Тут все вокруг "парциального давления" переживают.
А мне вот еще интересно. В какой момент старта достигается давление 0,3 атм.
Ну как бы неприятные ощущения в ушах и гайморовых пазухах при наборе высоты и снижении многие испытывают даже на гражданских бортах. И дел тут не в содержании кислорода и не в давлении как таковом...
Скорость изменения давления? какая?
Сколько "метров в секунду" выдержит "тренированный" человек? и поддается ли это тренировке?
Ну что, сколько отсылок к учебнику физики будет с обеих сторон??
ответ пилоту66чмошников --спроси у парашютистов как им при скорости 5-7 метров в секунду падения с парашютом и чёрт знает при каком без---разз---кессонка при понижении--нонсенс--дваззз ----- и вообще человек при понижении давления чувствует себя лучше чем при повышении--когда наши и амеры жили в подводных домах неделями то ничо так--а когда акклиматизировались в горах--так тоже нормально
Подождите... У водолазов кессонка наблюдалась как раз при подъеме, т.е при ПОНИЖЕНИИ давления с глубоководного до нормального. Тут вопрос другой — какую подготовку проходили космонавты перед стартом и какой именно смесью дышать.
КЕССОНКА--резкое выделения АЗОТА из крови в сосуды а не уход через лёгкие --азот попадает при ДЛИТЕЛЬНОМ избыточном давлении--- снижение давления по таблице--100% защиты------ а тут пониженное !!!!!!!!!!!!!!!!
мне кажется люди не поняли друг друга. в статье говорилось что космонавты сидели в обычной атмосфере, а потом раз — и сразу взлетели, и давление было 0.3 атмосферы. т.е. при взлете они уже должны были получить повреждения. а при посадке то как раз не проблема. повышение давления организм переносит легче.
Во время дыхания при повышенном давлении через авельолы легких начинает проникать азот в кровь. Постепенно она насыщается микропузырьками азота, который разумеется организмом никак не усваивается. При резком всплытии пузырьки азота расширяются и разрывают сосуды. Это дкб — декомпрессионная болезнь, кессонка. Если всплывать медленно, с соблюдением декомпрессонных обязательств, то естественным образом с дыханием происходит рассыщение крови. В данном случае и давления повышенного нет и азота нет, кислород примерно в норме. В данном случае причем поддерживается давление внутри корабля 0.3от атмосферного постоянно. Поэтому все относительно давления в статье чушь собачья, безграмотная до опупения просто
Задумайтесь, что вы выбираете за базу. Здесь она 0.3 Атм. То есть, перед полётом, мы имеем в 3.3 раза повышенное давление. Парциальное давление азота в тканях 0.79 Атм(полное насыщение), окружающее давление 0.3. На мой (непрофессиональный) взгляд, все условия для образования и роста пузырьков азота в крови выполнены(парциальное давление растворённого азота выше давления окружающей среды).
Почему ВЫ принимаете насыщение азотом равное давлению? Легкие это мембрана. При обычном давлении она пропускает только кислород. Тут сказали, что некоторое количество азота присутствует, но по порциалке считать неправильно совершенно. Активное насыщение азотом происходит только при повышенном давлении, когда легочные авельолы не работают так, как задумано природой.
Потом мы имеем падение, достаточно плавное в герметичной кабине и переход на чистый кислород — и что там жуткого?
Ответ Вам и Моргану62. Я, сопсна, и хотел спросить, каким боком здесь кессонка? И намекнуть, что не всякое понижение давления человеку на пользу. Кроме того, я имел в виду, что, выдышав азот и постепенно перейдя на низкое давление в атмосфере с сохранением парциального давления кислорода, космонавты вполне могут быть работоспособными и даже улыбаться... :)
блин--и мы о том же ж !! ничего страшного в пониженном давлении--тем более в невесомости--нет — это известно . КЕССОНКА--это забитый под ДАВЛЕНИЕМ в кровь азот---кокакола брызжет из бутыля или стакана --ВОТ КЕССОНКА !!! а с атмосферного в пониженное --никакой кессонки не может быть в принципе если понижение равномерное и рассчитанное
а процент кислорода 20-22% --это гарантия работоспособности и хорошего обмена веществ в организме !! избыточный же кислород действует как НАРКОТИК--шо тоже есть гут !!!
Ну это не мы, это автор статьи написал. Мы, собственно, говорим, что это бредячий бред.
Вы кстати тоже немного не поняли. Легкие это мембрана, азот начинает попадать в кровь только при повышенном давлении. При атмосферном он не попадает. И все. Тут никакого повышенного давления нет, Т.е. азота в крови нет. Для дыхания нужно примерно 0.21 атм. кислородного и все. Там оно есть, даже чуть выше. т.е. в этой смеси просто кислород под пониженным давлением, примерно с тем же давлением, что и порциальное давление кислорода в воздушной газовой смеси на земле (примерно 21% кислорода, 1% всякой фигни и остальное азот). Т.е. это вполне земные дыхательные условия по кислороду. Никаких проблем для дыхания нет вообще. Потом, там давление поддерживается с этими параметрами. Почему что-то там должно происходить? Это бред.
