-Ваня, давай соседу корову отравим, зачем ему две?
никто не хочет думать, увы, нашли крайних:
не охреневшие банкиры, гребущие бабло из воздуха, ни система, вогнавшая нищебродов в безвыходную ситуацию, а сами нищеброды, пытавшиеся сэкономить копейки.
Ну а если глубже подумать, то любое прощение безмозглым валютным ипотечникам свалится на голову думающим людям, которые не стали врюхиваться в эту напёрсточную игру. Да и не только думающим, но и на голову всему народу. Так вот, теперь возникает вопрос — с какого х... я должен оплачивать глупость дебилов, которые захотели много кайфов и сразу?
"Так вот, теперь возникает вопрос — с какого х... я должен оплачивать глупость дебилов, которые захотели много кайфов и сразу?"
С какого х... вы решили, что государство будет чего-то платить? Проблема ипотечников решается просто: издаётся закон, по которому все валютные ипотечные кредиты выданные за последние 10 лет конвертируются в рублёвые, а там дальше варианты:
1) либо по курсу на момент выдачи;
2) либо по единому "справедливому" курсу, который кто рассчитает;
По поводу этого можно спорить до посинения, какой вариант лучше.
Отрою страшную тайну: банкам всё это будет фиолетово т.к. западные валютные кредиты, которые они брали там, они все краткосрочные от года до 3-х лет, их просто продлевали, а кредитную массу наращивали за счёт положительного денежного потока (ближайший аналог — это МММ). Когда поток денег от населения стал иссякать + появились санкции, государство "титаническими" усилиями 2014, 2015 и частично 2016 выделяло денег на поддержку банков (чтобы банковская система не крякнулась) денег больше, чем на промышленность и сельское хозяйство вместе взятые (в 2016 "декларируемые приоритеты" слегка поменялись т.е. изменились способы поддержки: они стали менее публичными и более запутанными). Если объяснять совсем просто: государство уже перевыполнило план по оплате кредитов ипотечных заёмщиков и сейчас банки тупо получают profit из воздуха, доя одновременно 2-х коров.
Они со всем ******? Сострадание? Эти люди взяли валютную ипотеку из-за меньшего процента и в расчете на заработать. Думая кв.м. всегда растут в цене и инфляция обгоняет ставку по кредиту. Но что то пошло не так.
Вот я, в принципе, не бедный. Кормлю семью из 4-х человек.
И у меня возникает после прочтения статей на noname дилема. Что выбрать (если бы была возможность)
На одной чаше: Возможность получить бесплатное и качественное образование любому, бесплатное и качественное здравоохранение, возможность отдыха дети -летом детский лагерь, взрослые — путевки, кто по-богаче Крым, Краснодарский край... , но одеваемся просто, скромно однотипно, нет изобилия "колбасы". Правда которая есть, сделана из мяса, и соответствует жестким стандартам, контролируемым государством — ГОСТ Жить не по средствам считается не очень красиво. Дети могут гулять вечером до 12 и душа не болит — что с ними может случиться?
На второй чаше: Де-факто платное образование и медицина (в 2015 г., я лично потратил на обучение детей более 80 тыс. за год, и около 50 тыс за медикаменты). Ты находишься во власти работодателя — захотел уволили, больничный оплачивают только несколько дней. Отпуск — когда бизнес будет к этому готов. Магазины ломятся от товара, правда когда берешь его в руке, возникает сомнение в качестве. Если получилось срубить бабла, можно отравить ребенка с женой в Египет, Турцию на троих может и не хватить. Страшно когда жена с детьми задерживается на пару часов — мало-ли что..
И вот тут я вспоминаю гражданина Масслоу... тот самый который строил пирамиду потребностей. И как не крути. Если базовые потребности — еда, здоровье, безопасность — не реализованы. Все остальные и высокодуховные — прости на..ер не нужны. Лично я меня все устраивало в СССР.
в СССР тоже все было далеко от приемлемого. Черные субботы на заводах-забыли? Кости с жилами по 2 рэ за кило и то только в "столице". Много рыбы, молока, круп, хороших макарон и все! Отдых по курсовкам, летом раз в 4 года! Летом можно было отдохнуть только дикарем или в каком нибудь турпоходе по Алтаю. Работа от 80 рублей до 150 в месяц. Очередь на квартиры 30 лет. многие не дожидались. Что хорошего?
Каки-таки "кости"? А рынок? Он тоже тогда существовал. Хочешь мясо получше — зарабатывай да покупай на рынке, все как и сейчас, Только бедные слои населения были защищены, а не посланы на ...
