СССР развалила в первую очередь партийная верхушка союзных республик. так захотелось воровать по полной, не оглядываясь на Москву. А "реформатор" Горбачев, ничего и создать не мог! Разваливал все, под сладкие песни "западных партеров", мечтая стать частью мировой элиты. Реклама пицы — ему в благодарность!
Вспомнился анекдор периода "перестройки" о лисе и вороне: "кто ходил в мехах, тот и будет ходить. А кто был с голым задом..." )). "Волшебная палочка" — это должность в райкоме партии, или в комсомоле )
Остров бы купил в тихом океане, и построил там если СССР в миниатюре, то аналог еврейского кибуца :) а заводы, газеты и пароходы обеспечили бы достаток. А на миллиард я бы жизнь нормалью людям сделал, хотя бы стартовые условия для всех равные.
Миллиарды + газеты, заводы и пароходы — помимо возможностей, несут с собой еще и огромную ответственность, перед людьми, которые работают на этих заводах и пароходах.
А так же заставляют быть профессионалом в том деле которым занимаешься, а к мореходству у меня как-то душа не лежит. Отдал бы своему мини государству :)
Кстати, у израильских кибуцев где-то в начале 90-й был долг 118 млрд. долларов. Не хилый долг. И это в такой маленькой стране. Это я к тому, что социализм — это не есть хорошо
Угу, твои товары ждут все рынки мира... И достаток населению, которое не факт, что вообще захочет работать, а предпочтет загорать на пляже и требовать регулярной жрачки. Еще нигде коммунистическую теорию не удалось реализовать на практике
Почему-то никто не вспоминает, что подписание нового союзного договора было сорвано ГКЧП.
А референдум был союзного уровня.
Ко времени его проведения, все республики уже приняли декларации суверенитета, поэтому результаты этого референдума и были проигнорированы республиканскими властями.
Кстати, Шушкевич в Беловежской Пуще наутро, отряхнув хмель, ждал, что ихнюю троицу придут арестовывать. Увы... Значит, Горбатый был в теме, а этих использовал втёмную.
Есть мнение, что ГКЧП — это изначально идея Горбачева. Ну, или с его ведома. Не думаю. ГКЧП пытался помешать подписанию нового "союзного договора", который составлялся под его прямой протекцией. Новый договор д.б. создать ССГ — союз суверенных государств.
Совок рухнул бы в любом случае, не важно — в 1991, 1992 или 1993. И никакие референдумы его не могли спасти. Другое дело, что выехали из его развала мы не по той дорожке. Но это уже другая история — история новой России.
Был другой путь — медленное дохождение до точки кипения и взрыв. Тогда бы все эти конфликты (карабах, фергана и проч) показались бы цветочками. Я разного вида сценарии читал и один из них говорил, что если бы дошло до реальной революции с кровью и жертвами, то на обломках СССР бы возникло новое государство, где граждане реально ценили бы свободы (слова, выборов и проч), с реальной оппозицией, пониамя, что за это заплачена цена и немалая. А не сегодняшнее, с пародиями на все это. В конце концов в тюрьме тоже стабильность, есть крыша над головой, кормят, одевают, не надо ничего решать.
СССР-это искусственно созданное государство.Была Российская Империя со множеством народов и языков,но никаких национальностей-только вероисповедание,что и отмечалось в паспорте.Последний царь довёл страну,что называется,до ручки.Его следовало убрать,но он убрался сам.И никого не нашлось,кто бы взялся за рождение новой России.Но оказалось-есть такая партия!А где же были те,которые были вне этой партии?Они просто изумились происходящему и,собрав чемоданы,двинули из России.Россия кончилась... Родился СССР.При всём хорошем и плохом СССР не мог быть долгожителем-его жизнь заняла ровно жизнь одного человека.Он так же прошёл все стадии-рост,расцвет и умирание.Не на пустом месте возник вопрос о его жизни.Пришёл конец.
Российская империя тоже искусственно созданное государство. Были славянские племена, вече, совет старейшин и избрание военного вождя в случае войны... все
Проблемы на Руси начались с усилением княжеских междоусобиц, с усилением межплеменной войны.
Сначала были завоеваны хазарами. страдали от ни половцев и печенегов,
затем татаро-монгольское нашествие, которое почти полностью добило раздробленную Русь. Следствие распрей появление царя, а затем незаконный захват власти династией Романовых. Затем такой же незаконный перехват власти большевиками, а потом незаконный распад СССР, вопреки воли народов.