Насчет взрывоопасности кислорода под давлением 0.3 я не могу сказать, скорее всего тоже ведет себя как почти обычный воздух. В дайвинге специальные кислородные дыхательные аппараты емнип используют только для найтроксов с О2 более 40%
Ну вот тут написали, что содержиться некоторая часть, но вот у них давление рабочее 0.3 атм. это совсем не критично. Если с 100 метров всплыть, там разница в 10 раз будет -это да, а 1-0.3 это ни о чем
Вообще рескью курсы дайверов учат, что при при дкб, чтобы как минимум снизить последствия, если нет барокамеры (а ее обычно нет) на поверхности переходят на дыхание чистым кислородом — это базовая первая помощь при закисании.
При дыхании воздухом азот в крови растворен всегда, просто его количество зависит от давления (или, если угодно, от парциального давления азота) — при нормальном атмосферном давлении и обычной температуре тела в 100 мл крови содержится 1,2 мл азота. При увеличении давления воздуха содержание в крови растворенного азота увеличивается следующим образом: при давлении в 2 атм. -2,2 мл на 100 мл, при 3 атм. -3 мл, при 4 атм. -3,9 мл и т. д. Таким образом кессонка может быть и "вниз" и "вверх".
я признаться, первый раз слышу, но в принципе верю. Принимается. Но там количества азота не принципиальные.
Потом уместно тут, чтобы зазря не спорить дать полную цитату:
"Через 165 секунд после запуска Джемини уже находится на высоте 65 км, где давление близко к вакууму — то есть в этот момент астронавты уже должны дышать кислородом под давлением 0.3 атмосферного. А ведь менее чем два часа назад они дышали обычным воздухом при обычном давлении. Понимаете, к чему я веду?" Я не понял к чему ведет автор. Ну 0.3 атм. с единственным газом кислородом, какая проблема? Кстати рассыщение этого остаточного азота из крови будет происходить очень быстрыми темпами.
"Резкое снижение давления чревато «газировкой в крови» (кессонной болезнью, воздушной эмболией). Менее двух часов для снижения давления от 1 атм до 0.3 атм с переходом к чистому кислороду — слишком мало" — о чем это для дыхания нормально, для организма в целом тоже ничего страшного.
"40 суток восходители на Эверест адаптируются к пониженному давлению и кислороду не просто так — а ведь астронавтам надо еще выдержать огромные взлётные перегрузки, от которых и в нормальном давлении теряют сознание." — разумеется адаптируются к пониженному парциальному давлению кислорода и горняшке. Тут же оно как бы наоборот чуток повышается по кислороду.
"Если бы панама про кислород и 0.3 атм была правдой — астронавтов заранее, минимум суток за двое до старта, а то и еще раньше, закрыли бы в барокамеру" — ну просто бред
Берите эквивалент. Подъём с глубины 23 метра(та же разница по давлению в 3.3 раза), на которой вы были несколько суток, за 165 секунд. ДКБ вам гарантирована.
ну начните, что они дышат чистым кислородом, и как только они на него переключаются, то сразу начинается рассыщение того небольшого азота, который есть в крови при обычном давлении. Потом Вы путаете повышенное давление, и азотосодержащие смеси, когда именно под давлением азот активно накапливается в крови и дыхание при обычном давлении.
чисто ржом---резкая потеря давления высасывает воздух из лёгких --по дороге с нерва в горле сносит углекислоту и человек забывает как дышать--потом потеря сознания от схлопывания лёгких и смерть !!
Т.е. я правильно понимаю: что ВНУТРИ КК давление 0,3 снаружи 1 атм. Люки открываются наружу. И при внезапных угрозах — покинуть КК практически НЕВОЗМОЖНО. Ну или каждый космонавт — сушеный Арни... :))) Ах да, можно отстрелить пиропатронами. Правда, тогда гарантированна баротравма и экипаж, скорее всего, будет недееспособен и не сможет эвакуироваться.
Че-то как-то не по мне такое техническое решение.
С другой стороны делать как в авиации: до определенной высоты кабина сообщается с атмосферой, потом клапан закрывается — тоже не фонтан. Клапан на то и клапан — может не закрыться... К тому же какова скорость изменения этого самого давления? Ну т.е за сколько секунд будет достигнуты те самые "9км" в кабине?