"Каки-таки "кости"? А рынок? Он тоже тогда существовал."
Это было после 1961 года. Подобная ситуация сложилась из-за денежной реформы в результате которой изменилась стоимость рубля т.е. в СССР провели 40% девальвацию, а гос. цены в магазинах зафиксировали на более низком уровне, чем была реальная покупательная способность рубля. А цены рынке были "реальными" из-за этого товары из государственных магазинов стали телепортироваться на рынок благодаря расчётливым директорам магазинов: т.к. цены были фиксированными, то и выручка в кассе была фиксированной, поэтому перекупщики по договорённости забирали ликвидные товары по фиксированным ценам (естественно, в магазине оставались "кости по цене мяса"), а разницу между ценами делили между собой. Отсюда очереди, дефицит, блат и "высокие" цены на рынке. :)
Кости с жилами 2 рэ за кило, но я помню центральный рынок, там все продавалось, я помню коммерческие магазины, где колхозники торговали. Согласен с vadziku многое было, как сейчас, но каждый знал, что пусть с костями — но мясо будет, дети смогут выучиться и стать людьми, и государство им поможет в этом, а если заболеешь то тебя никто не бросит умирать на улице.
Бесплатная раздача жилья населению при коммуняках видите ли пиплу не понравилась))))) Захотелось светлого капиталистического настоящего — вот получите и распишитесь))))) Или вы что хотели? Передать все в частные руки, а потом требовать что бы олигархи бесплатно жилье вам раздавали или банкиры погашали ваши риски из своего кармана? Народ пора уже определится либо дружной поступью в капитализм, но проблема в том, что кто не успел ухватить жирный кусок от социалистического пирога, либо пристроится где деньги гребут лопатой тот лузер и нищеброд, либо назад в темное социалистическое прошлое, где всем раздается понемногу общественных благ, но социально гарантировано бесплатное жилье, образование, медицина, низкая квартплата, всеобщее трудоустройство по специальности и т.д. Или — или без вариантов!
Кстати, интересно было бы посмотреть, чтобы получилось, если бы Ваше "или — или" поставить на общероссийский референдум. Что-то мне подсказывает, что результат не очень бы понравился нынешним властям.
да оно даже и без референдума...чего-то я не припомню, чтоб у нас простой народ когда-то хотел светлого капиталистического настоящего или раздать все в частные руки...
или serglider (Serg) ведёт речь про какой-то другой народ? Ну дык тот народ вроде б и не заморачивается на ипотеку... а включишь ящик, так и вообще похоже весь мир обзавидовался нашим успехам, и потому даже зуб на нас точат..)
так что пипл у нас теперь конкретно разный.. наверное у нас теперь есть народ + есть и остальное население))
>> Таким образом, практически единственный разумный путь для "нищебродов" обзавестись приличным жильем, это скопить на покупку любой жилплощади, хотя бы комнаты в общаге
Накопить "на покупку любой жилплощади" для молодой семьи можно только если эта семья живёт вместе с родителями. Если семья живёт на съёмной квартире, накопить хоть на какое-то жильё можно только в том случае, если семья отнюдь не "нищебродов".
Если семьи живут от зарплаты до зарплаты, какая разница с родителями или нет они проживают снимают или нет жилье)))) Таким образом в разряд нищебродов попадают практически все кто пролетел с трудоустройством мимо структур нефтянки, газового сектора, банковских структур, крупных госмонополий... Даже работа в богатой частной компании не гарантирует, что через какое-то время она не развалится и сотрудников не разгонят.
Если молодая семья живёт с родителями или если она живёт на съёмной квартире понятие "от зарплаты до зарплаты" будет несколько отличаться. Примерно, на стоимость коммунальных платежей.
Коммунальные платежи вам придется платить не зависимо снимаете ли жилье или живете в собственном)))) Разница будет как раз в ренте, что вы будите платить собственнику жилья, понятно что в Москве и Питере она запредельная, а например за Уралом в бюджетной хрущевке она будет составлять 3-5 тыс. рублей, что даже меньше чем проценты по ипотеки))))
>> Коммунальные платежи вам придется платить не зависимо снимаете ли жилье или живете в собственном
Я сказал "с родителями". Я, конечно, погорячился про все коммунальные платежи, но всё равно платить нужно будет меньше, чем если бы жили отдельно (больше только за ресурсы по счётчику, да и те не в 2 раза). Плюс, да, рента. Тысяч 6-7 можно будет сэкономить. То есть, лет за 10 можно будет накопить на однушку. Хотя, конечно, риски тут те же, как брать ипотеку.
