Я испытывал,к сожалению,клиническую смерть и могу сказать с уверенностью,что все эти туннели — полная ерунда.
Вначале ничего не было,потом появились голоса откуда-то как со стороны,которые постепенно я начал понимать и выяснилось,что это были голоса врачей,которые меня выводили с того света.Потом я даже глаза открыл и увидел свет,но это были просто лампы над столом,на котором я лежал.
Вы мои слова вывернули наизнанку,уважаемый.Наступление смерти у всех людей происходит одинаково,вне зависимости от того,чем смерть вызвана.Поэтому,если я никаких туннелей не видел,значит их нет.Доходчиво?
Кто сказал, что меня надо убеждать? Возможно, я просто тупо знаю о том, что будет после. И, например, могу Вас сообщить, почему Вы ничего не видели, а другие видят. Но это не моя цель в данном случае. Просто смотрим с точки зрения не верящего в жизнь после смерти. Если 2 человеческих тела подошли в разном состоянии к этой точке, то и умирать они будут по-разному. У кого-то мозг просто выключится, а у другого ещё погоняет "мультики". Это так, чтобы понятно было.
Я не имею медицинского образования, и не могу обсуждать то, чего не знаю. Может быть, галлюцинации, может быть, что-то ещё. Мне глючить доводилось только в детстве при высокой (за 40) температуре. Ощущения не из приятных. Повторения не хочу. Как глючит мозг перед смертью и глюки ли это — не знаю.
Вот вы, например, говорите, что не видели туннеля. Есть люди, и их не мало, которые говорят, что туннели видели. Почему я должен предпочесть вашу версию опыта? С другой стороны не доверять вам я тоже особых причин не имею. Следовательно я могу сделать вывод, что опыт бывает разный.
Какую "степень" какой смерти вы пережили я понятия не имею, но видимо вам не довелось заглянуть туда куда заглядывали другие люди.
Вся логика соблюдена. Ваши слова никак не выворачивались — моя интерпретация в комментарии выше — это именно то, что вы сказали.
Я никоим образом не призываю вас предпочитать мою версию.Я лишь изложил свой опыт в этом неприятном процессе.Хотите верить в туннели — верьте.Хотите верить в чертей на сковородках — пожалуйста.
Само собой я буду делать выводы из различных опытов, однако речь не об этом, а о логике вашего рассуждения.
Вы говорите, чо если у вас не было такого опыта знчит его не может быть и у других, т.к. "перед смертью все равны" и "наступление смерти проходит у всех одинаково" — вот эти два положения, из которых вы делаете умозаключения и являются весьма спорными.
клиническая смерть как правило сопровождается недостаточным кровоснабжением мозга.
Перестает нормально работать и глючит вестибулярный аппарат — отсюда ощущение полета.
Начинает глючить система анализа сигналов приходящих от зрительного нерва — видимость тоннеля.
Мозг перестает критически относиться к происходящему и переходит в режим полнейшего безразличия ко всему — ощущение любви.
Собственно ощущение полного знания является следствием абсолютного безразличия — просто все становится полностью не важным и не интересным, при чем до такой степени, что даже покумекать над этим безразличием лениво.
Это мой инженерный взгляд, не специалиста по мозгу, на свой личный опыт.
В 16 лет, после того как я час стоя ехал в трамвае в лицей, мне стало по пути плохо. Немного приболел, была жара и торопился в этот день на экзамен. Плохо так, что я стал постепенно терять слух и мне сперва стали слышатся какие-то отрывки звуков, а потом вообще ничего. Зрение стало тоже одновременно пропадать, сперва оно стало черно-белым, потом начало темнеть в глазах и ограничиваться поле зрения. Кто-то видимо увидел мое состояние и усадил меня в кресло. Это я только почустовал. Вскоре меня вывели под руки на улицу и там я пришел в себя.. Так вот, видимо тогда именно это и произошло — недостаточное кровоснабжение мозга.
Мне понравился Ваш анализ процессов, пусть и в упрощённом виде, я тоже не нейрофизиолог..
Хочу выразить несколько мыслей в контексте Ваших рассуждений.
