Немчики в ПМВ Льеж взяли, в общем без серьезных проволочек. Почему они думали, что бетон удержит Красную Армию, которая к тому времени имела их и в хвост и в гриву. Это уже потеря реальности
Ну в 2МВ было уже понятно, что пассивная оборона до добра не доводит. Хоть закопайся и оббетанируйся. А для активной обороны с опорой на эти форты у них там сил не было уже.
Т.е. просто немчикам не надо было рассчитывать вообще на какие-то длительные сроки обороны этого дела. Ну если бы военное руководство не утратило чувства реальности опять же.
Я в детстве видел один из этих фортов — посреди поля что-то типа озера, в нем остров, такой холм большой, понтонный мост, практически ничего не видно, только ближе подходишь — заметны бойницы дотов. Серьезное впечатление производит, но все равно, Красная армия располагала тогда, благоразумно выведенными в тыл в 41 году тяжелыми орудиями, которые могли замесить любое укрепсооружение.
Вы забываете одну маленькую, но существенную деталь: перед глазами немцев стояла оборона Москвы в 1941 г. и Сталинграда в 1942-43 гг. Немецкое радио в начале 1945 г. постоянно вспоминало об этом. Смысл выступлений был в том, что: "русские недочеловеки сумели отстоять города, совершенно не приспособленные к обороне, к тому-же сильно разрушенные нашей авиацией. Неужели-же мы, высшая раса, арийцы, не сможем защитить сильно укреплённый город, который к обороне готовили веками? Где наш арийский дух? К тому-же наш фюрер обещал нам новое "Чудо-оружие", способное отбросить большевистские орды от Германии." Есть ещё один, весьма неприятный для нас и постыдный момент. Боевой дух немцев ещё сильно укрепило то, что отдельные наши военнослужащие, вступив на землю Восточной Пруссии, стали проявлять жестокость к местному гражданскому населению. Вы про Неммерсдорф что-либо слышали? Так вот, ведомство Геббельса ловко воспользовалось ситуацией и развернуло пропагандистскую кампанию в духе: "русские звери уничтожают ваших отцов, матерей и детей, насилуют ваших жён". Ещё и хроникальный фильм засняли об этих зверствах и показывали повсеместно во всех воинских частях. Так что немцам было за что сражаться и сражались они отважно и умело. Об этом вам расскажет любой участник боёв в Восточной Пруссии и штурма Кёнигсберга.
Ну это наверное целиком про Восточную Пруссию они говорили все. Я же про то, что толщина бетона не сильно влияет на время обороны.
Вообще, если рассматривать и всю целиком Восточно-Прусскую операцию и конкретно и штурм Кёниксберга в частности, Красная Армия в этом случае была просто великолпена.
Указания командующего войсками 11-й гв. армии по штурму города и крепости Кенигсберг (КОМАНДИРАМ КОРПУСОВ И ДИВИЗИЙ, КОМАНДУЮЩЕМУ АРТИЛЛЕРИЕЙ АРМИИ, КОМАНДУЮЩЕМУ БТ И МВ АРМИИ, ЗАМ. КОМАНДУЮЩЕГО ПО ИНЖВОЙСКАМ)
Так и хочется написать:"Спасибо деду за победу" и на консервную банку наклеить,как нынче модно.. Останавливает только одно, деду то конечно спасибо! и поклон низкий до земли за то что ОН Родину сберег. Вечная ему память, не дожил до "лихих" времен, весь израненый был, рука перебита в локте и это еще слава богу, у его соседа ноги не было.
.....Только Родины той уже нет, продана она за бумагу. Интересно, какую надпись будут на консервных банках наши потомки писать, есть за что нас то благодарить....
