Красный, синий, зеленый — все это замечательно. Но это теория. А на практике (предположим я красный), я не могу знать, какие знаки приоритета видят синий и зеленый (и есть они или нет я тоже не могу знать). Посему у меня помеха справа, нет? Поправьте меня, практики.
Как по мне, если такие перекрестки, без светофоров и знаков приоритета есть, дорожников надо столбами от этих самых знаков отфритюрить по самое не балуй.
подводя второй итог. очень много водителей не понимают, когда надо применять правило 13.11, а когда 13.12. с какой стороны они бы не ехали, всегда считают, что пропустить должны именно их. скорее не не понимают, а отбрёхиваются. ещё не знают, что такое маневр. если не еду вперед прямо — это маневр. его либо можно начать, либо нельзя, но это всё одно целое действие. в процессе маневра не может откуда-то появиться помеха — в этом случае либо это несколько маневров (не вписался в разворот и т.д), либо маневр нельзя было начинать вообще. потом какой-то идиот в учебке говорит, что при повороте налево КАК БЫ появляется помеха справа. не появляется, если только там не несколько стоп-линий, но это уже управляемые перекрестки, несколько маневров и т.п. в общем, либо можешь повернуть налево, либо нет, но в процессе маневра поворота налево никаких помех справа нет, есть только движущийся транспорт спереди до начала маневра, пропустил — поворачивай, но он был спереди, а не справа. если при этом он оказался справа, значит ты неправильно стоял на середине перекрестка, высунув морду на встречку. именно движущийся, на стоянке же никто не пропускаете автомобиль, который не едет. еще не знают, где должны остановиться на перекрестке, чтобы пропустить (очевидно, потому что вообще никогда не пропускают). совсем не знают, что в зависимости от дорожной ситуации, габаритов и т.д. они должны остановиться в таком месте, чтобы не создавать затор, т.е. чтобы могли другие проехать. ну вот это вот последнее в порядке вещей — уже загорелся красный, а поток в пробке всё едет и едет, думаю часто все наблюдали; как-то простоял 5 светофоров в троллейбусе, которому не давали повернуть налево (повернул, когда тетка-водитель вышла и обматерила встречный поток).
и до кучи, культура вождения по накалу некоторых комментариев так и прёть. порадовал комментарий "зачем мне посмотреть в комментарии к вопросам ПДД, если я и так знаю ПДД?". наблюдал на перекрестке со светофором такую ситуацию. дед на копейке хочет повернуть налево (а там вообще-то автомобиль ГАИ стоит). навстречу ему едет трамвай, прямо. дед газует, подрезает трамвай, трамвай звонит, оттормаживается. дед проезжает мимо авто гаи, они его тормозят. дед останавливается и как попугай повторяет: "да у меня 50 лет стаж, да я ПДД знаю!".
Очередность проезда перекрестка равнозначных дорог транспортными средствами установлен ПДД, п.3.11:
"На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа."
Что важно — порядок этот безусловный, т.е. действует:
а) на перекрестках любого вида (и пересечение, и примыкание и разветвление дорог);
б) вне зависимости от того, проедет перекресток ТС прямо или будет на нем поворачивать (разворачиваться).
Собственно, сей пункт ПДД можно представить в виде мнимого светофора перед перекрестком, зеленый на котором включается только при условии, что вы не вынудите приближающихся справа изменить направление движения или скорость...
Вторые сутки не утихают споры о том, а КТО ЖЕ ПЕРВЫЙ???
В постановке задачи не указаны ни ширина проезжей части, ни типы (длина, ширина) автомобилей. Поэтому вариант, прикотором синий въедет, потом зеленый его объедет и т.д. возможен далеко не всегда.