Если быть честными до конца, то люди, которые брали ипотеку в валюте, знали на какой риск идут. Не надо быть экономистом и аналитиком, чтобы посмотреть курс доллар-рубль за последние 10 лет и сделать выводы. Но они повелись на низкие проценты, и это их выбор, а не государства и банков. Да и суммы у них в рубля ни один миллион... Теперь свои промахи хотят списать на других.
А то что ипотека у нас — это грабёж, ясно как божий день. Мир стоит на трёх китах, которых держат рабы!
Никогда не брал ни кредитов, ни тем более ипотеки — решал жилищный вопрос по принципу, изложенному в посте выше — комната в коммуналке — однокомнатная квартира — двухкомнатная квартира — трехкомнатная квартира — потом помогал решить квартирный вопрос детям. Самый тяжелый этап — из комнаты в однокомнатную (занял шесть лет), потом все было гораздо проще... Жить надо по средствам, чтобы потом не было мучительно больно...
Ну и что хорошего в этом долгом пути? Можно было бы сразу взять ипотеку и заехать в 3-шку. В результате период погашения кредита был бы таким же как и комната в комуналке -> 3-шка, но зато жили бы в нормальной квартире. Естественно при условии что есть чем платить ипотеку. А на счет рисков... Так у нас в России вся жизнь сплошной риск. То наводнения, то пожары, то нефть. Везде соломку не подстелишь. Мало того, кризисы у нас почти каждые 5 лет, поэтому вкладываться в кредиты даже выгодно получается. Жизнь наша короткая и непредсказуемая и жить всю жизнь в коробке из под холодильника, боясь взять кредит глупо как-то.
Ну и что хорошего в этом долгом пути? Можно было бы сразу взять ипотеку и заехать в 3-шку
Вот вы это и расскажите товарищам с валютной ипотекой , расскажите им какие они молодцы что не пошли "длинным путем" и теперь стоят с плакатами :-) Ипотека в России в том виде что она сейчас есть , не направлена на то что бы дать вам жилье , она направлена на то что бы банк получил прибыль и банк получит прибыль обобрав вас до нитки ( а в начале 90-х скорее всего просто прикопали бы где нибудь за городом в лесополосе)
На Западе конкуренция, по этому проценты инструмент конкурентной борьбы выживания финансовых институтов на рынке. В России же участники рынка — коррупционно мафиозные олигополии, что позволяет им беззастенчиво грабить население страны, в условиях сложившегося военно-полицейского государства. Единственным способом борьбы с этим беззастенчивым грабежом — не брать НИКАКИХ займов на этих грабительских условиях! Вот тогда проценты будут реально снижаться, а залезть в кабалу, а потом бегать с плакатами и кричать, что вас ограбили в надежде, что вас услышат и повернуться лицом к вашим проблемам — бесперспективное занятие.
То, какие они "молодцы" эти товарищи с валютной ипотекой они и сами наверное должны уже понимать. Ипотека — это безумие, а валютная ипотека — это безумие в тройне. Но к сожалению кредит — это единственный легальный способ обзавестись нормальным жильем с нуля для простой рабочей семьи без "мам и пап".
Кому-то достается хоть какой-то начальный капитал от родителей в виде комнаты в общаге либо гостинки, который потом меняют постепенно на жилье по приличнее. Кто-то предпочитает жить в халупе с гордо поднятой головой, заявляя что никогда не берет кредитов. Но если ничего нет вообще то даже на комнату брать кредит придется.
ПЕРВЫЕ ТРИ ПУНКТА ПРО США ....именно поэтому сейчас практически ВСЕ новостроящиеся дома скупают реалторы для того, что бы сдавать их в рент... Особенно это видно у нас в Филадельфии, Нью-Йорке и многих других городах...
все в статье правильно ... но местами с перегибами ... всякие несчастные случаи сейчас страхуют причем принудительно ( так что обманутым женам на заметку — если че кормильца ипотечника прще отравит потихоньку и ипотека цела и проблем нету )
а вот по поводу валютной ипотеки — никогда жалости к ним не испытывал — ибо как известно скупой платит дважды, жадный трижды а хитрый всю жизнь. Не забываем что когда они брали ипотеку то схитрожопили и думали что на...ли весь мир . Можно было и рублями брать но брали долларами — процент был меньше да и доллар нет нет да и немного подпросядет и уж точно не рос ..но вот теперь вырос --- так почему я как налогоплательшик через государство должен оплачивать их хитрожопость ... нет уж
"если че кормильца ипотечника прще отравит потихоньку и ипотека цела и проблем нету" — ещё нету квартиры, долги на жене если она поручитель.
