Европейское движение сопротивления: миф и реальность

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Z
    11 апр 16
    Стольско букв.. а можно проще: немцы все плохие, а мы самолучшие. Ну и классическое "враг трусливо наступал".
    Ответить
  • lartia
    11 апр 16
    Пропогандонский бред.
    Ответить
    • basylevz67
      Не бред! У меня дед в партизанах в Албании воевал. Много рассказывал.
      Ответить
    • akella80
      lartia 11 апр 16
      Ты думаешь?.... Ты думаешь???????????????????????
      Ответить
  • K
    11 апр 16
    для того, чтобы утверждать или опровергать что-либо, необходимы источники. да и в тексте ссылки на источники должны быть. нах цифры — ссылка на источники — в студию!!!!!

    так или иначе сопротивление было. все зависело от притеснений немцами, ну и местности (леса, равнина, горы и проч.). сложно идти в лес, если новая власть особо и не притесняет. а даже если и немного сильнее, то "авось пронесет". как-то так
    Ответить
    • rash
      kloppi 11 апр 16
      Феерично! Собственно, чем больше криков "Хайл Гитлер", тем меньше "притеснений" фашистами, а иначе, как объяснить количество потерь в Польше и Белорусии, при том, что населения в Польше было в четыре раза больше?
      Ответить
      • K
        rash 11 апр 16
        за польшу не скажу, а в беларуси с партизанским движением не все так чисто. вернее его начало. есть мнение, что его "помогли" начать. а потом как снежный ком. за каждого фашиста — не один белорус, ненависть. но что беларусь была партизанским краем — факт. были даже районы, где ходили советские деньги и наволочь боялась туда сунуться.

        но все это слухи. к сожалению источники указать не могу.

        кста, бабка за всю войну немцев так и не видела, хоть и жила в 10 км от райцентра. партизанское движение было, подпольщики были. а дед воевал в войске польском. западная беларусь все-таки.
        Ответить
        • rash
          kloppi 11 апр 16
          Во-первых, какая разница, как зародилось партизанское движение? Во-вторых, да, я тоже читал, что засылали в Беларусь группы (по три человека, которых обучали максимум неделю) для организации партизанских отрядов, но кто вам сказал, что именно они были инициаторами движения? Да и сложно мне представить, что в какой-либо деревне появляется хрен знает кто, хрен знает откуда (они что, документы показывали?) и говорит: "Уважаемые селяне и селянки, а давайте организуем партизанский отряд!" И все такие: "Ураааа!" и в лес побежали. Согласитесь, ну чистый же бред.
          Ответить
          • K
            rash 12 апр 16
            тут с точностью до наоборот. не "давайте организуем", а проще зайти под видом карателей, пострелять население, спровоцировать так сказать и посеять ненависть. а дальше уже "давайте организуем". немаловажную роль сыграло отношение фашистов к мирному населению.
            Ответить
            • P
              kloppi 17 апр 16
              Ты глуп, хлопчик. И несешь полную ересь. Ты слышал про такого Якир? Если бы не егог тесные танца с "бонапартом" пустозвоном Тухачевским — уцелел бы. А он занимался организацией партизанского движения. Схронами, тактикой и стратегией. И это все за очень долго до начала ВОВ. ОМСБон создавался из поголовно спортсменов. И большая часть их была заброшена именно для создания этого движения. Руководства и координации. "Товарищи" фашисты сами постарались в карательными акциячми. Ты про "Ост" что не слышал? Тут сыграла немцкая зауикленность и нежелание включать мозг. Давили большевики. Продразверстки, коллективизация и т.д. Пришли "освободители" и все по новой. Даже колхозы не расформировывали. А давить стали не меньше. Ну и отношение солдатни к аборигенам. Наши то мужики и большевистских активистов отстреливали очень нередко. А что тут поганого Ганса шлёпнуть? Тем более в 41 живы били многие что воевали германца в первую мировую...

              Да и народ наш фатально безбашенный. Это все теории трусливых "европейцев. Которые с поднятыми лапками встретили бошей. Да мой дед был при оккупации. Но это было позже и им повезло. Наступающие и тыловые подразделения успели нахавататься свинца когда задирали местных. Вот и издали по подразделению. Приказ Не трогать, не лезть... Поле того как у них вырезали пару домов. Хозяева этих домов которых выселили к свиньям в хлев. Ну да расстреляли, ну да повесили, потом. Так что партизанское движение на Руси (включая Белую, Малую и Великую) штука историческая. Да и не пришибленные мы как западники. Это те по своим жердочкам сидят.
              Ответить
              • K
                PSG-M 17 апр 16
                Якира не слышал. Судоплатова слышал, Орлова слышал,
                Ответить
              • K
                PSG-M 17 апр 16
                да и бригада формировалась в первые дни войны. да, свыше 25 тысяч человек. спортсмены по большому счету. все это под крылом НКВД. вот весь этот народ и вел диверсионную работу. фашисты отрывались на населении. активистам партии и комсомола один путь — в лес. какие методы были у этих групп никто никогда не скажет. думаю для достижения целей могли сделать многое.