Из жизни — даже при 50 м/с будучи "полностью здоровым и годным к летной работе без ограничений по гр I ст.??? приказа МО № ???" можно словить НЕ ДЕТСКИЙ дискомфорт в гайморовых пазухах. Ну т.е 100 раз слетать и ничего не почувствовать, а в 101 — может стать не комильфо... Продувание, конечно, вещь полезная, только вот еще и ПИЛОТИРОВАНИЕ осуществлять надо и астронавтам тоже... "В ставке гитлера ходят упорные слухи" что у них там все на кнопках, а не так как в "отсталом совке" :))
Я это к чему. Ну как бы глупо утверждать что до шатлов у пендосов только кино было. Вот мне и интересно как у них это все решено было. Сравнить с технической точки зрения. А тут всякие страусы одно да потому: "учебник физики", "кессонка" , "высасывает воздух из лёгких" и тд. и тп.
ТАК!! поехали — для всяких пилотов6603 докладаю-- в горле есть нерв который раздражается углекислотой и собственно он и заставляет человека вдохнуть (сделать вдох ) и ЛЮБОЕ резкое изменение давления ( в том числе сильная гипервентиляция перед нырянием !!!) я был начальником детского морского клуба и не надо пытаться меня учить физиологии под давлениями --- итак--есть определённые ограничения при аботе под давлениями НО ЭТО ЖЕ СТОРОГО СОБЛЮДАЕТСЯ !!--я не понимаю пилота66 --чего хотел сказать то---что при низких давлениях НЕ ЖИВУТ ???---- ТАК ЖИВУТ И РАБОТАЮТ !!! что можно ПРАВИЛЬНО снизить и повысить давление в аппарате и НИЧЕГО не случится — да легко !! что можно соблюсти парциалку по кислороду при пониженном и ТРЕНЕРОВАННЫЙ МОЛОДОЙ ПАРЕНЬ спокойно просидит 15 суток а потом спокойно вылезет и пойдёт--ДА ЛЕГКО !! обоснуйте свои сомнения как то более технично уважаемый
Комрад! Ты ТАК забавно кипятишься! Расслабься, а то видимо не все буквы долетают... :))
Я и задаю вопрос "КАК они снижали и повышали давление"?
Я не ставлю под сомнение что они это сделали:"...тлупо утверждать что до шатлов у пендосов только кино было...". Я даже не сомневаюсь, что подделку вместо лунного грунта они подарили "из лучших побуждений" :)))))))
Я не знаю как у них там все устроено и какие особенности конструкции аппарата были. Я знаю только, что доводы которые автор приводит по воздействию давления на организм просто бредовые. Я думаю, Вы это не отрицаете?
Прочитав это, что я приблизительно представляю себе, я понимаю что конкретно это БСК — бред сивой кобылы, и у меня нет особого желания читать дальше и верить автору в вещах, которые я либо не понимаю, либо у меня нет достаточно информации чтобы не предвзято оценить это все.
Насчет бредовости — несколько категорично. Но в неподготовленных умах, согласен, клин вызывает. :))
Есть у всей этой истории с конспирологией одна м-а-а-а-а-л-е-н-ь-к-а-я причина:
Большая любовь янки к вранью приукрашиванию себя, великих. Стремление выглядеть лучше чем на самом деле. Это и вызывает НЕДОВЕРИЕ!
Разве РЕАЛЬНЫЕ фотографии встречи космонавтов МЕНЕЕ ценны для обывателя? Но нет, им понадобилось навести "глянец"! И, самое смешное: при наведении глянца — наделать кучу ляпов, и зачем-то эти ляпы отрицать ...
Для чего? Человеку воспитанному на принципах: быть а не казаться — никогда НЕ ПОНЯТЬ.
При чем тут подготовленные или не подготовленные умы? Вызывают недоверие люди, которые пытаются в чем-то уличить других, не зная даже поверхностно темы. Статья рассчитана на школьных двоечников по физике и все. Все, дальше понятно, что автор — безграмотный чудак, на опусы которого не стоит тратить времени. А кто не хочет выглядеть лучше?
Про фотки. У тов. Сталина на параде 7 ноября 1941 года, когда он читал речь с Мавзолея не шел пар. Можете сами хронику посмотреть. Пара нет. Значит — что парада этого не было? Правильно! Все это советская пропаганда, парада не было. Нам бы ценно было увидеть тов. Сталина вживую, а не подделку каку-то.
Но такая хроника не отменяет, что парад был и Сталин на Мавзолее стоял. Просто технические проблемы записи и пришлось делать дубль.
Да и та же космическая тема — спасение станции Салют-7 — когда Дженибеков снимал ушанку и теплую куртук, и перед камерой дела вид, что там тепло и уютно, все по распорядку а потом опять одевался и отогревался.
Прежде чем обвинять других в незнании темы, сходите ещё раз на курсы PADI и попросите объяснить вам особенности высокогорных погружений и почему запрещается погружаться за 24 часа до полёта.