"так почему я как налогоплательшик через государство должен оплачивать их хитрожопость" — государство без вашего спроса списывает миллирдные $ долги всем кому не попадя, так почему оно не окажет адресную помощь и не компенсирует разницу курсов, чтобы кто брал $ ипотеку при $ по 25р/1$ по такому курсу и отдавал её. Зарплаты у всех с 2014г скорее падают чем растут. Отчасти падение рубля это вина государства — где же справедливая поддержка?
А государство откуда деньги берет? Из той же тумбочки, в которую налогоплательщики деньги кладут. И согласитесь, есть большая разница между тем что списать долг стране которая является стратегическим партнером в нашем нестабильном мире, и компенсировать разницу в курсах хитроопым физлицам за счет налогоплательщиков. Падение рубля конечно вина государства, но никто и не гарантировал, что курс будет постоянным. Или что теперь каждому идиоту компенсировать просчеты и ошибки?
Этот вопрос вы задавайте тому кто принимает решение о списании долгов. Мой ответ лишь о том, что внешняя политика и игрульки с валютой отдельных идиотов вовсе не одно и тоже.
Списание госдолгов не добрая воля Путина, а выбор дилеммы как Россия будет выглядеть в глазах мирового сообщества)))) Так если не списать, то Россию с ее долгами просто пошлют на х*й, по причине что денег банально нет! Есть еще вариант сделать как Китай — забрать натурой)))) 3mv.ru
Вопрос, только что делать с территориями стран очень отдаленными от России? Есть вариант как делают США, инициируют госпереворот и переводят страну под фактический протекторат Америки (Коста-Рика, Панама, Гренада и т.д.) Но для этого нужны мощные спецслужбы в "нужной" стране и маневренные войсковые (типа 6-го флота США) соединения в купе с военными базами по всему миру, коих у России просто не осталось)))) Вот и получается загнанный в угол Россия как кредитор, не имеет ни каких других вариантов как тупо списывать долги... В случае же с ипотечными заемщиками-аборигенами ситуация как раз противоположная, у них есть жилье и почему банки должны им его дарить, не совсем понятно так как практически все до того как взяли ипотеку либо снимали жилье, либо жили с теми же родителями, в случае невозможности выплаты ипотеки жилье реализуется и часть денег заемщики все же получат! Следовательно они вернуться на те исходные позиции, что были до ипотеки либо переедут к родственникам, либо с нова будут снимать! Но нет они требуют халявы)))) Смешно...
всегда можно найти способ компенсации, хотя бы частичной.
вариант — лечение на кубе за копейки, конные экскурсии по монголии бесплатно, концессия на сирийскую нефть бесплатно на полста лет для ГОСУДАРСТВЕННОЙ российской компании..
да хоть пусть на органы своих разбирают (шучу...почти)
Списание однозначно не возвратных долгов вполне себе нормальный шаг в плане сохранения своего влияния. Ну ни отдала бы Куба ни когда долг. Пересраться ради этого не возвратного долга и потерять влияние? Буквально на днях, США были мягко посланы Кубой. А если бы мы не списали долг, что бы было?
Враньё — ничего заёмщики не получат, при реализации жилья... Матчасть учите: Закон об ипотеке, ГК РФ, Закон об исполнительном производстве. Ипотечное жильё можно реализовать только по решению суда с публичных торгов. Банки умышленно затягивают с судом, затем (долго) суд, затем (долго) торги... Повышенные проценты за просрочку платежа капают... Жильё в связи с "кризисом" — дешевеет. В результате, даже после продажи — заёмщик не вернётся "на исходные позиции, как вы тут чешете. Заёмщик ещё должен останется.
хорошо — посмотрим на ситуацию по иному — вот если бы случилось чудо и по каким то популистским соображениям например в преддверии выборов тоже государство и что самое смешное по большому счету также за наш счет вернуло бы курс доллара к отметке 24 р ... хотел бы я видеть толпы обиженных ипотетчиков с требованиями справедливо вернуть назад денежки по курсу 35 ... нет уж — за хитрость должны платить
а с чего бы государство должно помогать тем кто взял кредит в баксах ? у них что небыло выбора в чём брать ??
тогда давайте уже всем компенсируем упущенную прибыл из за курса а не только тем кто брал кредит в иностранной валюте ,можно подумать что только они от этого пострадали
.