Российская империя собиралась веками,а не по приказу кучки людей. Но рассыпалась она буквально за 2 с не большим года ПМВ. Да и собиралась по приказу одного человека — главы страны (от первых киевских князей, до царей наследников Ивана Грозного)
Ой,Вас под красным флагом я,конечно,не убежДу.Но всё-таки,при всех царях-наследниках Ивана Грозного,как бы не менялись размеры страны,Россия оставалась Россией.
Вы же не меняете своё имя в зависимости от того,где и с кем живёте...
Где Вы нашли ГЛУБОКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ измышления? Энгельс с Кауцким писали о создании СССР? Я написала всего лишь о части 20-го века.Любая империя создаётся насилием и завоеванием.Что и делала Россия.Никаким образом не коснулась истории России до 17-го года,когда ей пришёл конец.
Большенство государств являются искусственно, и завоеваниями и насилием! Ну и что? К примеру США созданы в результате бунта против законной власти и в результате невиданного в истории геноцида коренного населения.
Да,США,можно сказать-искусственно созданное гос-во.Но оно создано, формально, на пустом месте.Коренное население не имело государственности.Разве СССР так был создан?Для Вас разницы нет?
Формально на пустом месте?! Это как?! Местное население сознательно ушло?! Или отсутствие государственности — оправдывает уничтожение населения? Хорошо, тогда вопрос: у Мексики была государственность? У Баварии была государственность, у Дании? У Бургундии и т.п. ) Кстати какие государства СССР захватил создаваясь? Просто для интереса )
Вы свалили в одну кучу и создание гос-ва и уничтожение коренного населения.Эти понятия не всегда связаны друг с другом,а к нашей теме вообще не имеют отношения.
Где я сказала,что СССР " захватил создаваясь? ".Вам объяснить,что на месте "обезглавленной России" в 1917г было ПО ДОГОВОРУ создано гос-во СССР в 1922г.Это и есть искусственный путь.
Кстати,сколько бы революций в мире не было,название страны везде оставалось прежним.А вот Россию ,ещё раз скажу,уничтожили и создали СССР...На этом всё.
Я все валил в кучу, поскольку не понял Вашу позицию. С Вами можно поспорить, СССР, мне кажется и смог возникнуть, только потому, что фундаментом была 1000-я история Русской государствености. Что касается названий государство, то опять не соглашусь с Вами. От того, что не менялось название, государство не осталось прежним: Франция Лудовиков уничтожена (попытки восстановления монархии в Х1Х особо не повлияли), и на ее остатках существует современная Франция. Священная Римская Империя, Германская Империя, республики, Третий Рейх, ГДР и НДР все это разные государства мало чем похожи. Так, что возникновение СССР особо ничем не выделяется.
Да ладно-в кучу,так в кучу.Вы правы-для переименования Россия в СССР почва была.Всё-таки среди империй такого огромного количества народов,как в России,не было ни у кого.В этом плане она была уникальна.Но СССРу это жизнь не продлило.
Что касается ГДР,НДР,Третий Рейх и пр-они тоже оказались однодневками.А Франция,Англия и пр живут с новым строем и сегодня.
Надеюсь,Вы со своим именем,как получили,так и пройдёте с ним до конца,будете Вы членом КПСС,ЛДПР или ещё кого-останетесь собой! Ну,и 120 лет Вам пребывать в здравии!
Вот и разобрали кучу ). Следует заметить, что Россия далеко не уникальна. Существовала еще Австро-Венгрия, где в отличии от России немецкое меньшенство доминировало над славянами. Российская империя, где великоруссы, малоруссы и белоруссы составляли большенство населения, практически не сталкивалась с национальными проблемами. Большевики же, создавая "национальные" социалистические республики заложили мину под фундамент СССР.
Я никогда не состоял в партиях. Ну а ЛДПР мне не грозит, поскольку я не гражданин РФ. И Вам всего наилучшего!
Спасибо Вам! Рада,что по вопросу нацреспублик наши мнения совпали.У нас сегодня башкиры,которых в республике меньше 30% доминируют над всеми остальными. И ещё как!
Увы — это пережитки большевизма, усиления "национальных окраин", создания т.н. "национальных" социалистических республик. Хочется верить, что РФ откажится от этого, и вернется к губернской системе!