                так что с чего начинали — к тому и пришли. разрозненное партизанское движение — это ни о чем. вся сила в централизованном управлении. а если есть материальная подпитка со стороны — то можно и повоевать
                Ответить
  • Dmitry68
    11 апр 16
    Ответить
  • ilunga
    11 апр 16
    поскольку к Европе у Гитлера было иное отношение, чем к СССР (т.е. Европа не воспринималась им как поголовно зараженная "большевизмом"), то и агрессия Гитлера там проявлялась значительно слабее. Поэтому и движение Сопротивления тоже было значительно слабее.

    Очень интересная книга на тему — кто с кем воевал и за что:

    Буровский A.M "Великая Гражданская война 1939-1945"

    e-reading.club
    Ответить
    • ilunga
      ilunga 11 апр 16
      1. в отдельных европейских странах количество воюющих сторон между собой сторон достигало 3-4, т.е. значительно выходило за рамки фашисты-антифашисты.

      2. нацистские партии во время Второй мировой были во всех европейских странах.

      И как это очевидно, нацизм существует в России в настоящее время. Поэтому Победа СССР над Германией не стала победой над нацизмом.
      Ответить
      • rash
        ilunga 11 апр 16
        И как это очевидно, нацизм существует в России в настоящее время.

        Замечательно. Осталось только определиться с терминами "фашизм", "нацизм" и "национализм". Выйдите на улицу и опросите народ, вам скажут, что "фашизм" и нацизм" это одно и тоже и это когда "плохие" убивают "хороших" и евреев, а национализм это когда белые бьют черных (потому что наоборот это уже толерантность).

        "Фашизм" это политическая идеология, основанная на тотальной власти государства, полного подчинения личности социуму, т.е. эта идеология главенства государства, а отнюдь не нации. Пример — "В зоне жизненных интересов Америки — весь мир". Да-да, хоть они и прикрываются либерализмом (права отдельного человека) по сути это фашизм.

        "Нацизм" (классический национал-социализм) это идеология главенства нации, но при поддержке государства. В современном мире выродилось в "Хороший ниггер — мертвый ниггер".

        "Национализм", тут всё просто — "Україна — понад усе!", да пусть хоть ниггер в вышиванку вырядится, он будет уже не ниггером, а своим хлопцем.

        У нас же сейчас банальная и обычная плутократия, которая громкими лозунгами и борьбой с вышеозначенными терминами укрепляет свою власть.
        Ответить
  • ilunga
    11 апр 16
    "Экономические, демографические ресурсы Европы были объединены с целью уничтожения советской (русской) цивилизации."

    весьма сомнительное утверждение...

    Чтобы разобраться в этом вопросе — т.е. понять мотивы самого Гитлера и его восприятие России, стоит поинтересоваться его документами и трудами, смысл которых в том, что упомянутые ресурсы "были объединены с целью уничтожения" БОЛЬШЕВИСТКОЙ (еврейско-марксистской) идеологии и государства, а не России самой по себе.

    Сами же "русские" рассматривались Гитлером как нация, подчинившаяся большевикам, а значит — зараженная "еврейским большевизмом". И поэтому требующая очистки — подобно той, которую методично производила советская власть в свои первые десятилетия.

    Читаем "Черный PR Адольфа Гитлера. СССР в зеркале нацистской пропаганды", посвященную как раз этой теме:

    psyfactor.org
    Ответить
    • L
      ilunga 11 апр 16
      То есть фактически фашисты несли освобождение "угнетенному" русскому народу от жидо-большевистких сволочей... Вот все бы хорошо, но куда тут пристроить план "Ост" с тотальным геноцидом славян, и превращением остатков в рабов, это такое европейское освобождение?
      Ответить
    • K
      ilunga 11 апр 16
      Зря вы, люди, чуваку минусов понаставили. Нацистики-то да, считали, что "освобождают" народы от заразы большевизма — ув. ilunga об этом и пишет, заметьте, не поддерживая Гитлера (нуещебы!) . Правда, с освобожденными народами планировали поступить по-разному.