моё личное мнение . пусть сами думают как рассчитаться с иностранным государством их валютой раз брали кредит в ней
"а с чего бы государство должно помогать тем кто взял кредит в баксах ? у них что небыло выбора в чём брать ??"
Т.е. отрицаете обязанность государства по защите населения от критических рисков? Даже, если принять на веру утверждение, о том, что государство не стимулировал валютную ипотеку, то видя рост валютных заёмов оно ведь не вмешалось и на запретило брать валютные кредиты. А если процитировать ВВП, который как-то раз обмолвился о том, что в России есть одна валюта для расчётов и эта валюта — рубль, то вообще непонятно с какого перепугу внутренние операции по покупке недвижимости российскими гражданами стали обслуживаться в иностранной валюте. По хорошему они должны были бы быть запрещены изначально и это тоже функция государства. С другой стороны рубль был стабилен очень долгое время и государство изо всех щелей кичилось и похвалялось этой стабильностью, население её воспринимало как данность, а в конце 2014 председатель ЦБ РФ (между прочем часть государства) "отпустил рубль в свободное плаванье", с естественным результатом — падением курса нац. валюты. С третьей стороны есть заёмщики, которые не смогут отдать этот кредит как вы его не реструктуризируйте => эти деньги они всё равно банку не вернут => все издержки по их поддержке опять же лягут на плечи государства и у банков будет ещё дыра в балансе. Правильным решением было бы фиксация курса на уровне 30-35 р. и пересчёт кредитов по этому курсу. :)
То есть если кто-то решит критически рискнуть сунув пальцы в розетку, то государство тоже должно спасать?
Я вот как-то без ипотек обходился долгое время, пока квартирный вопрос не решился и дальше не собираюсь "критически рисковать". Почему я должен оплачивать чью-то дурость?
Вы в курсе что подобными комментариями выкидываете на помойку примерно 600 тыс. человек преимущественно трудоспособного возраста? Это просто чудесная протестная база.
"То есть если кто-то решит критически рискнуть сунув пальцы в розетку, то государство тоже должно спасать?"
Государство обязано ограничивать людей в той мере, когда результаты безответственности отдельных людей начинают вредить всему обществу. Грубо говоря: прошёл ураган, ваш домик унесло, вы стали бездомным, ну это же вы виноваты в том, что не застраховали дом от ураганов в месте, где ураганов не было от сотворения мира; вместо того чтобы бродить по дорогам с узелком в поисках пропитания, государство обеспечивает вас жильём и минимальной базой — вы не выпадаете из общественной жизни и можете существовать, пусть и в таких комфортных условиях как раньше. Здесь ситуация аналогичная, только этот "ураган" был вызван самим государством, а сейчас оно делает вид, что решает проблему. Где то в сентябре будет волна "банкротств" среди рублёвых заёмщиков, а им вы скажете, что они должны были родится Гондурасе или Буркина-Фасо?
Люди попали в сложные жизненные обстоятельства, а риторика противников сводится к тому, что они пишут бред про то, что они якобы "ухватили бога за бороду" (как будто бы даже валютный кредит не надо было возвращать, ага). При этом, все патологический оправдывают банки, совершенно не разбираясь в вопросе.
Если вы считаете что в "Гондурасе или Буркина-Фасо" гораздо лучше чем в России, что вам мешает туда иммигрировать? Съездите поживите потом напишите нам как там хорошо)))) "Протестной базой" сегодня уже никого не испугаешь, все выборы уже срежиссированы и нужные голоса заложены в систему "газмясвыборы", так что этими страшилками никого уже из власть держащих не испугаешь))))) Насчет "государство обеспечивает вас жильём и минимальной базой" — без проблем! Езжайте в какой-нибудь Муходранск в Восточной Сибири вам там и бесплатное жилье дадут и земельный надел выделят и даже трудоустроят в телятник, больницу или школу, а я посмотрю какое количество из тех кто трясет плакатами в Москве отважится туда поехать))))))
Правильное решение — если не можешь выполнить условие договора, то должен выполнить соответствующий пункт прописанный в нем))))) А там скорее всего смысл сводится к тому что бы жилье продать, банк возмещает свой кредит, остаток денсредств получает заемщик! Зачем городить весь этот огород, что государство ДОЛЖНО кому-то что-то компенсировать, не совсем понятно)))) Ясно одно, что заемщик привык уже жить в благоустроенном жилье и оооочень не хочется возвращаться в более стесненные условия (и финансово затратные), ну вот не "прокатило"... Жизнь на этом не заканчивается, всегда есть возможность попытаться начать все с начала.