Почему запрещается погружаться за 24 часа ? да это же просто — остаточный азот, который остается ПОСЛЕ погружений. Т.е. Вы ныряете на сорокет, в крови накапливается азот. Остаточный азот некоторое время выводится из организма. Высокогорные погружения — там просто емнип поправочные коэффициенты, насколько помню (честно говоря, давно компьютер все считает). В самолете, судя по тому же компьютеру — за очень непродолжительное время давление выравнивается эквивалентно 3000 метров над уровнем моря.
Да ничего особо страшного нет, фридайверы ныряют камнем вниз и всплывают также. Что-то до 200 с копейками метров сейчас рекорд. Т.е. за 4-5 минут задержки дыхания у них смена давления от 1 атм. до 21 атм и обратно. Технодайверы погружение обычно тоже планируют максимально быстрое. Продувка ушей и подмасочного пространства это вообще не какая-то там проблема на самом деле, при некоторых навыках.
В самолете поддерживают давление, эквивалентное около 3000 метров над уровнем моря, как показывал мой дайверский компьютер
Проблема не столько в парциальном давлении рО2, так как при дыхании чистым кислородом в 0,3 атм ещё обеспечивается эффективный газообмен из легких в кровь. А в том, что в отсутствии азота легочные пузырьки (альвеолы) спадаются гораздо быстрее, чем при его наличии в воздушной смеси. Возрастает риск повреждения кислородом сурфактанта (снижение поверхностного натяжения слизи выстилающей альвеолу), и как следствие слипание альвеолы — риск развития повреждения мембраны — ателектаз или пневмония.
Итого вопрос о времени экспозиции легких чистому кислороду.
В опытах на братьях наших меньших и был установлен этот нижний порог в РО2=258 мм рт. ст. Необратимые изменения в легких не развивались при таком давлении в течении 28 дней.
Полноценные пульмонологические исследования были проведены американцами только в 1991 на орб.станции "Скайлаб". Где в течении 9 дней безопасность дыхания кислородом в 0,3 атм была подтверждена.
Тем не менее, последовал отказ от чисто кислородного дыхания со стороны НАСА именно в виду спорности вопроса о его токсичности для организма, а не только из-за его огнеопасности.
Как эти данные соотносятся с казалось бы идеальным практическим экперементом всех их предыдуших успешных космических миссий в условиях чистого кислорода я не знаю.
> Мы то уже читали с вами, что Видеозапись высадки американцев на Луну снимали в Голливуде,
> а вот еще такая часто поднимаемая тема.
Какая именно видеозапись? Вообще-то американцы высаживались на Луну аж 6 раз в течение 3х лет и весь мир (включая, разумеется, СССР) следил за этими полетами. То, что первая высадка была действительно снята на Земле, никто особо и не отрицает. Американцы любят эффектные кадры, а гарантировать в то время бесперебойную трансляцию с Луны не мог никто. Вот и подстраховались.
Только это не означает, что на Луну они не высаживались. Видео полета Гагарина вообще не существует, но ведь никто не ставит под сомнение сам факт, верно? Кстати, американцы передали образцы привезенного грунта советским ученым, и эти образцы сошлись с теми, что добыли наши автоматические лунные станции. Кроме того, несколько лет назад, автоматическая межпланетная станция LRO сделала снимки районов высадки американцев и там... (о чудо!) действительно можно разглядеть американский лунный модуль экспедиции "Apollo". Вот, собственно, и сами фотографии: starmission.ru
"Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой": lenta.ru
А это как объяснить? В этом случае даже "советские учёные" не при чём!
По приведённой вами ссылке я лично ничего рассмотреть не смог. Но даже если предположить что там что то и осталось, то вопрос о том были ли там люди вообще, остаётся открытым. Ибо доказательств нет!
На Луне можно ещё разглядеть советский Луноход и его посадочный модуль. И такие фотографии есть. Но это совсем не значит что там были советские космонавты.
Насколько понятно из истории, этот камень был подарен в частном порядке бывшему голландскому премьеру аж в 1969г. Был в собственности премьера до его смерти, потом передан музею Вопрос: Нахрена бывший премьер хранил камень так долго, не передавая его правительству? И кто вообще сказал, что это лунный камень? Т.е. кто-то кому-то в процессе передачи (а не НАСА — музею) либо соврал, либо пошутил, а бедняга возьми да и поверь.
Без понятий что там за камень. Лунный грунт США передали советским ученым. Состав их грунта совпал с тем, что доставили на землю наши автоматические станции. Есть еще вопросы?
«американцами было передано в СССР 29,4 г лунного реголита из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г» А привезли они якобы 380 килограмм.
В настоящее время в мире из лаборатории в лабораторию кочует не более 100г американского лунного грунта, так что «обычно исследователь получал 0.5 г горной породы… в форме отдельного обломка…»
Вот что написано в сообщении с интригующим названием: «Доставленный "Аполлоном-11" лунный камень оказался дешёвой подделкой» [21]: «Голландские специалисты провели анализ "лунного камня", официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу послом США Вильямом Миддендорфом во время визита в страну астронавтов "Аполлона-11" — 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме. И лишь теперь исследования "лунного камня" показали, что дар США оказался нехитрой подделкой — куском окаменевшей древесины».
