-
18 фев 16Раздаточная экономика с плановыми пустыми полками в магазинах тоже понравятся половине Россиянам?
Планово посчитали, и дали плановый ответ. СССР планировал и в трубу вылетел, Россия спланирует и каждый второй Россиянин будет рад продовольственным карточкам.
Абсолютное большинство обитателей страны беспомощны и по уровню развития соответствуют 12 летнему ребёнку и всегда выберут того не кто научит рыбу ловить, а кто эту рыбу пообещает дать бесплатно. -
-
R18 фев 16Да ну? Пельмени надо делать из фарша. Советские пельмени не помните из вареного мяса и промолотые через миксер? Вот уж точно негодный продукт, и то надо было считать деньги, чтоб это покупать. В чем сейчас проблема, если не изготовляться во лжи,как Вы? Купил он пельмени и выкинул, красавец? Рецепт диетических пельменей, покупаете за 159 р. килограмм куриного филе, белое мясо грудка. Мелите на мясорубке и делаете пельмени, запружаете все это в холодильник дву4хдверный сайд-бай сайд и запасаете надолго мороженые пельмени. Если надо покупные, то берите фирменные, от известного Вам производителя. Что касается качество, то, например, со сгущены молоком, да, 10 к 2, что будет не качественное, надо найти производителя хорошего и его брать. Но тут проблема в другом, госты и соответствующий контроль исчезли, а советское отношение осталось, когда все было безразлично и сейчас такие продукты это скорее постсоветское наследие советского отношения ко всему. В Польше Вы плохих продуктов вообще не найдете. Или Вы считаете что мы хуже поляков?
-
R18 фев 16Еще подробней про пельмени. Очень Вы меня возмутили. Покупаете сразу на 1500 р. куриное мясо филе и делаете сразу десять килограмм пельменей такого качества, которое в советские времена было только в недоступном ресторане или в домашних пельменях, но вот только десять килограмм куриного филе Вы бы в советское время мало где достали бы и в 70-е и в 80-е. Вы бы побегали бы за курицей, потом обжигали бы ее, готовили и обнаружили бы, что она худая не в меру. Ну если Вы не мясником работали. А книги Вы бы покупали нужные, если работали в книжном, и лучше товароведным. И эти людт, товароведы, директора, люди из обкома и грокома между собой нормально менялись. Про стройматериалы я вообще молчу, их не было. Купить линолеум считалось купить что-то супер-технологичное. Что такое стеклопакет никто не знал, на зиму утепляли окна ветошью, в конце двадцатого века. Страна жила оторванной от остального мира и отставала все сильней. Такой улучшенный вариант КНДР, только что погрязней, те на показухе совсем зациклились.
-
-
R18 фев 16У Вас стиль такой, абы чё ляпнуть? Вы зайдите неподалеку в док "пельмешки без спешки" и скажите, что они из фанеры готовят, так Вас отправят подальше. Если нужны пельмени готовые,то надо покупать из рубленого мяса, они однозначно качественнее советских. Тогда такие только из ресторана или домашние, но за мясом надо было еще побегать порыться в костях на прилавках. Впрочем нет, тогда, что завернули в бумагу, то и неси домой, самообслуживания в магазинах не было.
-
-
-
U18 фев 16Это судьба каждого, выбирающего самый дешёвый товар.
Хуже всего, что и детей к этому приучают, забывая сообщать, что заплатить в итоге придётся вдвое дороже, выкинув негодное и купив годное.
"Дети нищих ценник ищут".
"Мы не настолько богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи".
-
-
18 фев 16В чем отличие бизнеса за рубежом от бизнеса в России. Бизнес за рубежом строится десятилетиями. Теперь конечно быстрее, когда технологии ускорились, но в целом именно так. Все индустриальные гиганты создавались не один десяток лет, и зарабатывали себе имя. Качеством продукции, характеристиками, надежностью, итд.
Да, на западе есть олигархи. Да, можно поспорить о правомерности их капиталов. Но при этом всем они обладают тем, чем не обладают российские — их заводы выпускают реальную продукцию высочайшего качества и живут за счет этого. А не за счет распродажи сырых углеводородов, и не за государственные подачки из народного кармана.
В России же ситуация кардинально иная. Времени нет — вчерашнему мажорчику, депутатскому или бандитскому сыночку, которому папа купил завод, некогда ждать 40 лет, пока его завод вырастет в корпорацию "Боинг". Ему надо купаться в деньгах и утопать в роскоши уже завтра, а лучше — уже вчера. И чтоб не хуже, чем у акционеров "Боинга". Именно это становится целью — моментальное обогащение, любой ценой.