"А там скорее всего смысл сводится к тому что бы жилье продать, банк возмещает свой кредит, остаток денсредств получает заемщик!"
Для альтернативно одарённых: все ипотечные договора составляются по одной схеме — вы сначала гасите проценты, а затем тело долга. Этих % уже накапало 2, а то и 3-4-5 стоимостей залога. Иными словами, это как если бы вы взяли кредит в микрофинансовой организации под 500 — 1000% годовых, но на квартиру. По российскому закону даже если они продадут эту злосчастную квартиру, всё своё имущество — погасить кредит перед банком они не смогут и останутся должны. И до конца жизни будут жить на МРОТ (т.к. по закону его отобрать нельзя), а после выхода на пенсию на прожиточный минимум т.к. все деньги сверх будут уходить на погашение кредита.
Комментарии
а вот если чуть подумать, то вспоминается совсем нехороший онегдот про рассеян (не хочу писать "русских"):
-Махмуд, давай Зауру баблом поможем, пусть бизнес откроет.
-Ваня, давай соседу корову отравим, зачем ему две?
никто не хочет думать, увы, нашли крайних:
не охреневшие банкиры, гребущие бабло из воздуха, ни система, вогнавшая нищебродов в безвыходную ситуацию, а сами нищеброды, пытавшиеся сэкономить копейки.
или абрамовичи\дерипаски берут ипотеки?
мозг не придет, господа рассеяне.
С какого х... вы решили, что государство будет чего-то платить? Проблема ипотечников решается просто: издаётся закон, по которому все валютные ипотечные кредиты выданные за последние 10 лет конвертируются в рублёвые, а там дальше варианты:
1) либо по курсу на момент выдачи;
2) либо по единому "справедливому" курсу, который кто рассчитает;
По поводу этого можно спорить до посинения, какой вариант лучше.
Отрою страшную тайну: банкам всё это будет фиолетово т.к. западные валютные кредиты, которые они брали там, они все краткосрочные от года до 3-х лет, их просто продлевали, а кредитную массу наращивали за счёт положительного денежного потока (ближайший аналог — это МММ). Когда поток денег от населения стал иссякать + появились санкции, государство "титаническими" усилиями 2014, 2015 и частично 2016 выделяло денег на поддержку банков (чтобы банковская система не крякнулась) денег больше, чем на промышленность и сельское хозяйство вместе взятые (в 2016 "декларируемые приоритеты" слегка поменялись т.е. изменились способы поддержки: они стали менее публичными и более запутанными). Если объяснять совсем просто: государство уже перевыполнило план по оплате кредитов ипотечных заёмщиков и сейчас банки тупо получают profit из воздуха, доя одновременно 2-х коров.
И у меня возникает после прочтения статей на noname дилема. Что выбрать (если бы была возможность)
На одной чаше: Возможность получить бесплатное и качественное образование любому, бесплатное и качественное здравоохранение, возможность отдыха дети -летом детский лагерь, взрослые — путевки, кто по-богаче Крым, Краснодарский край... , но одеваемся просто, скромно однотипно, нет изобилия "колбасы". Правда которая есть, сделана из мяса, и соответствует жестким стандартам, контролируемым государством — ГОСТ Жить не по средствам считается не очень красиво. Дети могут гулять вечером до 12 и душа не болит — что с ними может случиться?
На второй чаше: Де-факто платное образование и медицина (в 2015 г., я лично потратил на обучение детей более 80 тыс. за год, и около 50 тыс за медикаменты). Ты находишься во власти работодателя — захотел уволили, больничный оплачивают только несколько дней. Отпуск — когда бизнес будет к этому готов. Магазины ломятся от товара, правда когда берешь его в руке, возникает сомнение в качестве. Если получилось срубить бабла, можно отравить ребенка с женой в Египет, Турцию на троих может и не хватить. Страшно когда жена с детьми задерживается на пару часов — мало-ли что..
И вот тут я вспоминаю гражданина Масслоу... тот самый который строил пирамиду потребностей. И как не крути. Если базовые потребности — еда, здоровье, безопасность — не реализованы. Все остальные и высокодуховные — прости на..ер не нужны. Лично я меня все устраивало в СССР.