Конечно проще (отнюдь не логичнее, т.к. логика у каждого своя) было бы красному, как не меняющему направление движения, проехать первым. Но все равно он при этом долже убедиться, что остальные участники движения все видят, понимаю и согласны на такой вариант разъезда, т.к. по правилам они должны взаимно друг друга пропускать. Что, в общем-то, и попадает под понятие ПОЕЗД ПО ДОГОВОРЕННОСТИ.
При достаточной для обгона ширине полос, без выезда на встречку, правильный порядок проезда, согласно ПДД, должен выглядеть следующим образом:
— синий автомобиль первым выезжает на перекрёсток и останавливается, в виду помехи справа, для пропуска красного автомобиля;
— красный автомобиль не имеет преимущества движения перед зелёным, и должен ожидать проведения его манёвра при повороте налево. в это время зелёный автомобиль, имея преимущество в движении перед двумя другими, совершает поворот налево;
— вслед за зелёным, красный беспрепятственно проезжает перекрёсток, следом за ним, последним, завершает манёвр синий.
При узкой ширине проезжей части, недостаточной для объезда при повороте зелёным автомобилем, выехавшего на перекрёсток синего, порядок будет следующий:
1. красный (двигаясь прямо — согласно п. 13.12 ПДД имеет преимущество перед синим)
2. синий (уступает дорогу красному, и имея преимущество перед зелёным, совершает поворот налево)
3. зелёный (имея помеху справа, уступает движение синему, для проведения его маневра)
По второй части комментария поясняю, почему красный первым проедет перекрёсток:
— красный автомобиль имеет преимущество в движении перед синим, которому обязан уступить дорогу зелёный. При прочих равных условиях помех справа для всех автомобилей, он имеет приоритет в движении, так как не совершает манёвр, а двигается в прямом направлении.
Красный имел бы преимущество перед синим, если не было бы зеленого. Т.е. красные ехал бы прямо. Но на картинке есть зеленый — помеха справа! Красный подъехал к перекресту, должен остановится и ждать пока зеленый не уедет. Забудь про синего. Красного запирает зеленый по ПДД.
Полкан на красном "логично" с шашкой наголо летит и внезапно получает в правый борт от менее "логичной" автоледи на зелёненькой. "Синий" синий резонно покидает это место. Свидетелей нет. Полкан, игнорировавший помеху справа, больше не обучает "логике" курсантов.
У тупых пендосов на этот счет два правила которые подходят к любой дорожной ситуации
Правило первое: Остановится перед непоняткой.
Правило второе: Проехать непонятку по очереди в порядке прибытия к оной
Сюда можно добавить небольшое дополнение для неравнодушных в качестве третьего пункта:
Позвонить в дорожную службу или полицию и сообщить о непонятке, вместо того чтобы разводить срач на месяца по всему тырнету.
Хотя, не могу не отметить что от таких задачек есть определенная польза. Многие лишний раз заглянули в ПДД, вынесли мозг знакомым ментам, блондинкам и прочим неравнодушным коллегам.
Вчера вечером закусил этот холивар. Сегодня заехал к однокласснику — полкану ГИБДД, который без вариантов обрисовал мне ситуацию.
На дороге важны не толко знания и приминения ПДД, но и правильная оценка дорожной ситуации.
Теперь давайте представим себя, поочередно за рулем автомобилей.
1. Мы за рулем зеленого автомобиля.Дл того, чтобы повернуть налево и продолжить движение, вы обязаны пропустить синий автомобиль (13.11).
2. Мы за рулем синего автомобиля. Для того, чтобы совершить маневр, мы обязаны согласно с 13.12 уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
3. Мы за рулем красного автомобиля. Двигаясь прямо, без маневрирования, мы видим оба автомобиля, приготовившихсся к маневру. И если зеленый мы должны пропустить, то синий должен уступить дорогу вам. Но вы видите, что синий имеет преимущество, в движении, перед зеленым, а вы имеете преимущество перед синим, следовательно вы, должны проехать первым, дав дорогу синему, который, в свою очередь совершив маневр, даст дорогу зеленому.