Набрать максимально дешевую рабочую силу, максимально дешевые материалы, замутиться с кооператорами (такими же выкидышами чиновничье-бандитского племени) и срубить бабла. На белый джип, на дачу в Подмосковье (а лучше в Греции, пока там цены падают), на клубы, кокс, баб и главное — на входной билетик в круг подобного приблатнённого "бомонда".
Вот и сыпятся с конвейера запчасти для суперджетов, кривые как бараний рог автомобильные двери (по европейским чертежам!), и прочая, прочая.
И виноват в этом не свободный рынок, который вполне нормально сожительствует с той же плановой экономикой, как вода в реке находится в гармонии с ее берегами. Виновата именно отечественная ментальность новых (да уже не очень новых, второе поколение пошло, третье на подходе) хозяев страны, мажорчиков, и их властных папиков, сидящих уровнем выше и крышующих бизнесы своих дитяток.
А страна — ну что страна. Не привыкать. Любая подобная властная структура заканчивает одинаково.-
E18 фев 16*Но при этом всем они обладают тем, чем не обладают российские — их заводы выпускают реальную продукцию высочайшего качества и живут за счет этого.*
Вы серьезно в это верите? Та же автомобильная промышленность, на западе, фактически живет за счет продажи запчастей на свои автомобили. Большенство автомобилей унифицировано до нельзя, автомобили зачастую различаются только шальдиком на фальшрадиаторной решетке. Яркий тому пример Дастер, выпускается минимум под тремя различными марками: Рено, Дачия и Ниссан. Последние модели Сааба были, фактически, тем же самым Опелем только с другой мордой.-
18 фев 16И в чем претензия? Выпускают, и с одинаковыми шильдиками, и с разными. И похожие и не похожие. И машины, и самолеты, и пром.электронику, и компоненты машин и механизмов, и медицинскую технику, итд итп — по всем сферам жизни современного общества. И я в это не верю, я это вижу, пробую, пользуюсь. И еще 144 миллиона российских граждан тоже видят и пользуются. При возможности конечно.
-
-
-
-
18 фев 16При Советах хоть какая то экономика была , сейчас же голимая торговля ресурсами , под фальшивым лозунгом Энергетическая Супер Держава ,
Ну посмотрим через пару -трёшку лет что народ петь будет , может очнётся ( а может и нет )
а импортозамещением и не пахнет по моему , да и не может с этой властью -
-
18 фев 16Забавляет всякий раз, как разного рода заказные либеральные писаки пишут про Советский Союз, а примеры приводят из горбачёвской перестроечной эпохи, когда экономика СССР уже перестала быть таковой. Советская экономика в тот период была уже подорвана грамотной работой специалистов из ротшильдовской "шарашки", при сладостном подмахивании иудушки меченого, которого вели еще смолоду для этой единственной цели весьма умные люди из мирового банковского закулисья. Если вы писаки уж говорите про СССР, то и говорите про период до 1985 года пожалуйста, а не про искусственно созданные условия, направленные на уничтожение великой страны.-
R18 фев 16Почему же перестройка? С начала 80-х за сливовым маслом стояли в очереди в областном центре, по триста грамм в руки, поэтому с детьми. Стояли пару часов, давали вечером. В каких-то регионах этого не было, например помню в Бресте удивлялись куда мы масло набираем. А мы со спортсменами приехали на соревнования. В Магадане стояли, хотя город снабжался по первой категории. Когда к нам привезли дипломаты (портфельчики) то чуть не разнесли универмаг, на не досталось. За книгами (фантастикой) стояли несколько раз, но когда очередь походит ничего не остается, даже Булычева гибкую книгу под носом забрали. Зато товароведы и партноменклатура всегда отоваривалась по своим сетям. На Украине тоже было не лучше, хотя тогда считался одним из лучших регионов. На волге в Набережных Челнах, где камазы делают конкретно в 85-ом мясо было по талонам, в магазине даже пирожков с мясом вообще не было, но было везде много выпечки. Ну и вообще стиль жизни и мерки были другие, например после спорта вода из под крана, дешево и сердито, только в этом ничего хорошего нет.
