Хрущев и "Нефтяная игла"

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • alex5450
    10 фев 16
    СССР нормально существовал пока можно было ударом кулака по столу решать более менее понятные человеку с крестьянским мировоззрением задачи — земля рабочим, фабрики крестьянам, даёшь индустриализации и больше танков, все на самолёт... Как только "всё стало сложнее", от людей, до мира, передачи власти, мыслей и совести граждан — прямолинейн0-деревенская и консервативная по своей сути система стала давать всё более частые сбои. Причём на всех уровнях.
    На производственных местах стали валять дурочку и делать вид, что работают, крестьяне "бороться за урожай" и параллельно "валить в город", коммунисты под копирку писать протоколы партсобраний и оживляться только при дележе квартир и путёвок, военные слабо осознавать для чего они собственно служат и за что получают "иконостас" на грудь, не сделав ни единого за свою карьеру выстрела.
    Наверху тоже отлично понимали, что к чему и делали попытки то менять что то политически-частично как Хрущёв, то хватались за хозяйственную часть, закрывали дыры космическими достижениями, мирным атомом, цветами для детей в Афгане.
    И когда пришёл Горбачёв, его идеи были приняты с восторгом абсолютным большинством. Конечно поначалу, но с восторгом. Потому, что большинство на всех уровнях понимало, что нужно что то менять.
    Что касается Хрущёва, то он никакой не инопланетянин. Он часть той сталинской системы- которую ему в отчаянной надежде пытаются противопоставить. Часть которая решала, что можно всё решить просто потому что хочется. Но в итоге он получил памятник. Чёрно-белый. И в общем заслуженно.
    Ответить
  • D
    10 фев 16
    поломал кибернетику
    Ответить
  • yesnoyes
    10 фев 16
    Распределение доходов было другое — деньги за рубеж не выводились, все оставались здесь,... технологии свои были, продукты, товары, транспортная и энергетическая структура....медицина,оборона и образование было в приоритете..... вы не знаете о чем говорите... нельзч сравнивать..... это сейчас нефтяная игла...
    Ответить
    • ktor
      yesnoyes 10 фев 16
      Сталин умер в 53-м. Нефть Западной Сибири открыли в конце 50-х. Разработка месторождений началась в 60-х. Трубу построили к 70-м.
      Ответить
      • A
        но, трубу-то хоть, через сталинскую могилу тянули? или мож, через одну из его дач? нет? ну, тогда, как и раньше, я продолжаю утверждать, что под видом бесноватого и ярого антиамериканиста нам всучили ублюдочного хруща с двойным дном, которому гореть в аду не переставая. всегда.
        Ответить
        • ktor
          Мой спич был только о том, что экспорт нефти при Сталине от самого Сталина ни фига не зависел. Продавать-то особо нечего было. Самим не хватало. Азербайджанская нефть с трудом покрывала внутренние потребности тогдашней страны. А реально огромные коммерческие месторождения открыли только в конце 50-х. Я про бузину, а вы про киевского дядьку...
          Ответить
  • K
    10 фев 16
    1) Нефтяная игла СССР, если это вообще можно так называть, была в разы меньше нынешней. Другое дело, что она могла обеспечивать поступления валюты для оплаты критически важного импорта, и тем была ценна (т.е. смотреть долю нефти в ВВП СССР или долю в экспотре не совсем верно, надо смотреть в платежном балдансе тех лет, сколько СССР получал валюты из дальнего зарубежья и куда тратил). и уж точно не при хрущеве начала она расти.
    2) Девальвация рубля могла быть вызвана вполне очевидной невозможностью поддержания его на нужном уровне, а вовсе не желанием срубить "больше рублей за доллар" — помните недавнее гениальное высказывание Путина, что подорожание ьакса отн. рубля это хорошо, больше мол рублей в бюджете будет.
    Короче, "Ученые раскрыли секрет феноменального долголетия ежиков. Оказывается, никакого секрета, в общем-то, и нет. Да и живут ежики не долго..."