Случай, когда красный уступает зеленому приведет к тому, что синий нарушит правила проезда нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог.
В принципе это не смертельно, но курсант, который на сдаче вождения допустит такой затуп, получит за это балл (неверная оценка дорожной ситуации), тем самым давая сигнал инспектору внимательней следить за ошибками экзаменуемого и скорее всего в итоге курсант пойдет на пересдачу.
3. Мы за рулем красного автомобиля. Двигаясь прямо, без маневрирования, мы видим оба автомобиля, приготовившихсся к маневру. И если зеленый мы должны пропустить...
прочти до конца. И если зеленый мы должны пропустить, то синий должен уступить дорогу вам. Но вы видите, что синий имеет преимущество, в движении, перед зеленым, а вы имеете преимущество перед синим, следовательно вы, должны проехать первым, дав дорогу синему, который, в свою очередь совершив маневр, даст дорогу зеленому.
а теперь сядь за руль зелёного авто, и всё повториться:
И если СИНИЙ мы должны пропустить, то КРАСНЫЙ должен уступить дорогу вам. Но вы видите, что КРАСНЫЙ имеет преимущество, в движении, перед СИНИМ, а вы имеете преимущество перед КРАСНЫМ, следовательно вы (зелёный), должны проехать первым.....
то-же случиться и с СИНИМ.
в далёком конце 80-х, я задал подобный вопрос преподу автошколы.
на что он ответил: ПЕРВЫМ проедет тот кто приближается к перекрёстку ПОСЛЕДНИМ !!!
и это верно, т.к в ПДД чернём по белому написано:
"На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, ПРИБЛИЖАЮЩИМСЯ справа."
заметьте ПРИБЛИЖАЮЩИМСЯ, то есть тем кто уже СТОИТ на линии перекрёстка, уступать дорогу не обязан.
Далее я задал преподу второй вопрос: а если все авто подедут ОДНОВРЕМЕННО, на что он ответил: что нужно договориться о проезде, правило 3Д никто не отменял.
Будьте вежливы, на оформление больше времени потратите. стаж 26 лет, ДТП нет.
Посмотрите экзаменационные билеты — билет 24 задача 14 — полный аналог этой — правильный ответ согласно экзаменационным билетом 7-й — не предусматривают правила такую ситуацию — водители должны сами договориться
Уже было в обсуждении подобное. Билет 24.14 иная дорожная ситуация. Там представлена ситуация, когда всем надо проехать прямо, и каждый взаимно друг другу создает помеху справа. А в данном случае логическое решение это предоставление проезда красному. Иначе, как уже написал создасться ситуация из которой нет выхода согласно ПДД. Если первый проедет зеленый, он нарушит 13.11, если первым проедет синий он нарушит 13.12, если первым проедет красный, он не даст нарушить 13.12 синему, который в свою очередь имеет преимущество перед зеленым.
Резюме, в данном случае красный имеет приоритет по отношению к синему, а синий имеет приоритет по отношению к зеленому. Эта ситуация не оговорена ПДД, но она единственная верная в данном разъезде. Тут высший приоритет представляет красный автомобиль.
Ну нельзя же пожарить яишницу глазунью, сначала пожарив, а потом разбив яйца.
Да не другая ситуация — суть одна и та же — несколько машин в ситуации при которой у каждого помеха справа.
А по поводу рассуждений полковника — рассуждать нужно, но линия рассуждения ушла несколько в сторону. Рассуждать нужно как избежать ДТП или хотя бы чтобы ДТП не было по Вашей вине!