Не хочу спорить с автором, это бесполезно — проще обратиться к специалистам (доктор психологических наук В.И. Лебедев, в 1960-1971 г.г. — начальник отдела медико-психологической подготовки в Центре подготовки космонавтов, г. Звёздный) и его Нарушение психомоторики отмечается в первые часы и дни у ВСЕХ космонавтов по возвращении на Землю
А теперь посмотрим, как это делалось в СССР...
Официозная фотография, опубликованная в 1976 г.: «21(?) июля 1975 года. А. Леонов и В. Кубасов, якобы только что вернувшиеся из космоса, твёрдо стоят на ногах и дают интервью»
В 1976 г., так сказать, по горячим следам ЭПАС в Политиздате вышла официозная книга ««Союз» — «Аполлон»». В ней приведена фотография. Оригинальная подпись к ней сообщает, что перед нами космонавты «Союза-19», сфотографированы после приземления. В Интернете есть и другое, похожее по содержанию фото этой же сцены, только снятое с большего расстояния. Мы видим на обеих фотографиях, что космонавты стоят на ногах и дают интервью окружившим их многочисленным корреспондентам.
А вот служебное фото из книги Давыдов И.В. «Триумф и трагедия советской космонавтики. Глазами испытателя»
Оригинальная подпись к фотографии: «21 июля 1975 г. Приземлились после расстыковки с «Аполлоном» Алексей Леонов и Валерий Кубасов. Съемку-отчет о посадке ведет Иосиф Давыдов»
Зачем были проведены «постановочные» съёмки?
Один очень уважаемый коллега высказался по этому поводу в том смысле, что, наверное, потребовалось «сделать красивые снимки для книги». Дескать, ничего предосудительного.
Автор этой статьи тоже не является непримиримым противником использования постановочных кадров или эпизодов при освещении больших событий. Но при том условии, что постановочные кадры должны отражать то, что происходило на самом деле. А когда космонавтов показывают стоящими и указывают время, когда они на самом деле лежали на носилках, то это уже не постановочные кадры, а искажение правды о самочувствии космонавтов после приземления.
Но зачем же понадобилась эта имитация бодрости? По-видимому, чтобы не подвести астронавтов «Аполлона — ЭПАС», которые, как мы увидим в следующем разделе, подозрительно легко и бодро выскакивали из капсулы после её возвращения. И не ложились на носилки, а шли на митинг в свою честь, где и сами произносили речи. Причём, американцы не могли отказаться от этого пропагандистского клише, поскольку все свои возвращения «с Луны» они показывали именно так. И что подумает думающая часть человечества, если одновременно с этими клише в советских СМИ будут показаны космонавты «Союза-19» на носилках? Стало быть, и космонавтов «Союза-19» по возвращении надо показывать только бодрыми.
P.S. Я бы посоветовал автору сравнить манекенщиц и звезды кино на обложках журналов и постерах с тем, как они выглядят в реальной жизни — видимо и здесь не обошлось без проделок НАСА
Нет, реальная работа и официоз особенно в тех сферах где публичность неотвратима, это вещи понятные. Но одно дело снять оправившегося Леонова в поле, и другое дело делать туже постановку в открытом море с привлечением большого количества архи дорогой техники и большого количества людей... и прочее... Официоз- неповерю, такая постановка должна отвелкать от чего то серьёзного!
Но одно дело снять оправившегося Леонова в поле, и другое дело делать туже постановку в открытом море с привлечением большого количества архи дорогой техники и большого количества людей...
— зря вы так. Американцы, нередко приземлялись (приводнялись) в Тихом океане, так что вся техника уже и так там находилась в то время, а за пару дней косманавтов уже можно поставить на ноги и сфотографировать (благо до берега есть время)
Не уверен что понимаю о чём мы говорим- летали космонавты или нет?! Вроде как речь идёт что не было и я начав развивать мысль написал что нету и смысла такие шикарные постановки делать. Но Вы так развиваете тему как будто всё таки были космонавты- высадились мол там, там их и подобрали. Не понимаю где логика... Кроме того не совсем понимаю что парирует ваша фраза- "так что вся техника уже и так там находилась в то время"- из этого Вы делаете вывод что это недорого?
...если следовать вашей лпгоке, то ВСЕ космонавты, начиная с Гагарина, это всего лишь постановка...
Да, к слову сказаать, а как вы сможете доказать, что лично вы существуете материально, а не являетесь предметом виртуального моделирования какой-либо "матрицы"
То есть по вашему личному мнению после 6 дней полета космонавты могут быть поддельно-бодрыми...ну-ну...явно поленились прочитать дальже первой строчки...