    Ответить
    • S
      krajt 10 фев 16
      " Нефтяная игла СССР, если это вообще можно так называть, была в разы меньше нынешней. "
      Оно может и так, только на какие шиши пшеницу в Канаде покупали? Конечно, это уже при Брежневе.
      Ответить
      • Dmitry68
        saf 10 фев 16
        Оно может и так, только на какие шиши пшеницу в Канаде покупали? Конечно, это уже при Брежневе. Пшеницу закупали. Это факт. Правда, в основном, т.н. "кормовую", которая шла на корм скоту. Для населения СССР сам производил достаточно пшеницы. Не даром только сравнительно недавно (года 1.5-2 назад) правительство с гордостью отрапортовал, что объем производства пшеницы стал сопоставим со временами СССР. И для этого понадобилось всего ничего — 20 с не большим лет.
        Ответить
        • S
          Ничего, что в СССР слегка больше пашни было?
          Ответить
        • houser21
          Пшеницу закупали. Это факт. Правда, в основном, т.н. "кормовую", которая шла на корм скоту. Для населения СССР сам производил достаточно пшеницы.
          Самоутешение — мощное оружие. Однако, спросите старых работников на хлебокомбинате, из чьей муки они нам хлебушек пекли когда химических добавок ещё не было. Они Вам и расскажут, что проблемы в СССР были как-раз с твёрдыми сортами, из которых получались высококачественные сорта белого хлеба и макаронных изделий, и именно их закупали во всё возрастающих количествах в Штатах и Канаде. А вот скот кормили как-раз именно отечественным, нехрена рогатых баловать.
          Вот, поинтересуйтесь для начала: politforums.net/monarch/136...
          — там человек специально в доках порылся, специально для таких как Вы, верующих, и всё по полочкам разложил.
          Ответить
  • Dmitry68
    10 фев 16
    зависимость от нефтяного экспорта Нефтезависимость СССР сильно преувеличена. Даже при меченом доля нефтебаксов в ВВП СССР составляла менее 1%. Для начала вспомним сколько стоила нефть.
    Далее попалась следующая весьма любопытная информация.
    СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья (за СКВ) продавал 38 млн. тонн сырой нефти (для желающих пересчитать тонны в баррели вот ссылка на нефтяной калькулятор). Путем нехитрых подсчетов выходит, что от экспорта СССР выручал 5.7 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$. (ВВП СССР на 1987 год составлял 2375 млрд $ при продаже сырой нефти 38.4 млн тонн (берем калькулятор и считаем сколько составляли нефтебаксы в ВВП СССР)
    PS: /Здесь когда-то было изображение. ВВП СССР в конце 80-х был меньше, но по любому он был на уровне 800-970 млрд $, что при любых расчетах, дает процент нефтебаксов менее 1%/
    Ответить
    • N
      Однако ж фарца возле "Космоса" так видимо не считала, поскольку в пересчёте на их курс ВВП выглядел бы сильно меньше. Оно конечно спекуляция, но... И потом, в советском ВВП было включено много чего такого, за чего и ломаного цента бы никто не дал. Нефть же была гарантированная твёрдая валюта, при помощи которой можно было и дырки в потребительском рынке латать, да и ВПК поддерживать, ибо без неё он бы выглядело далеко не столь впечатляюще.
      Ответить
      • Dmitry68
        Фарца (в отсутствии валюты в свободной продаже/обмене) жила как ей хотелось. И не плохо жила (пока не ловили). Но вот мой приятель, при поездке в штаты в 1991-ом (ездил к дядьке) менял рубли на баксы по офф курсу. Нефть же была гарантированная твёрдая валюта Вот только до середины 70-х она стоила около (или даже меньше) 10 бакинских. Затем провал во второй половине 80-х, который длился аж начала 2000-х, несмотря на то, что СССР развалился в 92-ом. Это к вопросу о том, что падение цен на нефть было спровоцировано для развала СССР. Если так, то почему цена на нефть не выросла вскоре после развала СССР.ибо без неё он бы выглядело далеко не столь впечатляюще. Исходя из того, что я написал чуть повыше, это не совсем так.