      Тех же чехов планировалось плавно онемечить, а вот поляков, белорусов, украинцев и русских планировалось низвести до состояния крепостных рабов с 3 классами ЦПШ, даже после искоренения большевизма. Если вообще в живых оставлять. Майн Кампф читал, там про это есть. Гитлер в бытность свою в Вене люто батхертил от количества евреев и славян.
      Ответить
    • akella80
      ilunga 11 апр 16
      Минасарик за фарчмачество.
      Ответить
  • falstaff59
    11 апр 16
    Где можно было по лесам и горам прятаться — там и были партизаны. А в городах — отдельные ячейки сопротивления и не более того. И гестапо работало — это в лес-горы за партизанами не очень-то сунешься, в городе вполне себе сил хватит конспиративную квартиру накрыть...
    Ответить
  • Mudisatwa_Ye
    11 апр 16
    Ну в Европах война воспринималась скорее неким экстримальным приколом, чем каким то серьезным мероприятием.

    Достаточно посмотреть французские и итальяниские фильмы времен войны и послевоенные.

    И очень показательным является фильм "Как я выиграл войну" Главный герой которого (кстати Леннон) не знает почему и за что он в ней воевал

    При чем Леннон 1940 года рождения, и о войне должен быть не плохо осведомлен со слов реальных участников. И уж точно к моменту создания фильма он должен был точно знать, кто кого и зачем в той войне убивал — дурачком он не был.
    Ответить
  • K
    11 апр 16
    Статья наполнена передергиваниями — все тянется за ушы к одной фразе "Мы — цивилизация и только мы сопротивялись Гитлеру, а все потому, что мы — православные.

    1) Против нас воевали вполне себе православные Болгария и Румыния. А албанцы, приводимые автором как пример сопротивления — вообще мусульмане.

    2) Партизанщина в Греции и Югославии объясняется гористой труднодоступной местностью. Югославы к тому же браво резали друг друга. Горцы жи есть! Возьмись немцы за греков всерьез — хрен бы они партизанили. Но оно немцам было не особо надо.

    3) В Европе партизанить было куда как труднее. Вон Дания плоская как стол — не укроешься. А Голландия? И тем не менее и на пр-ве саботировали, и поезда под откос пускали, а уж английские летчики, спасенные этими самыми паризанами, с удовольствием бы выписали автору в ухо, будь они помоложе.

    4) Кстати, кто там воевал с немцами в одиночку, когда Гитлер еще сдуру не напал на нас, открыв войну на 2 фронта? Высадись он в Англии, напади на нас чуть позже, со спокойным тылом и ресурсами еще и Британии — нам бы пришлось куда хуже.

    5) Говорить, что мол вся Европа памогала Гитлеру и воевала на его стороне как минимум глупо. И у нас был Власов и 100500 хиви, и у них всякие Квислинги и национальные добровольные формирования СС типа Шарлеманя и пр.

    6) Европа была далеко не полностью под Гитлером. Чехия, Австрия и Словакия были Гитлеру сданы как стеклотара милашками Чемберленом и Даладье в попытках (бгг) умиротворить Гитлера. Польша была браво распилена Гитлером и нами.

    Итальянцы, конечно, были на стороне Гитлера, но вояки из них были аховые. Как пример: за 2 нед. до падения Франции дуче объявил войну и вторгся во Францию Результат: более 600 убитых итальянцев против 40 убитых французов. Бгг.

    Франко держал нейтралитет, ему нафиг не нужна была война. Голубую дивизию он, конечно направил на фронт, и пускал наци в свои порты — но тут не надо забывать, кто именно помог ему разгромить коммунистов...

    Финнам после войн с нами была одна дорога — в дружеские обьятия немцев.

    Да, немцы разгромили Францию крайне быстро — а вот нехрен надеяться на линию Мажино!

    Бельгия, Голландия, Дания и Норвегия были нейтральными странами 3 первые Гитлер вообще разгромил, открывая себе путь во Францию — но вообще-то нападать на них было попросту преступлением. Другое дело, что сверхчеловекам на это было наплевать.

    7) Сама концепция цивилизаций, о которых говорит автор, толком ничем не подтверждена; уже сам Хантингтон, кмк, жалеет, что ее выдвинул. Да, кстати, англосаксонская теорийка-то!
    Ответить
    • K
      krajt 11 апр 16
      * "памогала" — помогала, конечно же, я ищщо кофэ с утра не пил :)))
      Ответить
      • L
        krajt 11 апр 16
        Между прочим Болгария так и не объявила войну СССР и ни одного болгарского солдата на Восточном фронте не было.
        Ответить
      • akella80
        krajt 11 апр 16
        О сколько нам открытий чудных

        Готовят просвещенья дух

        И Опыт, [сын] ошибок трудных,

        И Гений, [парадоксов] друг,

        [И Случай, бог изобретатель]
        Ответить
    • C
      krajt 11 апр 16
      Болгария — не воевала: в отличие от болгарских войск на территории СССР не было.