-
R18 фев 16Не может быть великой страна в конце двадцатого века, с закрытыми изнутри гражданами, с удобствами на улице в загородном секторе, с коммуналками в городах и с 10 квадратными метрами на человека, с отстающими технологиями и продолжительностью жизни, с повсеместной паспортной-прописочной системой, но при этом с количеством тяжких преступлений на душу населения, как в США, в которые по миллиону мигрантов пребывает. Ваши слова про Величие — это только пошлая патетика.
Великая страна — это, например, Голландия, где любой человек на улице минимум на двух языках говорит, как на родном, а если после вуза, то на 4-5 и подушевой ВВП 50 тыс. и тяжких преступлений так мало, как в Союзе никогда не было.-
V18 фев 16Вы в Голландии-то сами были?
Там далеко не "любой человек на улице" говорит "минимум на двух языках" и уж точно не "как на родном". Продавцы умеют на ломаном английском в большинстве, некоторые — на довольно чистом, некоторые — на пальцах. А прохожие особенно не заморачиваются знанием других языков. Впрочем как и везде по миру.
Сказочник.-
R18 фев 16Или Вы не знаете о чем говорите, или намеренно лжете.
В том и дело, что абсолютно любой на улице. Мне это тоже удивительно. Голландцы знают английский как родной и переходят на него мгновенно. Может Вы на приезжую продавщицу попали, но это тоже вряд ли. Уж английский скорей выучить чем голландский. По-моему, Вы просто хотите меня опровергнуть даже с помощью обмана. Наверное Вам хочется чтоб все были одинаковые и с ломаным английским "как везде" , но это не так.
-
-
-
-
A18 фев 16Не надо сравнивать плановую Экономику СССР и нынешнюю.
В СССР не только планировалось, но и производилось. Мы производили все,что нужно было Стране. Не самое лучшее в Мире, но были и локомотивы и подвижной состав к ним, автобусы, телевизоры, холодильники, комбайны, трактора, нефтяное оборудование, одежда, обувь и прочее и прочее. Ни от кого Мы не зависили.
Сегодня вся жизнь Страны заключается в том, чтобы поделить бюджетные деньги от продажи нефти, газа, леса, руды, и других ископаемых и закупить за границей все, что производилось раньше в СССР.
При этом максимально украсть. Последнее получается у нынешней власти лучше всего.
Когда пару дней назад я прочел, что Правительство решило закупить для РЖД локомотивы 1500 штук до 2017 г. за бугром, мне стало не по себе. Страна таких размеров уже не производит локомотивов??!!
Мы уже не в состоянии даже локомотива сделать? Отваливаем на Запад бешенные суммы в валюте из жидкого бюджета России.
Единственная большая беда в СССР, как я считаю — было сельское хозяйство и нежелание Коммунистической Партии отойти от принципов строителей коммунизма. Усугубили проблему ничегонеделанием в этой области и привели Страну к полупустым прилавкам. Ленин, когда состояние Страны усугубилось, ввел НЭП и накормил Страну. А его инфальтильные последователи так и не смогли допустить "эксплуатацию человека человеком" и дать крестьянству реально землю в бессрочное пользование, обеспечить недорого ( такая возможность была) сельхозтехникой, посевным материалом и статусом индивидуальных крестьянских хозяйств.
Может быть, было стыдно признать ошибкой недавнее дикое раскулачивание крестьянства с трагедией выселения их в другие регионы.
Недовольство людей было использовано внешними и внутренними врагами.
А то, что имеем сегодня в нашей Экономике — по большей части создано на заделе СССР, на том, что было построено в то время.
Сегодня тоже имеются элементы планирования: Миллеру к его зарплате 75 тысяч долларов в день компенсировали 20% , добавив к зарплате. Плановая компенсация инфляции. А таких Миллеров у нас в Стране хватает. Вот они запланированы.
25 лет нам обещвют светлое будущее. Вот вот наступит улучшение. Потом Путин уйдет. Новые скажут: Идите к тому, кто вам его обещал. -
-
R18 фев 16Нет на Украине, как раз с реформами опоздали, местами они вообще в начале 90-х структурно, хоть у нас в РФ первые реформы тоже криво проводили, но в начале 90-х оторвались от Украины в плюс, это дало запас прочности и сейчас. В Польше реформы были раньше и лучше и там все нормально и никаких обвалов постоянный рост заметный в повседневной жизни и во всех цифрах статистики. В Чехии например тоже реформы были не сразу и к концу 90-х чехи заметно отставали от поляков, однако они тоже смогли провести нормальные реформы и ЕС помогли, теперь он догнали поляков и примерно на доном уровне и с нормальным ростом.
