало какие народы воткнут тебе нож в спину, хотя минуту назад называли тебя братом. а вот тюрки — вполне могут это сделать. и делают.
есть у всех. вот только у тюркских народов — это яркая особенность менталитета. и делают они это значительно чаще, нежели допустим их соседи — монголы или те же пуштуны.
Пример истории: Больше всего Россия (далее СССР, далее опять Россия) получала ножей в спину от братьев европейцев которая сама и освобождала сначала от турков потом от немцев и тп.
Эта яркая особенность, по моему свойственна любому народу. Если посмотреть на Украину, нож в спину может воткнуть и братский народ, в силу своей исключительности.
любому, я об этом и не спорю. но недаром есть выражение "азиатское коварство". и относится оно как раз к средней и передней азии. потому что именно они могут предать на ровном месте. а азиаты, которые восточнее живут — те просто будут тебя считать общение с тобой ниже своего достоинства. там нет такой массовой ситуации, что например буряты, монголы китайцы тебя долгое время называли другом, братом, а потом подставили или убили. если у них есть желание воспользоваться тобой в будущем — они и будут себя предельно холодно с тобой вести.
европейцы же — те сторонники более открытых действий. ненависть так ненависть.
Буряты и прочие степняки — особь статья, планка может упасть резко и по-страшному, мстить могут тоже очень изобретательно, но и добро и зло не забывают. Они как-то более прямые, чем тюрки.
Китайцы- другое. Натянут на ровном месте, если все не обговорить — тогда просто попытаются, но сыграют назад. Натянуть лаовая — даже не доблесть, а в порядке вещей. А вот если понимать язык и жить в их культуре — тогда все становится куда интереснее....
вот о том я и говорю. что живя среди бурятов — видел многих. да бывают они разные. но вот двуличности у них особой нет. так же как и у китайцев. китайцы да, надурят на ровном месте, но не будут это делать называя чуть ли не кровным родственником.
Родился и уже полвека живу в Ташкенте. Никакой агрессии от узбеков ни разу не испытывал. Это совершенно не агрессивный народ. Немножко ленивый, немножко хитрый — а где не так? Обычные люди, крайне гостеприимные . Есть конечно и уроды(моральные) , но их процент ничтожный.
вот и меня интересуют те личности которые на себе испытали нац. агрессию в Ташкенте будучи русскими... Может где нибудь есть еще один (другой) Ташкент — более беспредельный?
Если ты русский в Ташкенте, то смело можно послать в жопу обидчика и тебе ничего не будет (!проверено!), и попробуй сделать тоже самое в Москве, когда тебе говорят — "Иди домой чурка!". И твое смуглое личико быстро окажется на асфальте (в лучшем случае).
" Никакой агрессии от узбеков ни разу не испытывал. Это совершенно не агрессивный народ."
т.е. ни ферганских событий не было, ни ошской резни 1990 года, где собственно резню и начали узбеки? подумаешь 1200 трупов за 3 дня и 10 тысяч эпизодов преступления. какая мелочь.
Вижу Вы там были и видели все своими глазами... О сравнении скажу одно: я имел ввиду не надо сравнивать менталитет народа с менталитетом народа во время массовых волнений касаемо любой национальности. Это природа человека (и химикаты госдепа ввиде порошков).
для людей, тяжелых в восприятии русского языка, третий раз повторю вопрос: ОШСКИХ И ФЕРГАНСКИХ СОБЫТИЙ НЕ БЫЛО? так понятнее?
" имел ввиду не надо сравнивать менталитет народа с менталитетом народа во время массовых волнений касаемо любой национальности."
да с фигали? если представители этой национальности являются инициаторами тех самых массовых волнениях — ни о какой "не агрессивности" речи идти не может.
то, что в ходе фергнаских событий погромы устроила именно узбекская община — это факт, зафиксированный соответствующими органами. точно так же как и в ошских событиях 90-го года.
Восприятие русского языка очень даже хорошее, как и многие другие, русский язык является для меня родным.
Я почему спрашиваю Вы были там или нет?
У Вас есть факт зафиксированный органами что начали узбеки, у других есть зафиксированный факт что волнения начали киргизы и пострадали только узбеки. Есть еще и другие зафиксированные соответствующими органами факты по этому делу, но будем верить только Вам на слово!