Про кислород в начале статьи неверно совершенно написано. Важно не общее атмосферное давление, а порциальное давление кислорода в газовой смеси. В обычном состоянии оно примерно 0,21 атм. У них было 0,3 атм. небольшая разница и в принципе приближенно к земной порциалке. Человек, который писал, конечно рассказал много кошмаров, но он вообще никак не понимает эту тему.
Хочу сказать что это наверное самая интересная статья из всех прочитанных мною на ннме. Много уюедительных аргументов! Спасибо Автору! О полезности и объективности приведённой информации сразу высказаться не смогу- очень плотное содержание, нужно время чтобы всё сопоставить и оценить...
Комментарии
Тут все вокруг "парциального давления" переживают.
А мне вот еще интересно. В какой момент старта достигается давление 0,3 атм.
Ну как бы неприятные ощущения в ушах и гайморовых пазухах при наборе высоты и снижении многие испытывают даже на гражданских бортах. И дел тут не в содержании кислорода и не в давлении как таковом...
Скорость изменения давления? какая?
Сколько "метров в секунду" выдержит "тренированный" человек? и поддается ли это тренировке?
Ну что, сколько отсылок к учебнику физики будет с обеих сторон??
На старт...
Внимание...
Имхо, подготовка + подобранная смесь газов + выдышать азот = практическое отс-е кессонки.
Потом мы имеем падение, достаточно плавное в герметичной кабине и переход на чистый кислород — и что там жуткого?
Вы кстати тоже немного не поняли. Легкие это мембрана, азот начинает попадать в кровь только при повышенном давлении. При атмосферном он не попадает. И все. Тут никакого повышенного давления нет, Т.е. азота в крови нет. Для дыхания нужно примерно 0.21 атм. кислородного и все. Там оно есть, даже чуть выше. т.е. в этой смеси просто кислород под пониженным давлением, примерно с тем же давлением, что и порциальное давление кислорода в воздушной газовой смеси на земле (примерно 21% кислорода, 1% всякой фигни и остальное азот). Т.е. это вполне земные дыхательные условия по кислороду. Никаких проблем для дыхания нет вообще. Потом, там давление поддерживается с этими параметрами. Почему что-то там должно происходить? Это бред.
Насчет взрывоопасности кислорода под давлением 0.3 я не могу сказать, скорее всего тоже ведет себя как почти обычный воздух. В дайвинге специальные кислородные дыхательные аппараты емнип используют только для найтроксов с О2 более 40%
Потом уместно тут, чтобы зазря не спорить дать полную цитату:
"Через 165 секунд после запуска Джемини уже находится на высоте 65 км, где давление близко к вакууму — то есть в этот момент астронавты уже должны дышать кислородом под давлением 0.3 атмосферного. А ведь менее чем два часа назад они дышали обычным воздухом при обычном давлении. Понимаете, к чему я веду?" Я не понял к чему ведет автор. Ну 0.3 атм. с единственным газом кислородом, какая проблема? Кстати рассыщение этого остаточного азота из крови будет происходить очень быстрыми темпами.
"Резкое снижение давления чревато «газировкой в крови» (кессонной болезнью, воздушной эмболией). Менее двух часов для снижения давления от 1 атм до 0.3 атм с переходом к чистому кислороду — слишком мало" — о чем это для дыхания нормально, для организма в целом тоже ничего страшного.
"40 суток восходители на Эверест адаптируются к пониженному давлению и кислороду не просто так — а ведь астронавтам надо еще выдержать огромные взлётные перегрузки, от которых и в нормальном давлении теряют сознание." — разумеется адаптируются к пониженному парциальному давлению кислорода и горняшке. Тут же оно как бы наоборот чуток повышается по кислороду.
"Если бы панама про кислород и 0.3 атм была правдой — астронавтов заранее, минимум суток за двое до старта, а то и еще раньше, закрыли бы в барокамеру" — ну просто бред
давление падает НА 0,7 атм, а не В 3 с лишним раза.
_____________
иначе по вашей логике при перепаде в 1000 раз (попадание почти в вакуум), человек вообще обязан взорваться нафиг.
Не читатель, ни разу... :)))
Вцепился в свою кессонку...
А что за ПЕРЕПАД давления скажешь? Ну так, чисто поржать...
Че-то как-то не по мне такое техническое решение.
С другой стороны делать как в авиации: до определенной высоты кабина сообщается с атмосферой, потом клапан закрывается — тоже не фонтан. Клапан на то и клапан — может не закрыться... К тому же какова скорость изменения этого самого давления? Ну т.е за сколько секунд будет достигнуты те самые "9км" в кабине?