-
-
L18 фев 16Из-двух зол выбирают обычно меньшее. Если тоскуют по "совку", значит легче дышалось.
Капиталистический "ад" находится не в дефиците. С этим проблем нет, все хотят, что-то продать.
Загвоздка в том, как на все заработать — на еду, жилище, образование, здоровье и т.д. Все это при огромной конкуренции и относительно высокой безработице. Никто теперь по восемь часов в день не работает, все крутятся!
В СССР "ничего не было", но и голодных тоже. А за сапогами можно было и постоять в очереди, с товарищами пообщаться)))
P.S. Кого обидел, не знаю — минусуют в карму сразу. Это о свободе слова к слову)) Что не так скажешь — последствия не преминут знать. -
18 фев 16Проблема в частных банках, в том что они кредитуют много выше своего уставного фонда. Наполняют финансовый рынок ничем не обеспеченными обязательствами. Если бы только один банк страны определял денежную массу и выдавал кредиты, то процентные ставки (жильё для молодоженов, например) по ним были бы ноль целых и ноль десятых в условия плановой экономики. Почему? Потому что тогда бы рубль не был привязан к доллару и десятилетиями сохранял бы свой курс. -
I18 фев 16Подозреваю, что из присутствующих здесь мало кто знает, что такое плановая экономика. Та страшилка, которую сейчас рисуют либерасты, и/или какая вспоминается жившим при Брежневе и даже при позднем Хрущёве, имеют к плановой экономике малое отношение.
В почти чистом виде плановая экономика была при Сталине, когда ВСЁ государственное производство планировалось в физических единицах, а рубли являлись только номинальным средством расчёта, в основном с "трудящимися". Ещё при Сталине был достаточно большой "негосударственный" сектор, который, естественно, не планировался, однако успешно функционировал, хотя и играл подчинённую роль. Трудно оценить, было ли всё это ОЧЕНЬ хорошо, но сталинская экономика дважды поднимала страну из руин.
Как Хрущёв целенаправленно и последовательно подрывал плановую сталинскую экономику — это отдельная песня. Отмечу только, что к 1962 г., т.е. всего за 6-7 лет своего царствования Хрущёв добился почти повсеместного голода и восстания в Новочеркасске.
Хрущёв был изгнан, но его последыши оказались немногим лучше. В результате к Горбачёву страна уже на ладан дышала. "Перестройка", конечно, была необходима, но не убогому умишком Горбачёву её было проводить.
Как-то так, очень вкратце...
Извиняюсь за повтор (nnm.me), но, кажется, это уместно.-
T18 фев 16уважаемый, если вашу "плановую экономику в чистом виде" перемножить на наше раздолбайство, лень и веру, то получится снова то, что уже однажды получилось.
Практика — критерий истины. Ну, попробовали, ну, не получилось. С какого же перепуга во второй раз получится? Люди изменились? Нравы исправились? трудолюбие появилось? -
A18 фев 16Плановая экономика — это не только отсутствие колбасы в магазинах. Это еще и государственный подход к стране целиком. Не к кормушкам и хлебным местам новоявленных феодалов а к стране целиком. Это инфраструктура, которая создается между объектами. Дороги до месторождений полезных ископаемых например. Какому эффективному менеджеру они нужны? Ха — до сих пор валяются бетонные заготовки для строительства мостов, которые не успели построить в советские времена. А нынешние магнаты говорят презрительно о ничтожно низкой производительности труда. И потихоньку высасывают оставшийся советский ресурс из рудников и заводов. Есть места, где на зарплату идет менее 2% прибыли предприятия, при этом половина населения страны на черте бедности или за ней. Моногорода, которые жили из-за одного градообразующего предприятия — как они живут сейчас? Россия — это не Москва, это то, что за МКАДОМ. Те кто рулят сейчас этой страной пробовали жить на 15 тыр в месяц?
-
-
18 фев 16на пальцах — продает тоговая сеть спички по 10 рэ коробок — появляются китайцы с зажигалками по 5 руб. Народ берет зажигалки и не берет спички. Рынок же епть. Спичечный завод в убыток работать не может — простаивает — станки на металл а на месте фабрики — ТЦ . Китайцы секут момент и продают зажигалки в 5 раз дороже но не на столько , что б было выгодней было построить завод обратно. Бинго.-
T18 фев 16Ничего бы китайцы не смогли сделать (даже по вашему сценарию) если мы сами столько не воровали. Если китайцы такие ушлые — почему они Японию не развалят?