восхитительная логика. встречный вопрос — лично ты видел из космоса, что земля имеет форму элипсоида, а не плоская и стоит на 3 китах? нет, не видел. соответственно следуя твоей логике — земля вполне может быть и плоской. охренительно называется.
есть официальные документы, что по ошской резне, что по ферганским событиям. есть претензии, что эти документы не соответствуют реальным событиям — подаем в суд на тех, кто их писал за служебный подлог и ждем соответствующего решения суда. пока вердикта о лживости оф. документов по событиям в оше и фергане нет — это именно историографические документы., отображающие четкую фактологию.
Ферганские события были. Организатором их были люди со стороны (тут в камментах было предположение о госдепе). Моя тётка жила в Фергане в то время. Она рассказывала, что приехали две бортовушки головорезов от 15 до 20 лет и интерресовались, где находится такая-то улица. Фергана — небольшой городок, все проулочки известны. Следовательно это были пришлые.
А про эффект толпы — это из другой оперы. В Челябинске, например, были "пьяные бунты" в 90-х. стихийные, без идеологического подогрева, как на Украине и Ферганской долине.
Жил у нас в аспирантской общаге один узбек. Знал 4 иностранных языка, и... удивительно нелестно отзывался об остальных узбеках.
Живу в Башкирий, как факт могу сказать массовый переезд русского населения из Узбекистана, Казахстана в нашу республики. Большинство говорило о возросшем национализме. Что интересно в отличие от других советских Республик, у нас живет возможно самое толерантное население, здесь всегда относились ко всем народам одинаково, вне зависимости от религий, и взглядов.
потому что Башкирия была в составе РСФСР. и в принципе это была достаточно развитая территория. а вспышки наицонализма у нас имеют место в тех республиках, которые только с приходом советов вытащили из средневековья — таджикистан, узбекистан, тыва и пр.
Фергана 90го года — это отдельный эпизод. Там русских не резали и не выгоняли. Там решался вопрос с турками месхетами, которых кстати затем выгнали уже из России.
Ошкие события 2010 года к узбекам вообще никаким боком — это другая страна и совсем другая история, с вмешательством спецслужб некоторых стран. Типа снайперов на Майдане.
На бытовом уровне некоторый национализм всё же присутствует. Но это везде так — французы шпиняют англичан, англичане француов и ирландцев, киргизы казахов и т.д. Но это вобщем-то нормально.Мне тоже говорили "езжай своя Россия", но я не обращал внимание. Быдло — оно такое .А уж с национальным быдлом лучше вообще не связываться — себе дороже. Причём опять же — и в России тоже самое, как и в любой другой стране.
т.е. когда в 90-е эти мрази выгоняли русских из своих республик было все хорошо, а теперь когда они поняли что без нас там хреново, они сюда поперли. нахер их из страны, лично мне моей семье и моим друзьям они здесь не нужны
У жены не давно на работе помещение ограбили. По отпечаткам грабителей уже опознали. Мигранты. И сказали, количество таких случаев будет только увеличиваться. В частности в тот день, когда он приходил, на Гороховой, они просто разбили стекло машины, вытащили оттуда бабку, которая ждала внучку, отняли сумку и убежали. Стройки закрываются, всякие мелкие шарашки тоже. А к себе домой они не хотят.
Залогом мирного существования является только одно — ассимиляция всех приезжих. Никаких диаспор. Никаких национальных школ. Никаких баранов на главной площади. Если им это надо — пусть живут у себя. В России культура своя и абсолютно справедливо для приезжающих эту культуру уважать. Не вижу тут никакой национальной розни либо чего-то подобного. Это просто требования к соблюдению правил общежития. Не мы к ним приехали — они. Это честно и правильно. Когда я приезжаю в чужую страну я веду себя согласно их культуре. Почему приезжающие к нам не могут сделать так же?
Эх! Золотые слова! Только всем наплевать на это.... диаспоры — одна крупнее другой... в столице самый большой праздник для мусульман (это же их страна)....