Из жизни — даже при 50 м/с будучи "полностью здоровым и годным к летной работе без ограничений по гр I ст.??? приказа МО № ???" можно словить НЕ ДЕТСКИЙ дискомфорт в гайморовых пазухах. Ну т.е 100 раз слетать и ничего не почувствовать, а в 101 — может стать не комильфо... Продувание, конечно, вещь полезная, только вот еще и ПИЛОТИРОВАНИЕ осуществлять надо и астронавтам тоже... "В ставке гитлера ходят упорные слухи" что у них там все на кнопках, а не так как в "отсталом совке" :))
Я это к чему. Ну как бы глупо утверждать что до шатлов у пендосов только кино было. Вот мне и интересно как у них это все решено было. Сравнить с технической точки зрения. А тут всякие страусы одно да потому: "учебник физики", "кессонка" , "высасывает воздух из лёгких" и тд. и тп.
:)))
Я и задаю вопрос "КАК они снижали и повышали давление"?
Я не ставлю под сомнение что они это сделали:"...тлупо утверждать что до шатлов у пендосов только кино было...". Я даже не сомневаюсь, что подделку вместо лунного грунта они подарили "из лучших побуждений" :)))))))
Меня интересуют подробности.
Прочитав это, что я приблизительно представляю себе, я понимаю что конкретно это БСК — бред сивой кобылы, и у меня нет особого желания читать дальше и верить автору в вещах, которые я либо не понимаю, либо у меня нет достаточно информации чтобы не предвзято оценить это все.
Есть у всей этой истории с конспирологией одна м-а-а-а-а-л-е-н-ь-к-а-я причина:
Большая любовь янки к вранью приукрашиванию себя, великих. Стремление выглядеть лучше чем на самом деле. Это и вызывает НЕДОВЕРИЕ!
Разве РЕАЛЬНЫЕ фотографии встречи космонавтов МЕНЕЕ ценны для обывателя? Но нет, им понадобилось навести "глянец"! И, самое смешное: при наведении глянца — наделать кучу ляпов, и зачем-то эти ляпы отрицать ...
Для чего? Человеку воспитанному на принципах: быть а не казаться — никогда НЕ ПОНЯТЬ.
Все написанное — ИМХО, конечно :)))
Про фотки. У тов. Сталина на параде 7 ноября 1941 года, когда он читал речь с Мавзолея не шел пар. Можете сами хронику посмотреть. Пара нет. Значит — что парада этого не было? Правильно! Все это советская пропаганда, парада не было. Нам бы ценно было увидеть тов. Сталина вживую, а не подделку каку-то.
Но такая хроника не отменяет, что парад был и Сталин на Мавзолее стоял. Просто технические проблемы записи и пришлось делать дубль.
Да и та же космическая тема — спасение станции Салют-7 — когда Дженибеков снимал ушанку и теплую куртук, и перед камерой дела вид, что там тепло и уютно, все по распорядку а потом опять одевался и отогревался.
В самолете поддерживают давление, эквивалентное около 3000 метров над уровнем моря, как показывал мой дайверский компьютер
Итого вопрос о времени экспозиции легких чистому кислороду.
В опытах на братьях наших меньших и был установлен этот нижний порог в РО2=258 мм рт. ст. Необратимые изменения в легких не развивались при таком давлении в течении 28 дней.
Полноценные пульмонологические исследования были проведены американцами только в 1991 на орб.станции "Скайлаб". Где в течении 9 дней безопасность дыхания кислородом в 0,3 атм была подтверждена.
Тем не менее, последовал отказ от чисто кислородного дыхания со стороны НАСА именно в виду спорности вопроса о его токсичности для организма, а не только из-за его огнеопасности.
Как эти данные соотносятся с казалось бы идеальным практическим экперементом всех их предыдуших успешных космических миссий в условиях чистого кислорода я не знаю.
> а вот еще такая часто поднимаемая тема.
Какая именно видеозапись? Вообще-то американцы высаживались на Луну аж 6 раз в течение 3х лет и весь мир (включая, разумеется, СССР) следил за этими полетами. То, что первая высадка была действительно снята на Земле, никто особо и не отрицает. Американцы любят эффектные кадры, а гарантировать в то время бесперебойную трансляцию с Луны не мог никто. Вот и подстраховались.
Только это не означает, что на Луну они не высаживались. Видео полета Гагарина вообще не существует, но ведь никто не ставит под сомнение сам факт, верно? Кстати, американцы передали образцы привезенного грунта советским ученым, и эти образцы сошлись с теми, что добыли наши автоматические лунные станции. Кроме того, несколько лет назад, автоматическая межпланетная станция LRO сделала снимки районов высадки американцев и там... (о чудо!) действительно можно разглядеть американский лунный модуль экспедиции "Apollo". Вот, собственно, и сами фотографии: starmission.ru
Спрашивается, какие еще нужны доказательства?
Короче, КГ/АМ
А это как объяснить? В этом случае даже "советские учёные" не при чём!