Это было после 1961 года. Подобная ситуация сложилась из-за денежной реформы в результате которой изменилась стоимость рубля т.е. в СССР провели 40% девальвацию, а гос. цены в магазинах зафиксировали на более низком уровне, чем была реальная покупательная способность рубля. А цены рынке были "реальными" из-за этого товары из государственных магазинов стали телепортироваться на рынок благодаря расчётливым директорам магазинов: т.к. цены были фиксированными, то и выручка в кассе была фиксированной, поэтому перекупщики по договорённости забирали ликвидные товары по фиксированным ценам (естественно, в магазине оставались "кости по цене мяса"), а разницу между ценами делили между собой. Отсюда очереди, дефицит, блат и "высокие" цены на рынке. :)
или serglider (Serg) ведёт речь про какой-то другой народ? Ну дык тот народ вроде б и не заморачивается на ипотеку... а включишь ящик, так и вообще похоже весь мир обзавидовался нашим успехам, и потому даже зуб на нас точат..)
так что пипл у нас теперь конкретно разный.. наверное у нас теперь есть народ + есть и остальное население))
Накопить "на покупку любой жилплощади" для молодой семьи можно только если эта семья живёт вместе с родителями. Если семья живёт на съёмной квартире, накопить хоть на какое-то жильё можно только в том случае, если семья отнюдь не "нищебродов".
Я сказал "с родителями". Я, конечно, погорячился про все коммунальные платежи, но всё равно платить нужно будет меньше, чем если бы жили отдельно (больше только за ресурсы по счётчику, да и те не в 2 раза). Плюс, да, рента. Тысяч 6-7 можно будет сэкономить. То есть, лет за 10 можно будет накопить на однушку. Хотя, конечно, риски тут те же, как брать ипотеку.
А то что ипотека у нас — это грабёж, ясно как божий день. Мир стоит на трёх китах, которых держат рабы!
Ну и что хорошего в этом долгом пути? Можно было бы сразу взять ипотеку и заехать в 3-шку
Вот вы это и расскажите товарищам с валютной ипотекой , расскажите им какие они молодцы что не пошли "длинным путем" и теперь стоят с плакатами :-) Ипотека в России в том виде что она сейчас есть , не направлена на то что бы дать вам жилье , она направлена на то что бы банк получил прибыль и банк получит прибыль обобрав вас до нитки ( а в начале 90-х скорее всего просто прикопали бы где нибудь за городом в лесополосе)
Полагаете на Западе капиталисты — благотворители?
сравните с нашими.
Кому-то достается хоть какой-то начальный капитал от родителей в виде комнаты в общаге либо гостинки, который потом меняют постепенно на жилье по приличнее. Кто-то предпочитает жить в халупе с гордо поднятой головой, заявляя что никогда не берет кредитов. Но если ничего нет вообще то даже на комнату брать кредит придется.
а вот по поводу валютной ипотеки — никогда жалости к ним не испытывал — ибо как известно скупой платит дважды, жадный трижды а хитрый всю жизнь. Не забываем что когда они брали ипотеку то схитрожопили и думали что на...ли весь мир . Можно было и рублями брать но брали долларами — процент был меньше да и доллар нет нет да и немного подпросядет и уж точно не рос ..но вот теперь вырос --- так почему я как налогоплательшик через государство должен оплачивать их хитрожопость ... нет уж
"так почему я как налогоплательшик через государство должен оплачивать их хитрожопость" — государство без вашего спроса списывает миллирдные $ долги всем кому не попадя, так почему оно не окажет адресную помощь и не компенсирует разницу курсов, чтобы кто брал $ ипотеку при $ по 25р/1$ по такому курсу и отдавал её. Зарплаты у всех с 2014г скорее падают чем растут. Отчасти падение рубля это вина государства — где же справедливая поддержка?
=
а можно перечислить пяток случаев реальной выгоды стреднестатистическому россиянину от "стратегического партнерства"?
Вопрос, только что делать с территориями стран очень отдаленными от России? Есть вариант как делают США, инициируют госпереворот и переводят страну под фактический протекторат Америки (Коста-Рика, Панама, Гренада и т.д.) Но для этого нужны мощные спецслужбы в "нужной" стране и маневренные войсковые (типа 6-го флота США) соединения в купе с военными базами по всему миру, коих у России просто не осталось)))) Вот и получается загнанный в угол Россия как кредитор, не имеет ни каких других вариантов как тупо списывать долги... В случае же с ипотечными заемщиками-аборигенами ситуация как раз противоположная, у них есть жилье и почему банки должны им его дарить, не совсем понятно так как практически все до того как взяли ипотеку либо снимали жилье, либо жили с теми же родителями, в случае невозможности выплаты ипотеки жилье реализуется и часть денег заемщики все же получат! Следовательно они вернуться на те исходные позиции, что были до ипотеки либо переедут к родственникам, либо с нова будут снимать! Но нет они требуют халявы)))) Смешно...