Во-первых: пластичность мозга. Мозг и при жизни есть просто чудо, и гибкость нейронной сети просто поражает, что уж там говорить том какая перестройка связей происходит когда наступает клиническая смерть, происходят катастрофические и, видимо, необратимые последствия для тканей серого вещества, дефрагментация по сути.. То, что это проявляется не то что каким-то там "тоннелем", про который говорили ниже, что у лётчиков это "стандартное" отклонение. Тут ведь речь об отмирании клеток мозга, плюс, не сказано при каких причинах люди получили такие "глюки". Из-за чего мозг решил отойти в мир иной? Потеря крови/конечностей — первое что приходит на ум. Так вот гипоксия со своим тоннелям — это шуточки, на мой взгляд что человек видет по сравнением с теми психоделическими эффектами что идут от серьёзных физических/психологических травм.
Мне кажется что та смерть, после которой наступают необратимые явления, т.е. уже не станет человек мыслить и разговаривать, но дальше мозг же не разом хлоп и разложился, наверное как-то областями отмирает, не факт, что конкретно по областям, а часть там часть там. И в это время вероятно на уровне эмоций идёт восприятие страх, боль, спокойствие, радость, любовь.. Ну что-то в этом роде, а "вся жизнь" проносится в последней попытке избежать умирания мозга как цельного устройства. Грустная тема :(
Советские ученые Н.А. Агаджанян и А.Ю. Катков, занимающиеся проблемами анабиоза у человека, пишут, что в книге швейцарского этнографа О. Штоля «Гипноз и внушение в психологии народов» (1904 г.) описывается уникальный сеанс, проведенный в 1837 г. по инициативе магараджи Рунджита Синга и английского офицера Клода Уайта. Жители индийского города Лахора и окрестных деревень собрались, чтобы наблюдать за тем, как йог Харида самовольно впадет в глубокий 6-недельный сон. Перед этим испытанием йога находился на 7-дневной молочной диете, а в день засыпания промыл свой желудочно-кишечный тракт. Процесс впадания в анабиоз начался с позы расслабления, опускания головы на грудь и монотонного повторения одних и тех же слов, при этом йог стал постепенно задерживать свое дыхание. Когда Харида заснул, слуга залепил ему глаза, нос, уши и рот воском (чтобы туда не проникали насекомые). Комиссия во главе с магараджей Сингом и англичанином Уайтом, чтобы любую исключить возможность обмана, заставила зашить йога в мешок, мешок положить в сундук и, закрыв, оставить его в строго охраняемой комнате. Там йог и проспал целых 42 дня. Перед процедурой пробуждения комиссия убедилась в целости печати на дверях комнаты. Когда их открыли, присутствующие увидели вертикально поставленный деревянный сундук с висячим замком, запечатанный личной печатью магараджи. Открыли сундук и в нем нашли зашитого в мешок из полотна йога. Он находился там в неудобной, сгорбленной позе в состоянии оцепенения. Руки у него сморщились, на ощупь казались деревянными, голова лежала на плече. Врач взял его руку, чтобы найти пульс, но тот не прощупывался. Слуга начал обрызгивать йога теплой водой и растирать ему руки. После этого он завернул его голову в разогретое тесто из пшеничной муки, удалил восковые тампоны из рта, носа, ушей и глаз, насильно открыл ему рот и вытянул из глубины гортани втянутый туда язык. Последовали длительные процедуры и массаж, и наконец йог вздохнул. Слуга влил ему в рот масло и заставил его проглотить. Йог медленно открыл один глаз, затем другой, по его телу несколько раз прошли судороги. Постепенно к нему вернулся нормальный цвет кожи, и через полчаса после начала пробуждения Харида ожил. Его первые слова, произнесенные медленно, словно он преодолевал неимоверную тяжесть 42-дневного сна, были обращены к магарадже:
«Ну а теперь ты мне веришь?» Примерно через час после этого у Хариды постепенно пришли в норму все проявления жизнедеятельности.
Не совсем по теме статьи, то, что у человеческого тела дофига ресурсов — это мы верим, а вот что есть что-то совсем офигительное (типа способности тех же ёгов левитировать или жизни после смерти) — не знаем.
Из множества ощущений, переживаний, чувств людей, которые побывали за гранью, меня лично больше всего убеждает в существовании жизни после смерти нежелание возвращаться.