По приведённой вами ссылке я лично ничего рассмотреть не смог. Но даже если предположить что там что то и осталось, то вопрос о том были ли там люди вообще, остаётся открытым. Ибо доказательств нет!
На Луне можно ещё разглядеть советский Луноход и его посадочный модуль. И такие фотографии есть. Но это совсем не значит что там были советские космонавты.
manonmoon.ru
«американцами было передано в СССР 29,4 г лунного реголита из всех экспедиций «Аполлон», а из нашей коллекции образцов «Луны-16, 20 и 24» было выдано за рубеж 30,2 г» А привезли они якобы 380 килограмм.
В настоящее время в мире из лаборатории в лабораторию кочует не более 100г американского лунного грунта, так что «обычно исследователь получал 0.5 г горной породы… в форме отдельного обломка…»
Вот что написано в сообщении с интригующим названием: «Доставленный "Аполлоном-11" лунный камень оказался дешёвой подделкой» [21]: «Голландские специалисты провели анализ "лунного камня", официально, через Госдепартамент, подаренного премьер-министру Нидерландов Виллему Дризу послом США Вильямом Миддендорфом во время визита в страну астронавтов "Аполлона-11" — 9 октября 1969 года. После кончины г-на Дриза реликвия, застрахованная на $500 тыс., стала экспонатом музея Rijksmuseum в Амстердаме. И лишь теперь исследования "лунного камня" показали, что дар США оказался нехитрой подделкой — куском окаменевшей древесины».
почитайте.
и да, вполне возможно (есть доказательства), что Гагарин тоже никуда не летал, — поэтому амеры и решились на фальшивку с луной
А теперь посмотрим, как это делалось в СССР...
Официозная фотография, опубликованная в 1976 г.: «21(?) июля 1975 года. А. Леонов и В. Кубасов, якобы только что вернувшиеся из космоса, твёрдо стоят на ногах и дают интервью»
В 1976 г., так сказать, по горячим следам ЭПАС в Политиздате вышла официозная книга ««Союз» — «Аполлон»». В ней приведена фотография. Оригинальная подпись к ней сообщает, что перед нами космонавты «Союза-19», сфотографированы после приземления. В Интернете есть и другое, похожее по содержанию фото этой же сцены, только снятое с большего расстояния. Мы видим на обеих фотографиях, что космонавты стоят на ногах и дают интервью окружившим их многочисленным корреспондентам.
А вот служебное фото из книги Давыдов И.В. «Триумф и трагедия советской космонавтики. Глазами испытателя»
Оригинальная подпись к фотографии: «21 июля 1975 г. Приземлились после расстыковки с «Аполлоном» Алексей Леонов и Валерий Кубасов. Съемку-отчет о посадке ведет Иосиф Давыдов»
Зачем были проведены «постановочные» съёмки?
Один очень уважаемый коллега высказался по этому поводу в том смысле, что, наверное, потребовалось «сделать красивые снимки для книги». Дескать, ничего предосудительного.
Автор этой статьи тоже не является непримиримым противником использования постановочных кадров или эпизодов при освещении больших событий. Но при том условии, что постановочные кадры должны отражать то, что происходило на самом деле. А когда космонавтов показывают стоящими и указывают время, когда они на самом деле лежали на носилках, то это уже не постановочные кадры, а искажение правды о самочувствии космонавтов после приземления.
Но зачем же понадобилась эта имитация бодрости? По-видимому, чтобы не подвести астронавтов «Аполлона — ЭПАС», которые, как мы увидим в следующем разделе, подозрительно легко и бодро выскакивали из капсулы после её возвращения. И не ложились на носилки, а шли на митинг в свою честь, где и сами произносили речи. Причём, американцы не могли отказаться от этого пропагандистского клише, поскольку все свои возвращения «с Луны» они показывали именно так. И что подумает думающая часть человечества, если одновременно с этими клише в советских СМИ будут показаны космонавты «Союза-19» на носилках? Стало быть, и космонавтов «Союза-19» по возвращении надо показывать только бодрыми.
— зря вы так. Американцы, нередко приземлялись (приводнялись) в Тихом океане, так что вся техника уже и так там находилась в то время, а за пару дней косманавтов уже можно поставить на ноги и сфотографировать (благо до берега есть время)
Да, к слову сказаать, а как вы сможете доказать, что лично вы существуете материально, а не являетесь предметом виртуального моделирования какой-либо "матрицы"
был амер фильм или сериал ..там даже тоннель к морю для эвакуации еще был..
Много написанно грамотно...все обсуждают как было там...но не кто что было до и после...
Ни малейших признаков стопорения винтов?
Потай для улучшения аэродинамики?
Так что не летало это ведро в космос.
Ну автор надо их извенить они не знают что такое напильник и Кузькина мать)))))
Супер держава, супер технологии и человеки такие же — супермены.
Ну как в кино — всегда спасают мир...