Бинго. -
R18 фев 16Современная экономика работает по-другому, не так как в удобных пропагандисту байках. Например, в развитых странах в сельском хозяйстве занято меньше процента населения, но кормит остальные 99 и продукты не дорожают, они более чем доступные, настолько, что в подушевом внутреннем ВВП сельское хозяйство занимает тоже очень маленькую долю. Но по-Вашей логике производители продуктов должны были давно захватить власть поднять цены и собрать все капиталы. В реальности крупнейшие прибыли в доступном ширпотребе при платежеспособных рынках. При этом территория развитого рынка и благополучия охватывает все больше стран, а Вы рассуждаете как марксист — это лукавые рассуждения. Тем же китайским производителям выгодней чтоб было больше платежеспособных рынков. Поэтому любая развитая страна заинтересована в увеличении платежеспособных рынков а не наоборот.
-
-
R18 фев 16Ну так в Австралии этого нет и посмотрите их подушевой ВВП и ИЧР там второй в мире, высочайший, а это объективный показатель складывающийся из состояния всех граждан. Впрочем, кто против квотирования? Любой экономический механизм если он работает и если полезен обществу и экономике,прагматичен, то этот механизм используется. Дело не в измах. Экономика примет любую самую эффективную структуру которая лучше работает и увеличивает платежеспособный рынок. Это у советов все мозги были сектантскими измами заполнены. Здоровая экономика принимает все работающие формулы. Этим и занимается экономика, как наука,за это и нобелевские премии дают каждый год.
-
R18 фев 16Вот Вы тут еще про Болгарию сказали. Это самое (если не ошибаюсь) слабое звено в ЕС, ну самый низкий ВВП. Но давайте не предвзято говорить желая что-то доказать, а объективно собирая информацию и анализируя. С одной стороны Болгария, а с другой очень большое количество новых членов ЕС, которые стали жить лучше. Навскидку Польша, Чехия, Хорватия, Словакия, Словения. Болгарию в ЕС они тоже, думаю, подтянут, никуда не денется. Но говоря о расширении территории развитого рынка и благополучия я имел в виду кроме восточной Европы, в первую очередь те страны, которые хорошо развились с середины прошлого века — Это азиатские страны (Япония, Южная Корея, Гонконг) плюс Китай сейчас.
-
-
-
-
T18 фев 16нет, не верю, что мы сможем наступить на те же грабли.
если бы то, что было, было бы хоть в какой-то степени "хорошим" (жизнеспособным), оно бы не развалилось.-
-
T18 фев 16Да, знаю кто он такой, была заметка о нём на NNM. Он был замечательным идеалистом, Идеалистом с большой буквы. Но... он НЕ был хорошим руководителем страны, хотя бы потому, что совершил ошибку и поплатился за неё жизнью.
Если сказать образно: хороший (жизнеспособный) водитель не тот кто идеально ездит в соответствии с идеальным правилам, а тот кто не попадает в аварии.
Это закон природы, вы с этим не согласны?
-
-
-
-
18 фев 16В чём же, сударь, усматриваете грамотность данного опуса? Даже при "жутком и ужасном" Сталине, с его плановой экономикой, существовали артели, которые выпускали большинство мелкосерийной продукции в стране. Жили бедно, но на то были объективные причины. Зато уровень благосостояния ВСЕГО общества неуклонно повышался и это касалось ВСЕХ, а не отдельных личностей. Зато любой вор обязательно сидел в тюрьме, кем бы он не приходился власть имущим.
(Бывший пионэр-двоечник, подпольный кремлебот и тупейший старый козлище, бодающий, как Тимур Амура, такого тигра, как rim_x)-
R18 фев 16Знаете, когда я лет десять назад тоже во всю расхваливал советский проект и сталинизм, тоже собирая информацию и артели сам приводил в пример, однако даже тогда в глубине души понимал, что это лукавство. Интересно Вы сейчас понимаете, что лукавите и просто охраняете свои воззрения, а не стремитесь к объективности. Тем более мне смешно читать все Ваше согрешение. Когда-то в середине нулевых на нтвшном форуме я тоже говорил подобную лукаво-патетическую лабуду. Впрочем нет, не подобную, а потоньше и поубедительней.
-
-
Сделано с
NoNaMe