пойду посру. Делать нужно не "хоть что-то" а конкретные вещи, любой народ понимает один язык — язык власти и силы, других языков с рождения человечества не бывает. Как один присоветывал, типа чтобы совок не развалился надо было на площади выходить лозунгами махать — насмешил- наивный идиота кусок.
Чем мощнее и крепче государство тем тоталитарнее и жёстче язык закона, нарушают закон твоего государства — тюрьма, жёстко нарушают — уничтожение и никакой толерастии.
Нет я предлагаю закрыть все, что не подрывает основы государственности в РФ. И напротив проводить политику подрыва государственности во всех соседних государствах.
Пардон, опечатался. Вообщем наши то школы и церкви пусть у них там, открываются. А у нас их ни-ни. Это называется политика двойных стандартов и это абсолютно нормально.
Для лиц с другой ментальностью — совсем другое, только отъезд! В СССР в 1960 году было 6 млн. узбеков, сейчас их 30 млн. Вы и опомниться не успеете. Я ничего против них не имею, но хочется жить не в их стране.
Простите я могу говорить только за себя. А я нахожусь тут и не собираюсь никуда выезжать или эмигрировать, и дети мои тоже тут. И я не хочу, чтобы кто-то потом детям моим делал замечание за то, что они на русском говорят. А 30 млн. соотечественников люди взрослые и сами выбирали свой путь.
Комментарии
Не было в Узбекистане никакого геноцида русских.
Были неспокойные времена в начале 90-х, причем проблемы были в основном в Ферганской долине (Андижан, Наманган, Фергана) — большая плотность населения при отсутствии работы и прочих прелестей этих лет. Молодежь носилась с националистическими идеями. Недавние события на Украине, кстати, подсказывают, что наверняка не обошлось без Госдеповских печенюшек. К счастью, в отличие от той же Украины, властям хватило воли подавить эти настроения, в том числе и с применением силы. Есть несколько документальных фильмов про те времена, снятые для сотрудников силовых служб.
Конечно, не могу с уверенностью утверждать, что не пострадало ни одной русской семьи. Времена были такие, беспредел, а беспредельщики на национальность никогда не смотрят. Но резни, как почему-то любят кричать в рунете, не было. И школы русскоязычные до сих пор остались с русскоязычными же преподавателями. Это я к тому, что если бы была идея вырезать или выгнать всех русских, ни о каких русскоязычных школах и речи бы не шло.
Да, уехали многие. И уезжают до сих пор. По разным причинам. Например, не могут заработать на достойную жизнь (с нормально оплачиваемой работой здесь действительно тяжко). Или большая часть родственников в России. Или просто считают своей Родиной Россию, а не Узбекистан. Одним словом, причин множество. Но среди моих уехавших родственников и знакомых нет никого, кто уехал из боязни, что его здесь зарежут. Сам я здесь родился и вырос, 35 лет живу как-то, не зарезали до сих пор. А то некоторых послушать, так ни одного русского или русскоязчыного здесь не осталось, всех вырезали уже давно. Что характерно — так в основном считают те, кто в Узбекистане мало того, что не жил, так даже на карте его не с первой попытки найдут (если найдут вообще).
В моем классе половина русские и ничего, вроде бы никого не убили в 90-е.
Хотя узбеки тогда почувствовали себя хозяевами и бывали конфликты...
Восток — дело подлое. ;-)
Цитата из википедии:
После Ферганских событий 1989-90 годов и c оттоком русскоязычного населения из Узбекистана, производственный потенциал Ферганы упал более чем на 73 % по сравнению с 1985 годом. Многие заводы закрыты. Сейчас Фергана уже не является тем крупным индустриальным центром, каким являлась в конце 80-х гг. ХХ века. За последние 20-25 лет в городе построено лишь несколько современных сооружений — гостиница, теннисный корт, перестроен имевшийся городской рынок и парковая зона. Значительно сократилось и количество культурно-развлекательных центров. Из более чем 15 действовавших в 80-е годы кинотеатров и клубов действует лишь один, перепрофилированы библиотеки, закрыты большинство детских спортивных школ и спортклубов.
А где я писал, что это не Узбекистан? :) Даже крупные города перечислил.
И не совсем понятно, к чему здесь цитата из Вики.