Рассуждать тут нужно так — хорошо Вы на красной едете прямо — решили что право имеете, а зелёный решил Вам не уступать — и вот на перекрёстке ДТП — столкнулись красная и зелёная, причём зелёная будет помехой справа для красной — вопрос кого признают виновным в ДТП? Да тот же Ваш полковник Вас на красной виновным и признает и будете ущерб зелёному выплачивать. А я буду на синей и в ДТП не буду участником — я в соответствии с экзаменационным билетом кивну зелёному чтобы проезжал, что я ему уступаю. А потом после ДТП просто Вас сзади объеду и поеду по своим делам, а Вы будете долго с ГИБДД разбираться и доказывать что правы, что помехе справа не уступили...
Покажите вот эти рассуждения Вашему полковнику — пусть покажет где в них ошибка.
"3. Мы за рулем красного автомобиля. Двигаясь прямо, без маневрирования, мы видим оба автомобиля, приготовившихсся к маневру. И если зеленый мы должны пропустить, то синий должен уступить дорогу вам. Но вы видите, что синий имеет преимущество, в движении, перед зеленым, а вы имеете преимущество перед синим, следовательно вы, должны проехать первым, дав дорогу синему, который, в свою очередь совершив маневр, даст дорогу зеленому.
Случай, когда красный уступает зеленому приведет к тому, что синий нарушит правила проезда нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог." — у всех помеха справа — все в одинаковой ситуации и по правилам каждый должен уступить, а если Ваш полковник считает что сначала должен ехать красный, то ему самому на пересдачу нужно — в экзаменационных билетах есть такая задача — значит он не знает экзаменационные билеты...
Ну а то что нужно оценивать обстановку согласен, нужно, в данном случае кто-то один не смотря на то что он является помехой справа должен дорогу уступить тому кто слева...
По поводу "Случай, когда красный уступает зеленому приведет к тому, что синий нарушит правила проезда нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог" — это каким же образом он в этом случае нарушает?? — он должен ждать пока красный проедет — причём здесь "уступает зелёному" — красный по правилам и обязан зелёному уступить!
Тут как раз наоборот — должен или зелёный красному уступить или красный синему или синий зелёному — именно этого требует данная ситуация — а дальше разъедутся спокойно.
Хорошо, Толик, мне совершенно фиолетово, как вы пытаетесь аргументировать эту ситуацию, но если вы так будете сдавать вождение, то права Вы нескоро получите. А после получения прав, Вы на первом таком вот перекрестке создадите аварийную ситуацию.
очень забавно бывает, когда все начинают соблюдать ДДД — дружно встают и уступают дорогу, когда терпение заканчивается, кто-то трогается в это время терпение заканчивается еще у кого-то. Бывает, что такое правило приводит к легким ДТП.
Комментарии
Как по мне, если такие перекрестки, без светофоров и знаков приоритета есть, дорожников надо столбами от этих самых знаков отфритюрить по самое не балуй.
и до кучи, культура вождения по накалу некоторых комментариев так и прёть. порадовал комментарий "зачем мне посмотреть в комментарии к вопросам ПДД, если я и так знаю ПДД?". наблюдал на перекрестке со светофором такую ситуацию. дед на копейке хочет повернуть налево (а там вообще-то автомобиль ГАИ стоит). навстречу ему едет трамвай, прямо. дед газует, подрезает трамвай, трамвай звонит, оттормаживается. дед проезжает мимо авто гаи, они его тормозят. дед останавливается и как попугай повторяет: "да у меня 50 лет стаж, да я ПДД знаю!".
Пожилые люди, наоборот, со всем соглашаются, если ГАИ их остаавливает. Многолетнее, с советских времен воспитание, однако.
"На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа."
Что важно — порядок этот безусловный, т.е. действует:
а) на перекрестках любого вида (и пересечение, и примыкание и разветвление дорог);
б) вне зависимости от того, проедет перекресток ТС прямо или будет на нем поворачивать (разворачиваться).
Собственно, сей пункт ПДД можно представить в виде мнимого светофора перед перекрестком, зеленый на котором включается только при условии, что вы не вынудите приближающихся справа изменить направление движения или скорость...