        Ответить
        • N
          Смешные суммы меняли при выезде. И не всем. Ну а касательно цен и выручки...по-любому за рубли за бугром мы ничего бы купить не могли, так-что речь-то вобщем-то даже не об объёмах, а о ВОЗМОЖНОСТИ чего-то там поиметь. А чёрный рынок он хоть и чёрный но рынок, и как показатель соотношения ценности между тем что ОТТУДА и что местное вполне годится. Я ж говорю сравнивать бесполезно, свободных цен не было, а несвободные порождали спекуляцию. Но сам факт, что без экспорта нефти нам бы пришла хана раньше помоему дак очевиден. Коечего у нас бы просто тупо небыло и всё.
          Ответить
  • newdiz
    10 фев 16
    К концу 2016 г. 1$ будет равен 100 руб. и тогда можно будет опять провести деноминацию и приравнять 1 руб. к 1 доллару
    Ответить
  • K
    10 фев 16
    Это понятно, что Хрущев не был гением в управлении государством, был далек от искусства дипломатии, но мне страшно подумать, что напишут про нынешних правителей лет через 40-50. при условии того, что и так видно, что "берега потеряны" напрочь
    Ответить
  • T
    10 фев 16
    В статье полная ерунда.
    В СССР вообще не было никакой "нефтяной иглы", если под этим понимать критическую зависимость от экспорта углеводородов. Надо смотреть не только величину экспорта, но и его долю в экономике.
    Для примера: в 1980 г. доходы от экспорта нефтепродуктов составляли 27 млрд. долларов, а ВВП СССР был равен 2,5 трлн. долларов. То есть доля доходов от экспорта нефти в СССР составляла чуть больше 1 (одного!) % ВВП. (Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник Госкомстат СССР. Москва, Финансы и статистика, 1991, стр. 644-662). И это в год самой высокой цены на нефть в эпоху СССР.
    Ответить
    • N
      Ещёб реальный курс доллара к рублю 80-х кто бы сумел посчитать. Тому б сразу нобелевскую премию по экономике выдали. Да и по математике то же. Но то, что нефтедоллары нехило помогли оттянуть перестройку это точно.
      Ответить
  • A
    10 фев 16
    Из текста: "Первоначально, ориентируясь на покупательную способность рубля и американского доллара, советские экономисты вывели соотношение: 14 рублей за 1 доллар вместо прежних 53 рублей....Сталин сразу перечеркнул эту цифру, указанную в справке ЦСУ, и прямо заявил, что соотношение доллара к рублю должно быть на уровне 1:4, и не больше." Фактически по прихоти Иосифа Виссарионыча. А реальные 14 руб. после деноминации это 1,40, а не 0,90.
    По экспорту: 26 из 186 млн т. Всего то. А сколько из 26 млн т было экспортировано с страны соцлагеря? Расчеты с ними в долларесах были? И по каким ценам для братских гнали нефть? А товарообмена не было с ними? Туда нефть назад разнообразный мотлох типа "Глобус", "Опал" и иже с ним из Болгарии, Обувь из Румынии, и т.д. ИМХО
    Ответить
    • FoxesLis
      abvehr 10 фев 16
      Поддерживали их, а после того как соцлагеря не стало закончилась и поддержка. По сути неправильно и не в интересах страны, так как ширпотреб шёл оттуда и меньше производился в стране, но к концу катастройки и после развала поступили наши правящие круги поступили ещё хуже, так как полностью угробили свои производства ширпотреба и полностью открыли свой рынок импорту.
      Ответить
  • R
    10 фев 16
    а ведь ещё не двано все было так хорошо и мы были такие эффективные менеджеры, вот если бы не Хрущёв.