Если правильно разобраться в постановке вопроса на референдуме, то вопрос был о сохранении СТАРОГО союза, а не о существовании союза вообще. После референдума пошли переговоры о создании НОВОГО союза, как союза независимых государств. Была назначена дата подписания нового союзного договора — 20 августа 1991 года. Но 19 августа наиболее консервативная часть партийной номенклатуры, представители силовых структур и ВПК предприняли попытку государственного переворота с целью срыва подписания договора.
Тем не менее, сохранение СТАРОГО союза, то есть, 15 республик уже к тому времени было нереально. Уже откололись 3 прибалтийских республики, Украина провела свой референдум, перечеркивающий итоги союзного референдума. Так что, изменить ситуацию могли бы, казалось, только силовые меры, но они же не помогли еще ранее вернуть Прибалтику.
Так что, можно смело сказать, что союзный референдум был очередной фикцией, так как неправильно был сформулирован вопрос. Надо было сформулировать его без обмана, как, например: "Поддерживаете ли вы создание нового союза независимых государств с децентрализацией власти и передачей более значительных полномочий субъектам союза и главенством Конституций независимых государств — субъектов союза?"
Комментарии
Миллиарды + газеты, заводы и пароходы — помимо возможностей, несут с собой еще и огромную ответственность, перед людьми, которые работают на этих заводах и пароходах.
А так же заставляют быть профессионалом в том деле которым занимаешься, а к мореходству у меня как-то душа не лежит. Отдал бы своему мини государству :)
А референдум был союзного уровня.
Ко времени его проведения, все республики уже приняли декларации суверенитета, поэтому результаты этого референдума и были проигнорированы республиканскими властями.
В итоге Горби прикинулся терпилой, всех кинул и подставил.
То-то все так нервничали и топтались на месте, когда Меченый пошёл в отказ.
А заодно и сорвал подписание нового договора.
Был бы реальный заговор, Горбачева грохнули бы сразу.
КГБ умело работать.
Если не арестовали ЕБН и его команду, значит не хотели.
Сначала были завоеваны хазарами. страдали от ни половцев и печенегов,
затем татаро-монгольское нашествие, которое почти полностью добило раздробленную Русь. Следствие распрей появление царя, а затем незаконный захват власти династией Романовых. Затем такой же незаконный перехват власти большевиками, а потом незаконный распад СССР, вопреки воли народов.
Вы же не меняете своё имя в зависимости от того,где и с кем живёте...
Где я сказала,что СССР " захватил создаваясь? ".Вам объяснить,что на месте "обезглавленной России" в 1917г было ПО ДОГОВОРУ создано гос-во СССР в 1922г.Это и есть искусственный путь.
Кстати,сколько бы революций в мире не было,название страны везде оставалось прежним.А вот Россию ,ещё раз скажу,уничтожили и создали СССР...На этом всё.
Что касается ГДР,НДР,Третий Рейх и пр-они тоже оказались однодневками.А Франция,Англия и пр живут с новым строем и сегодня.
Надеюсь,Вы со своим именем,как получили,так и пройдёте с ним до конца,будете Вы членом КПСС,ЛДПР или ещё кого-останетесь собой! Ну,и 120 лет Вам пребывать в здравии!
Я никогда не состоял в партиях. Ну а ЛДПР мне не грозит, поскольку я не гражданин РФ. И Вам всего наилучшего!
Тем не менее, сохранение СТАРОГО союза, то есть, 15 республик уже к тому времени было нереально. Уже откололись 3 прибалтийских республики, Украина провела свой референдум, перечеркивающий итоги союзного референдума. Так что, изменить ситуацию могли бы, казалось, только силовые меры, но они же не помогли еще ранее вернуть Прибалтику.
Так что, можно смело сказать, что союзный референдум был очередной фикцией, так как неправильно был сформулирован вопрос. Надо было сформулировать его без обмана, как, например: "Поддерживаете ли вы создание нового союза независимых государств с децентрализацией власти и передачей более значительных полномочий субъектам союза и главенством Конституций независимых государств — субъектов союза?"
Не зря у нас существует поговорка " Моя хата с краю- ничего не знаю" , обозначавшая нежелание человека принимать участие в общественных делах.
Что и привело нас к к каким последствия в экономики и повседневной жизни.