      Да, болгары воевали с югославскими партизанами и тем самыми освобождали немецкие войска для Восточного фронта, но это они искупили, когда уже вместе с югославскими частями отражали немецкое контрнаступление в Венгрии.
      Ответить
      • falstaff59
        У болгар с сербами очень давние счеты, так что воевали не для того, чтобы Гитлеру приятное сделать, а чисто по своим причинам....
        Ответить
    • falstaff59
      Чехи сдались сами — как только выяснилось, что вместо них никто воевать с Гитлером не собирается — тут-же сдулись. При том, что у них была и армия, и отличная военная промышленность, и линия укреплений на границе с Германией,по сравнению с которой пресловутая "линия Маннергейма" просто сараи с пулеметами...

      Австрияки сами слились в экстазе с Германией, это потом, как жареным запахло начали мы типа не немцы и вообще не причем. А так Гитлера встречали цветами и овациями, аж Адик расчувствовался...
      Ответить
      • K
        Вы не совсем правы.

        1) К чехам имела претензии не только Германия, но и Польша (Тешинская обл.) — т.е. не постеснялись бы и напасть в случае чего.

        2) После того, как чехи охренели от требований Гитлера и попросили Англию с Францией (а там договор о взаимопомощи был) — Чемберлен и Даладье велели чехам удовлетворить все требования немцев и сдаться.

        Цитата:

        "В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация."

        Ну и как Вам????

        После Мюнхена сопротивляться было бессмысленно — даже укрепления были на уже отторгнутой территории.

        Ну а в марте 39 Гитлер просто нагло занял Чехию (без Словакии, Судет и Подкарпатской Руси) — жалкий огрызок без шансов на сопротивление. Там только 1 гарнизон минут 40 посопротивлялся и сдался.
        Ответить
        • falstaff59
          Допустим, Судеты — это все-таки немецкая земля и населена немцами. Чехи ее хапнули под шумок, когда разваливалась Австро-Венгрия (ничего, кстати, не напоминает?) Так что требования Германии по поводу Судетской области — не такие уж и беспочвенные... Что-же касается "укреплений на уже отторгнутой территории" — простите, не понял этого совершенно. Укрепления для того и созданы, чтобы не позволять всяким отторгать территорию. Правда, это справедливо только в том случае, если желаешь за свою территорию сражаться, чего чехи как-то не очень хотели. А англосаксы помогают только тем, кто сам хочет себе помочь....
          Ответить
          • K
            Чехи сопротивляться хотели, но:

            1) Вермахта они побаивались уже тогда и было отчего — демилитаризованную Рейнскую область немцы нагло заняли вопреки Версалькому договору — и все утерлись.

            2) Там была мощнейшая пятая колонна в виде немцев. И не только в Судетах.

            Кстати, не факт, что в случае войны немцам не помогла бы помимо Польши еще и Австрия!

            3) Представьте, Вам какой-то мутный кекс кидает предъявы, Вы бежите к авторитетной крыше, которая, вообще-то, за Вас обещала вписаться в случае чего — а авторитетные пацаны Вам заявляют — ты сам косяк упорол, верни ему что должен, а не то сам беспредельщиком будешь и мы за тебя вообще не впишемся. А, и все терки происходят м/у мутным кексом и авторитетными пацанами за закрытыми дверями (а вы под дверью сидите как лох) — а Вам только вердикт объявили, не дав слова сказать.

            4) Пограничные укр-я строятся, как это ни странно, по границам — а тут львиную часть границы м/у Чехией и предполагаемым противником этот самый противник и захапал.

            5) Судеты — историческая терр-я Королевства Чешского (Богемия и Моравия). То, что ее заселили немецкие колонисты за тех 300 лет, что чехия была под габсбургами, не давало им права отторгать исконные чешские земли. Даже по топонимам и гидронимам видно — это славянские области!

            6) "Англосаксы помогают олько тем, кто сам хочет себе помочь" — бгг, скажите это бельгийцам, голландцам, норвежцам и финнам. Договора надо соблюдать! Кстати, замечу, что французы тоже обязаны были помочь чехам. Далее, в переговорах на стороне Гитлера участвовал и дуче — Италия тут каким боком?

            Даже ужастный крававый тиран Сталин предлагал чехам помощь и представители СССР в Лиге Наций пытались поставить чешский вопрос на повестку — а вот хрен, вопрос с повески сняли, Польша заявила что костьми ляжет, но русских на помощь чехам не пустит. Д....., б....! (С. Лавров).
            Ответить
    • votruman
      krajt 11 апр 16
      Ну так, мы — великие русские, все остальные — кал.

      Чем не фашизм?
      Ответить
      • akella80
        Ну и признанье.... Явку писать?
        Ответить
  • N
    11 апр 16
    Русская цивилизация, русский суперэтнос несли в себе начала иного типа жизнеустройства – на основе справедливости, этики совести, подлинного народовластия. Особенно ярко это проявилось в эпоху сталинской империи.... Очень ярко проявилось, спасибо товарищу Сталину..
    Ответить
full image