В постановке задачи не указаны ни ширина проезжей части, ни типы (длина, ширина) автомобилей. Поэтому вариант, прикотором синий въедет, потом зеленый его объедет и т.д. возможен далеко не всегда.
Конечно проще (отнюдь не логичнее, т.к. логика у каждого своя) было бы красному, как не меняющему направление движения, проехать первым. Но все равно он при этом долже убедиться, что остальные участники движения все видят, понимаю и согласны на такой вариант разъезда, т.к. по правилам они должны взаимно друг друга пропускать. Что, в общем-то, и попадает под понятие ПОЕЗД ПО ДОГОВОРЕННОСТИ.
Авария потому что рано или поздно у кого-то сдадут нервы. При широкой дороге разъедутся. А по уму надо уступать красному, дальше вроде очевидно.
— синий автомобиль первым выезжает на перекрёсток и останавливается, в виду помехи справа, для пропуска красного автомобиля;
— красный автомобиль не имеет преимущества движения перед зелёным, и должен ожидать проведения его манёвра при повороте налево. в это время зелёный автомобиль, имея преимущество в движении перед двумя другими, совершает поворот налево;
— вслед за зелёным, красный беспрепятственно проезжает перекрёсток, следом за ним, последним, завершает манёвр синий.
При узкой ширине проезжей части, недостаточной для объезда при повороте зелёным автомобилем, выехавшего на перекрёсток синего, порядок будет следующий:
1. красный (двигаясь прямо — согласно п. 13.12 ПДД имеет преимущество перед синим)
2. синий (уступает дорогу красному, и имея преимущество перед зелёным, совершает поворот налево)
3. зелёный (имея помеху справа, уступает движение синему, для проведения его маневра)
Всего-то делов...
— красный автомобиль имеет преимущество в движении перед синим, которому обязан уступить дорогу зелёный. При прочих равных условиях помех справа для всех автомобилей, он имеет приоритет в движении, так как не совершает манёвр, а двигается в прямом направлении.
в данном случае:
При узкой ширине проезжей части, недостаточной для объезда при повороте зелёным автомобилем, выехавшего на перекрёсток синего...
в данном случае зелёному ехать некуда, он должен стоять и не рыпаться, чтобы не создавать затор, пока синий автомобиль не совершит манёвр!
Правило первое: Остановится перед непоняткой.
Правило второе: Проехать непонятку по очереди в порядке прибытия к оной
Сюда можно добавить небольшое дополнение для неравнодушных в качестве третьего пункта:
Позвонить в дорожную службу или полицию и сообщить о непонятке, вместо того чтобы разводить срач на месяца по всему тырнету.
Хотя, не могу не отметить что от таких задачек есть определенная польза. Многие лишний раз заглянули в ПДД, вынесли мозг знакомым ментам, блондинкам и прочим неравнодушным коллегам.
Остальные водители должны это знать.
Вчера вечером закусил этот холивар. Сегодня заехал к однокласснику — полкану ГИБДД, который без вариантов обрисовал мне ситуацию.
На дороге важны не толко знания и приминения ПДД, но и правильная оценка дорожной ситуации.
Теперь давайте представим себя, поочередно за рулем автомобилей.
1. Мы за рулем зеленого автомобиля.Дл того, чтобы повернуть налево и продолжить движение, вы обязаны пропустить синий автомобиль (13.11).
2. Мы за рулем синего автомобиля. Для того, чтобы совершить маневр, мы обязаны согласно с 13.12 уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
3. Мы за рулем красного автомобиля. Двигаясь прямо, без маневрирования, мы видим оба автомобиля, приготовившихсся к маневру. И если зеленый мы должны пропустить, то синий должен уступить дорогу вам. Но вы видите, что синий имеет преимущество, в движении, перед зеленым, а вы имеете преимущество перед синим, следовательно вы, должны проехать первым, дав дорогу синему, который, в свою очередь совершив маневр, даст дорогу зеленому.