Про то, что уехало множество русскоязычных (таки, уехало, а не вырезали всех) и про то, что встали производства (многие и по сей день стоят или работают хорошо если в половину своей мощности) и без всякой Вики понятно. Этого никто не оспаривает.
Второе — дешевая рабочая сила для местного населения вещь очень вредная. Для нас, граждан России это неприемлемо. Это хорошо для буржуев, для корупционеров чиновников. Для граждан России — это огромный вред. Во первых на соответсвующий труд устанавливается заниженная з\п. Во вторых они оседают здесь и недале тот день когда и нормальные рабочие места будут захватываться "трудолюбивыми мигрантами". Которые на самом деле на проверку оказываются не столь трудолюбивы.
Свободно владеет 4 языками, при том воспитание и образование в детстве полностью советское, даже русскую классическую литературу знает намного лучше чем 95% русских девушек.
В 2012 ее сестра приехав ненадолго в узбекистан зная отлично язык, много услышала в что местные думают о русских, тк похожа она русскую а они не подозревали что она отлично знает их язык.. Я к тому что часть статьи тут правда, но и среди узбеков много хороших людей.
европейцы же — те сторонники более открытых действий. ненависть так ненависть.
Китайцы- другое. Натянут на ровном месте, если все не обговорить — тогда просто попытаются, но сыграют назад. Натянуть лаовая — даже не доблесть, а в порядке вещей. А вот если понимать язык и жить в их культуре — тогда все становится куда интереснее....
А статейка так себе — ни о чём.
т.е. ни ферганских событий не было, ни ошской резни 1990 года, где собственно резню и начали узбеки? подумаешь 1200 трупов за 3 дня и 10 тысяч эпизодов преступления. какая мелочь.
и ошских событий в 2010 не было с 2000 трупов?
" имел ввиду не надо сравнивать менталитет народа с менталитетом народа во время массовых волнений касаемо любой национальности."
да с фигали? если представители этой национальности являются инициаторами тех самых массовых волнениях — ни о какой "не агрессивности" речи идти не может.
то, что в ходе фергнаских событий погромы устроила именно узбекская община — это факт, зафиксированный соответствующими органами. точно так же как и в ошских событиях 90-го года.
Я почему спрашиваю Вы были там или нет?
У Вас есть факт зафиксированный органами что начали узбеки, у других есть зафиксированный факт что волнения начали киргизы и пострадали только узбеки. Есть еще и другие зафиксированные соответствующими органами факты по этому делу, но будем верить только Вам на слово!
есть официальные документы, что по ошской резне, что по ферганским событиям. есть претензии, что эти документы не соответствуют реальным событиям — подаем в суд на тех, кто их писал за служебный подлог и ждем соответствующего решения суда. пока вердикта о лживости оф. документов по событиям в оше и фергане нет — это именно историографические документы., отображающие четкую фактологию.
А про эффект толпы — это из другой оперы. В Челябинске, например, были "пьяные бунты" в 90-х. стихийные, без идеологического подогрева, как на Украине и Ферганской долине.
Жил у нас в аспирантской общаге один узбек. Знал 4 иностранных языка, и... удивительно нелестно отзывался об остальных узбеках.
Ошкие события 2010 года к узбекам вообще никаким боком — это другая страна и совсем другая история, с вмешательством спецслужб некоторых стран. Типа снайперов на Майдане.
На бытовом уровне некоторый национализм всё же присутствует. Но это везде так — французы шпиняют англичан, англичане француов и ирландцев, киргизы казахов и т.д. Но это вобщем-то нормально.Мне тоже говорили "езжай своя Россия", но я не обращал внимание. Быдло — оно такое .А уж с национальным быдлом лучше вообще не связываться — себе дороже. Причём опять же — и в России тоже самое, как и в любой другой стране.
МА ЛА ДЦЫ!
Чем мощнее и крепче государство тем тоталитарнее и жёстче язык закона, нарушают закон твоего государства — тюрьма, жёстко нарушают — уничтожение и никакой толерастии.
Про баранов согласен — не красиво это! Есть спец отведенные места для таких мероприятий.
Браво...
За пределами России сейчас проживает около 30 миллионов наших соотечественников...
86% жителей рашкистана с вами не согласны.
И с путлером впереди, готовятся защищать "русский мир" в Восточной Гейропе.