    Ответить
  • N
    10 фев 16
    Да просто мировой рост цен на нефть совпал с правлением Хрущёва. Понятно, он воспользовался. И да же скорее не он а Косыгин. Вобще неправильно приписывать нашим генсекам сильно экономическое мышление. Включая кстати текущего.
    Ответить
    • papa
      ntwish67 10 фев 16
      Да что Вы, он же кандидат эконом. наук (где-то читал про это).
      Ответить
  • X
    10 фев 16
    Ну, вот и нашли крайнего. Со Сталином не прокатило, хотя поначалу работало. Но затем всё чаще стало звучать "Сталина на вас нету" и появилась потребность в срочной замене фигуры виновного. Брежнев не потянет — слишком много ещё помнят жизнь при застое и, несмотря на " пустые полки, низкие зарплаты, застой в экономике, науке, медицине" хотели бы вернуться в те времена, то фигура "кукурузника" подходит как нельзя лучше. О жизни при нём помнит только Зельдин, отмечающий 101-й год рождени, широким массам известно главное — он стучал туфлёю по трибуне и кричал про кузькину мать. И плевать сколько было после него и кто сегодня у руля — ату его, ату.
    Как там пел великий Высоцкий? Выбирайся своей колеёй.
    Ответить
    • pilgrim101
      xav1 10 фев 16
      Все жду когда традиционно для чекистов начнут винить в нынешних бедах проклятое царское наследие. Поры бы уже...)
      Ответить
    • vivass
      xav1 10 фев 16
      Рябого диктатора поминают самые дремучие моргиналы и не доученные ПТУшники.Лысого гангстера (анекдот про то как в NY отстреливали пьяных),помнят многие,да и бровастый о себе память оставил.
      Ответить
      • pilgrim101
        vivass (vivass)
        Нынешний пахан сделал для страны не меньше Гуталина. В другой ипостаси конечно. Так как он, со товарищами, ни один враг страну на разграбил...
        Ответить
        • vivass
          "Нынешний пахан",как Вы выражаетесь ))pilgrim101(( ,может и подраспустил кремлёвских приспособленцев : Дворковичей,Сечиных,Улюкаевых и др.,но в бухом виде на сценах не отплясывает и публичные выволочки проводит регулярно.
          Ответить
    • O
      xav1 10 фев 16
      Как стучал "стучал туфлёю по трибуне и кричал про кузькину мать" не помню, — помню очереди за белым хлебом, в которых стоял пацаном и помню, как заговорили о войне во время карибского кризиса.
      Ответить
  • G
    10 фев 16
    Кукурузник , конечно, с прибабахом был в определенных отраслях, но автор скромно не замечает, что нефтяная игла тогда- это бесплатная медицина, лучшее в мире образование и, конечно, убогие, но бесплатные для всех хрущобы, а не шубохранилища и дворцы на Лунной Поляне.
    "Резко подорожал весь импорт и заграничные товары, которые для советских покупателей всегда были малодоступны, теперь вообще перешли в разряд предметов роскоши, а затем и спекуляции." — да, заграничные товары были именно "роскошью", так как все необходимое, от картошки до электроники производилось в СССР, и мы не покупали египетскую картошку, китайские микросхемы, и турецкие трусы.
    Ответить
    • S
      самое лучшее в мире медицина и образование — в северной корее. по версии северной кореи. с выскотехнологичной помощью был полный швах. ты бы на 146% зассал бы лечить зубы на бормашинке с ножным приводом и без анастезии.
      Ответить
    • A
      Миф о "нефтяной игле СССР", мягко говоря, сильно преувеличен. В самые "нефтяные" годы экспорт нефти и газа давал 36% внешнеторговой выручки и 14% прибыли от экспорта. Не так давно данные об экспорте за прошлый год опубликовали — 80% экспортной выручки Российской Федерации приходится на нефть и газ. К нефтеиглогорлопанам: поинтересуйтесь, что продавал, например, в Сингапур Советский Союз.