А зачем-же вы продали родину "за бумагу"? Ах, не вы а другие? Ну а вы что-же, кинулись её защищать с оружием в руках, или хотя-бы с плакатом на площади? Сомневаюсь! Сидели и пялились в телевизор и, как большинство наших граждан, радовались тому, что скинули , наконец с нашей шеи "партийных чинуш и бюрократов". Да ещё и мечтали о том, что уж сейчас-то, "наши друзья на Западе" кинутся нам помогать строить "новое демократическое государство". Но проходит пять, десять, двадцать лет и выясняется то, что никто и не собирался кидаться нам помогать, а наоборот, милейший Запад мечтал о том, как-бы нас поскорее угробить и обобрать. Поняв что просчитались, наш народец дружно стал хныкать и ностальгировать по "проданной за бумагу родине". Вот сейчас, в наше время, такие-же придурки на Украине сидят уже два года и мечтают о "светлом еврогейском завтра" и никак не могут понять, что их Запад и местное ворьё, просто-напросто КИНУЛИ. Скоро и они начнут хныкать о "проданной за бумагу" родине.
Сложный это вопрос. ИМХО. людям лет до 30 я бы запретил на отцовском уровне "выходить на улицу за волеизъявлением" ибо юношеский максимализм очень мешает смотреть на вещи. Лично я тогда был подростком и считал что нужно отстаивать демократию. в 25-27. мне казалось что нужно было защищать союз. Сейчас я вижу что союз был продан за "стеклянные бусы", но и проблемы союза тож увидел. Не будь их, может и не продались бы. Так и сейчас, я вижу что власть что-то делает. но вижу и проблемы которые есть. Видит ли их власть? Возможно. Те кто считают что им по пути с властью — сообщит. А мне не по пути до тех пор пока в стране спокойно. Будет не спокойно — пойду защищать. И если это будет попытка переворота текущей власти (других нужно будет ещё оценить) — то за текущую власть, хоть мне с ней и не совсем по пути.
Ну вообщем-то, тогда, в 80-х после безумия с генсеками, большинству было ясно, что страну надо менять. Даже искренние коммунисты это понимали. Вызывали отвращение засилие бюрократии, двуличность вождей, СМИ, вездесущий блат и пр. Для ИТР было очевидно отставание в технике. Поэтому немногие вышли на защиту уходящего.
он оказался не просто не лучше, а увы, хуже. Но всё хорошее, что было в союзе уже было раздолбано и страна распадающаяся на клочки с полным отсутствием управления поплыла по течению...
Сейчас видно, что нужно было кое что оставить. А кое что перенять с запада. Но.. у нас почему-то действуют по формуле: если что-то плохо, то менять нужно всё. Вот и поменяли. Если в доме сгнили трубы, то для этого совсем не обязательно сносить дом целиком. Естественно, на обломках появились мародёры, желающие по быстрому обогатиться. Ну а нам теперь это ещё какое-то время разгребать. И если кто-то сейчас скажет что нужна новая власть.... Я предложу этому человеку организовать фирму. И если будет положительный результат, я ещё подумаю. но как показывает практика, те кто с пеной у рта доказывают что власть нужно менять, не в состоянии родить и "обточить" бизнес идею, организовать производство и получать с этого прибыль. но зато они знают что государством управляют неправильно. :( Розги нужны. Вбивать критическое мышление через правильное место. :)
Уважаемые! Я полностью с вами согласен. Смысл моего коммента был в том, что хватит уже хныкать и обвинять незнамо кого в "продаже родины за бумагу". Тем более что практически никто палец о палец не ударил для спасения Союза. Никто даже возмущаться не стал. Так чего-же теперь ныть об этом?
To demon_of_death — Согласен с вами полностью ибо так оно и было. Сам был в то время в непонятках от происходящего. Непосвящённым со всех сторон пытались внедрить демократию, либерализм, антикоммунизм. Много душ людских исковеркали. И много закопали. И никто за это не ответил... и не ответит, видимо.
Ветеран М.Ф.Егоров не совсем прав. Основную работу по уничтожению фортов и принуждению к их сдаче сделали саперы. Артиллерия пробивала не все укрепления, авиация вообще не могла толком по нормальному отбомбиться, не видела целей. Маскировка у немцев была отличной. Основную работу выполнили саперы, подложив заряды к стенам фортов и укреплений. Помогали им дымзавесчики и огнеметчики, в штурме Кенигсберга участвовали химические войска — 7 отдельных огнемётных батальонов, рота фугасных огнемётов и 5 отдельных рот ранцевых огнемётов.