А что Вы мне-то доказать хотите? Если да, то всё понятно — я об этом выше написал. А вот если нет, то вам, в отличие от меня, придётся серьёзно обломиться. ;)
Да мне пофиг. Я всё равно на это повлиять не могу. В пользу того, что это просто глюки — нет ни одного подтверждённого факта связи с нашим миром оттуда.
Вот тут мы на "философию" и нарвались — если обломится, то уже, вроде, и повода нет — ни субъекта, ни объекта (родственники не в с чёт). А если не обломится, то, опять-таки, нельзя таким глаголом и по такому месту — ибо человек верил, а облом в такой вере не может быть по определению, слово не применимо. И спасение нас от конфуза приходит, ожидаемо, только со стороны буфета: 150 и огурчик :-)
... Ощущения примерно такие: жил-жил, потом рубильник вырубили и нихрена нет, а потом врубили, а тебе говорят, что 4 мин на том свете... От, как то так, из личного опыта, если чё...
Туннель перед глазами, просмотр своей жизни, восторг, радость... вероятно следствие гипоксии и умирания мозга. Это логично. А вот инфа (видение) происходящего вокруг, новые знания, новые способности после клинической смерти?
Комментарии
Вначале ничего не было,потом появились голоса откуда-то как со стороны,которые постепенно я начал понимать и выяснилось,что это были голоса врачей,которые меня выводили с того света.Потом я даже глаза открыл и увидел свет,но это были просто лампы над столом,на котором я лежал.
Как-то странно говорить о том чего не испытывал.
И хватит пытаться убедить себя в том,чего нет.
И какое это имеет отношение к реальности?
Какую "степень" какой смерти вы пережили я понятия не имею, но видимо вам не довелось заглянуть туда куда заглядывали другие люди.
Вся логика соблюдена. Ваши слова никак не выворачивались — моя интерпретация в комментарии выше — это именно то, что вы сказали.
Вы говорите, чо если у вас не было такого опыта знчит его не может быть и у других, т.к. "перед смертью все равны" и "наступление смерти проходит у всех одинаково" — вот эти два положения, из которых вы делаете умозаключения и являются весьма спорными.
#1. Я не вижу черной кошки в черной комнате.
#2. Я вижу, что черной кошки нет в черной комнате.
переубедить кого-то, в этом случае очень трудно.
Это нужно было делать в средней школе на уроках логики и математики.
А после того как логику и математику заменили законом божьим... совсем трудно стало дискутировать.
Перестает нормально работать и глючит вестибулярный аппарат — отсюда ощущение полета.
Начинает глючить система анализа сигналов приходящих от зрительного нерва — видимость тоннеля.
Мозг перестает критически относиться к происходящему и переходит в режим полнейшего безразличия ко всему — ощущение любви.
Собственно ощущение полного знания является следствием абсолютного безразличия — просто все становится полностью не важным и не интересным, при чем до такой степени, что даже покумекать над этим безразличием лениво.
Это мой инженерный взгляд, не специалиста по мозгу, на свой личный опыт.
Хочу выразить несколько мыслей в контексте Ваших рассуждений.
Во-первых: пластичность мозга. Мозг и при жизни есть просто чудо, и гибкость нейронной сети просто поражает, что уж там говорить том какая перестройка связей происходит когда наступает клиническая смерть, происходят катастрофические и, видимо, необратимые последствия для тканей серого вещества, дефрагментация по сути.. То, что это проявляется не то что каким-то там "тоннелем", про который говорили ниже, что у лётчиков это "стандартное" отклонение. Тут ведь речь об отмирании клеток мозга, плюс, не сказано при каких причинах люди получили такие "глюки". Из-за чего мозг решил отойти в мир иной? Потеря крови/конечностей — первое что приходит на ум. Так вот гипоксия со своим тоннелям — это шуточки, на мой взгляд что человек видет по сравнением с теми психоделическими эффектами что идут от серьёзных физических/психологических травм.
«Ну а теперь ты мне веришь?» Примерно через час после этого у Хариды постепенно пришли в норму все проявления жизнедеятельности.
...и показывают счёт за электричество. Всё, твоя жизнь не будет прежней.