вариант — лечение на кубе за копейки, конные экскурсии по монголии бесплатно, концессия на сирийскую нефть бесплатно на полста лет для ГОСУДАРСТВЕННОЙ российской компании..
да хоть пусть на органы своих разбирают (шучу...почти)
мне завсегда интересно экономическое обоснование сего тезиса в современных условиях..
расскажете? своими словами и примерами?
==
вы прекрасно продемонстрировали принцип "разделяй и властвуй"
тогда давайте уже всем компенсируем упущенную прибыл из за курса а не только тем кто брал кредит в иностранной валюте ,можно подумать что только они от этого пострадали
.
моё личное мнение . пусть сами думают как рассчитаться с иностранным государством их валютой раз брали кредит в ней
Т.е. отрицаете обязанность государства по защите населения от критических рисков? Даже, если принять на веру утверждение, о том, что государство не стимулировал валютную ипотеку, то видя рост валютных заёмов оно ведь не вмешалось и на запретило брать валютные кредиты. А если процитировать ВВП, который как-то раз обмолвился о том, что в России есть одна валюта для расчётов и эта валюта — рубль, то вообще непонятно с какого перепугу внутренние операции по покупке недвижимости российскими гражданами стали обслуживаться в иностранной валюте. По хорошему они должны были бы быть запрещены изначально и это тоже функция государства. С другой стороны рубль был стабилен очень долгое время и государство изо всех щелей кичилось и похвалялось этой стабильностью, население её воспринимало как данность, а в конце 2014 председатель ЦБ РФ (между прочем часть государства) "отпустил рубль в свободное плаванье", с естественным результатом — падением курса нац. валюты. С третьей стороны есть заёмщики, которые не смогут отдать этот кредит как вы его не реструктуризируйте => эти деньги они всё равно банку не вернут => все издержки по их поддержке опять же лягут на плечи государства и у банков будет ещё дыра в балансе. Правильным решением было бы фиксация курса на уровне 30-35 р. и пересчёт кредитов по этому курсу. :)
Я вот как-то без ипотек обходился долгое время, пока квартирный вопрос не решился и дальше не собираюсь "критически рисковать". Почему я должен оплачивать чью-то дурость?
пусть чубайс абрамович путин и все остальные коллекторы озаботятся кинутым на Ваучер населением
для начала
а сбербан вернёт кинутым на гробовые деньги проценты по ставки ипотеки и самму сумму в пересчете на доллары по курсу СССР 70 коп или сколько там было
Но только и мне тоже, а не только идиотам, которые не могут подумать чуть вперед, подписываясь в кабалу на десяток лет.
А вот почему я должен платить за этих идиотов — совершенно не понимаю.
скока заслал за последний год?
У нас в Казахстане так же ипотечники с плакатиками маршируют.
И я за их идиотизм платить не хочу.
"То есть если кто-то решит критически рискнуть сунув пальцы в розетку, то государство тоже должно спасать?"
Государство обязано ограничивать людей в той мере, когда результаты безответственности отдельных людей начинают вредить всему обществу. Грубо говоря: прошёл ураган, ваш домик унесло, вы стали бездомным, ну это же вы виноваты в том, что не застраховали дом от ураганов в месте, где ураганов не было от сотворения мира; вместо того чтобы бродить по дорогам с узелком в поисках пропитания, государство обеспечивает вас жильём и минимальной базой — вы не выпадаете из общественной жизни и можете существовать, пусть и в таких комфортных условиях как раньше. Здесь ситуация аналогичная, только этот "ураган" был вызван самим государством, а сейчас оно делает вид, что решает проблему. Где то в сентябре будет волна "банкротств" среди рублёвых заёмщиков, а им вы скажете, что они должны были родится Гондурасе или Буркина-Фасо?
Собственная дурость с ипотекой не имеет никакого отношения к ураганам и другим природным явлениям.
Для альтернативно одарённых: все ипотечные договора составляются по одной схеме — вы сначала гасите проценты, а затем тело долга. Этих % уже накапало 2, а то и 3-4-5 стоимостей залога. Иными словами, это как если бы вы взяли кредит в микрофинансовой организации под 500 — 1000% годовых, но на квартиру. По российскому закону даже если они продадут эту злосчастную квартиру, всё своё имущество — погасить кредит перед банком они не смогут и останутся должны. И до конца жизни будут жить на МРОТ (т.к. по закону его отобрать нельзя), а после выхода на пенсию на прожиточный минимум т.к. все деньги сверх будут уходить на погашение кредита.