Выписка из Вики:
Вторая мировая война
Однако кольцевая система фортов, расположенных на подступах к городу, сохранилась в целостности, и сыграла свою роль при взятии Кёнигсберга Красной Армией (в первую очередь форт № 5). Из того, что сказано выше о кёнигсбергских фортах, не значит, что штурм Кёнигсберга в апрельские дни 1945-го был лёгким. Достаточно сказать, что Кёнигсберг — единственный город, не являющийся столицей государства, за взятие которого была учреждена медаль.
Несмотря на свой почтенный возраст, в 1945 году форты всё ещё оставались «крепким орешком». Они были слишком маленькой целью для бомбардировочной авиации; в то же время полевая артиллерия была не в состоянии пробить толстые стены фортов. Специально для штурма фортов под Кёнигсберг были направлены восемь отдельных дивизионов артиллерии особо большой мощности, на вооружении которых стояли орудия калибром 203, 280 и 305 мм. О размерах этих орудий говорит хотя бы то, что для их выдвижения на боевые позиции была построена специальная узкоколейная железная дорога. Но даже для таких «мастодонтов» разрушение фортов оказалось трудной задачей. Например, форт № 10 получил 172 прямых попадания 305-миллиметровых снарядов, но только два попадания привели к сквозным пробоинам.
Прошу прощения, может быть я ошибаюсь, но в системы большой мощьности на ж. д. ходу были — 180мм, 305мм и 356мм... А дедушка по всей видимости служил на ТМ2-12 — 305мм. А 152мм, 203мм и 280мм были буксируемые на гусеничном шасси.
И.... без обид.. Я не троллю.. Просто может быть я не совсем правильно прочитал... И у меня "дебит с кредитом не сошёлся" :-))))) Поэтому и написал....
Насчет последнего фото. Был боевой офицер Гаврилов В. Н. — адъютант батальона, награжденный боевыми орденами — два ордена Отечественной войны и орден Красной звезды. И Гаврилов В. Н. наших дней, четыре ордена Отечественной войны и четыре ордена Красной звезды. Такие герои в энциклопедии наперечет, только Гаврилова среди них нет.
Сыграю немного в Капитана Очевидность: если бы нацизм победил, к 21 веку на земле кроме "истинных арийцев" не осталось бы никаких других народов, и как следствие, мир не имел бы удовольствия лицезреть некоторых любителей цитировать Кутузова.
А мне он нравится. Настоящий солдат. Стойкий солдат информационной войны. В любое время, в любой ветке, без выходных и праздников мажет всё дерьмом, мажет без устали, работает, как часы с боем.
Но без него плохо — скучно. Это, как деревенский дурачок, от него часто проблемы (что с убогого возьмёшь), но все его жалеют, подкармливают и без него жизнь в деревне станет скучной, чего-то будет не хватать.
Не возьмусь исполнять роль капитана Очевидности (а особенно непробиваемым нужен адмирал Ясенх.й), но последствия боя в данном случае — взятие Кенигсберга (равно как и последствия штурма Измаила, в коем участвовал и Кутузов — взятие Измаила).
Может, поделитесь своими наблюдениями и расскажете последствиях взятия Трои?
Комментарии
Т.е. просто немчикам не надо было рассчитывать вообще на какие-то длительные сроки обороны этого дела. Ну если бы военное руководство не утратило чувства реальности опять же.
Я в детстве видел один из этих фортов — посреди поля что-то типа озера, в нем остров, такой холм большой, понтонный мост, практически ничего не видно, только ближе подходишь — заметны бойницы дотов. Серьезное впечатление производит, но все равно, Красная армия располагала тогда, благоразумно выведенными в тыл в 41 году тяжелыми орудиями, которые могли замесить любое укрепсооружение.