      Ответить
  • I
    10 фев 16
    Абсолютно согласен с dot66, нет логики в этой статье. Сам автор пишет, что курс рубля к доллару взят с потолка. Если экономисты еще как-то объясняли изменение соотношения с 1:53 на 1:14, то Сталин просто заменил 1:14 на 1:4. Все просто проигнорировали существующее положение вещей. Когда же Хрущев нашел наиболее щедящий для населения способ востонавить реальное соотношение, то автор посчитал, что это привело к нефтяной зависимости и нехватке продовольствия. Что за бред? Работать надо было лучше! Сегодня Россия без Целены, оставшейся в Казахстане, выходит на первое место по экспорту зерна. И заметте, это при быстро дещевеющем рубле.
    Ответить
  • QMST23WRT
    10 фев 16
    Соотношение — Рубль к Доллару = Довольно популярное заблуждение.
    А теперь ещё и к Евро...
    Правильно так:
    Рубыль к золоту!
    А баксики и еврики = фантики для дураков.
    Ответить
    • 4erv
      QMST23WRT 10 фев 16
      Что-то мне подсказывает, что вы бы от этих самых "фантиков для дураков" не отказались. Ну и, глядя на теперешний курс рубля по отношению к этим самым "фантикам", складывается ощущение, что это в России нац. валюта является оберточным материалом, а отнюдь не баксики и еврики.
      Ответить
      • QMST23WRT
        4erv 10 фев 16
        Так и я о том — морочат голову народу дабы правду скрыть.
        Рубыль — уже не "обёрточный", а скорее подтирочный стал.
        Обидно однако.
        И везде "барели" за (ICE.Brent), "троицкие унции", USD и EUR — чё за херня? — хватит морочить голову!
        Ответить
  • Don_Leo
    10 фев 16
    Арсений в этой истории — единственный д'Артаньян :)
    Ответить
  • dot66
    10 фев 16
    Рейган был президентом с 81 по 89. Хруща сняли в 1964.
    Фото с трубой имеет такое же отношение к статье как и сама статья к логике.
    На нефтяную иглу сели уже про Бровеносце.
    Ответить
  • ksnsts
    10 фев 16
    Я до сих пор помню обложку первого номера журнала крокодил за 1961 год. Подписи под рисунками гласили: копейка до нового года и после. На втором куча рук тянется подобрать упавшую копейку, на первом равнодушно проходят мимо. Кстати на последней страницы обложки, был плакат с надписью:"Царь горох и королева полей кукуруза"
    А цены на рынке, как говорила моя мама не изменились, как пучок морковки стоил 15 коп., так и стоит.
    Ответить
    • dot66
      ksnsts 10 фев 16
      Возможно твоя уважаемая мама слегка подзабыла.
      Пучек морковки стоил рубль, а после обмена стал 15 коп.
      Пучек укропа соответственно 20-25 коп до и 3 коп после.
      Ответить
  • S
    10 фев 16
    Что-то я не понял. Если продукты ушли из магазинов на рынок, то почему случился дефицит? Подорожали продукты — да, ради этого их на тынок и привезли, но разве от этого их стали меньше выпускать? На предприятиях отменили план?
    Ответить
  • dedwalja
    10 фев 16
    В том, что кто-то ограбил ювелирный магазин, виновато трудное детство, деревянные игрушки, скользкий подоконник. В том, что наша страна сидит на игле виноват, полвека назад, Хрущ. В том, что мы вообще в ж**у скатываемся, оказывается виноват (100 лет назад) Ленин, который бомбу подложил... Не виноватая я!!!
    Ответить
    • redstrik
      причем не просто бомбу а ЯДРЕНУЮ !! С Курчатовым только как-то неловко вышло :))
      Ответить
Сделано с NoNaMe