Случай, когда красный уступает зеленому приведет к тому, что синий нарушит правила проезда нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог.
В принципе это не смертельно, но курсант, который на сдаче вождения допустит такой затуп, получит за это балл (неверная оценка дорожной ситуации), тем самым давая сигнал инспектору внимательней следить за ошибками экзаменуемого и скорее всего в итоге курсант пойдет на пересдачу.
???
И если СИНИЙ мы должны пропустить, то КРАСНЫЙ должен уступить дорогу вам. Но вы видите, что КРАСНЫЙ имеет преимущество, в движении, перед СИНИМ, а вы имеете преимущество перед КРАСНЫМ, следовательно вы (зелёный), должны проехать первым.....
то-же случиться и с СИНИМ.
в далёком конце 80-х, я задал подобный вопрос преподу автошколы.
на что он ответил: ПЕРВЫМ проедет тот кто приближается к перекрёстку ПОСЛЕДНИМ !!!
и это верно, т.к в ПДД чернём по белому написано:
"На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, ПРИБЛИЖАЮЩИМСЯ справа."
заметьте ПРИБЛИЖАЮЩИМСЯ, то есть тем кто уже СТОИТ на линии перекрёстка, уступать дорогу не обязан.
Далее я задал преподу второй вопрос: а если все авто подедут ОДНОВРЕМЕННО, на что он ответил: что нужно договориться о проезде, правило 3Д никто не отменял.
Будьте вежливы, на оформление больше времени потратите. стаж 26 лет, ДТП нет.
Резюме, в данном случае красный имеет приоритет по отношению к синему, а синий имеет приоритет по отношению к зеленому. Эта ситуация не оговорена ПДД, но она единственная верная в данном разъезде. Тут высший приоритет представляет красный автомобиль.
Ну нельзя же пожарить яишницу глазунью, сначала пожарив, а потом разбив яйца.
А по поводу рассуждений полковника — рассуждать нужно, но линия рассуждения ушла несколько в сторону. Рассуждать нужно как избежать ДТП или хотя бы чтобы ДТП не было по Вашей вине!
Рассуждать тут нужно так — хорошо Вы на красной едете прямо — решили что право имеете, а зелёный решил Вам не уступать — и вот на перекрёстке ДТП — столкнулись красная и зелёная, причём зелёная будет помехой справа для красной — вопрос кого признают виновным в ДТП? Да тот же Ваш полковник Вас на красной виновным и признает и будете ущерб зелёному выплачивать. А я буду на синей и в ДТП не буду участником — я в соответствии с экзаменационным билетом кивну зелёному чтобы проезжал, что я ему уступаю. А потом после ДТП просто Вас сзади объеду и поеду по своим делам, а Вы будете долго с ГИБДД разбираться и доказывать что правы, что помехе справа не уступили...
Покажите вот эти рассуждения Вашему полковнику — пусть покажет где в них ошибка.
Случай, когда красный уступает зеленому приведет к тому, что синий нарушит правила проезда нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог." — у всех помеха справа — все в одинаковой ситуации и по правилам каждый должен уступить, а если Ваш полковник считает что сначала должен ехать красный, то ему самому на пересдачу нужно — в экзаменационных билетах есть такая задача — значит он не знает экзаменационные билеты...
Ну а то что нужно оценивать обстановку согласен, нужно, в данном случае кто-то один не смотря на то что он является помехой справа должен дорогу уступить тому кто слева...
По поводу "Случай, когда красный уступает зеленому приведет к тому, что синий нарушит правила проезда нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог" — это каким же образом он в этом случае нарушает?? — он должен ждать пока красный проедет — причём здесь "уступает зелёному" — красный по правилам и обязан зелёному уступить!
Тут как раз наоборот — должен или зелёный красному уступить или красный синему или синий зелёному — именно этого требует данная ситуация — а дальше разъедутся спокойно.