Вообще, если рассматривать и всю целиком Восточно-Прусскую операцию и конкретно и штурм Кёниксберга в частности, Красная Армия в этом случае была просто великолпена.
Указания командующего войсками 11-й гв. армии по штурму города и крепости Кенигсберг (КОМАНДИРАМ КОРПУСОВ И ДИВИЗИЙ, КОМАНДУЮЩЕМУ АРТИЛЛЕРИЕЙ АРМИИ, КОМАНДУЮЩЕМУ БТ И МВ АРМИИ, ЗАМ. КОМАНДУЮЩЕГО ПО ИНЖВОЙСКАМ)
ru.wikisource.org
.....Только Родины той уже нет, продана она за бумагу. Интересно, какую надпись будут на консервных банках наши потомки писать, есть за что нас то благодарить....
А потом — потом па
Болтать стало свободнее, зарабатывать проще (если есть чем — руками или головой).
Воровать (видимо) ещё легче.
Сейчас видно, что нужно было кое что оставить. А кое что перенять с запада. Но.. у нас почему-то действуют по формуле: если что-то плохо, то менять нужно всё. Вот и поменяли. Если в доме сгнили трубы, то для этого совсем не обязательно сносить дом целиком. Естественно, на обломках появились мародёры, желающие по быстрому обогатиться. Ну а нам теперь это ещё какое-то время разгребать. И если кто-то сейчас скажет что нужна новая власть.... Я предложу этому человеку организовать фирму. И если будет положительный результат, я ещё подумаю. но как показывает практика, те кто с пеной у рта доказывают что власть нужно менять, не в состоянии родить и "обточить" бизнес идею, организовать производство и получать с этого прибыль. но зато они знают что государством управляют неправильно. :( Розги нужны. Вбивать критическое мышление через правильное место. :)
Тяжко было — факт, тяжелее было при взятии Берлина....
Выписка из Вики:
Вторая мировая война
Однако кольцевая система фортов, расположенных на подступах к городу, сохранилась в целостности, и сыграла свою роль при взятии Кёнигсберга Красной Армией (в первую очередь форт № 5). Из того, что сказано выше о кёнигсбергских фортах, не значит, что штурм Кёнигсберга в апрельские дни 1945-го был лёгким. Достаточно сказать, что Кёнигсберг — единственный город, не являющийся столицей государства, за взятие которого была учреждена медаль.
Несмотря на свой почтенный возраст, в 1945 году форты всё ещё оставались «крепким орешком». Они были слишком маленькой целью для бомбардировочной авиации; в то же время полевая артиллерия была не в состоянии пробить толстые стены фортов. Специально для штурма фортов под Кёнигсберг были направлены восемь отдельных дивизионов артиллерии особо большой мощности, на вооружении которых стояли орудия калибром 203, 280 и 305 мм. О размерах этих орудий говорит хотя бы то, что для их выдвижения на боевые позиции была построена специальная узкоколейная железная дорога. Но даже для таких «мастодонтов» разрушение фортов оказалось трудной задачей. Например, форт № 10 получил 172 прямых попадания 305-миллиметровых снарядов, но только два попадания привели к сквозным пробоинам.
Сыграю немного в Капитана Очевидность: если бы нацизм победил, к 21 веку на земле кроме "истинных арийцев" не осталось бы никаких других народов, и как следствие, мир не имел бы удовольствия лицезреть некоторых любителей цитировать Кутузова.
Но без него плохо — скучно. Это, как деревенский дурачок, от него часто проблемы (что с убогого возьмёшь), но все его жалеют, подкармливают и без него жизнь в деревне станет скучной, чего-то будет не хватать.
В "Майн Кампфе" хорошо всё расписано: 50 млн русских, никакого образования, никакой мед.помощи, водка, сигареты — неограниченно.
Надо ведь кому-то улицы подметать за панами.
Так что вот лично я может бы и родился, но кем был бы?
У деда такая медаль была.
Может, поделитесь своими наблюдениями и расскажете последствиях взятия Трои?