Го: почему компьютер так долго не мог одолеть человека?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • osrus
    6 фев 16
    Компьютер так и не превзошел человека в этой игре.

    Формальное доказывается:

    Нейронная сеть очень долго тренировалась, т.е. в нее закладывались партии и истории игра множества людей.

    Т.е. программа знает, хранит какие-то ходы, которые уже когда-то применяли люди.

    Множество людей.

    А партия состоялась против одного человека.

    Одна логика против множества логик (других игроков), заложенным самим же человеком.
    Ответить
    • A
      А человека учили иначе? И правильнее сказать не компьютер превзошел, а программисты создали ПО способное научиться играть в го лучше человека. Еще интересует вопрос, чему будут учить дальше?
      Ответить
    • S
      Упускаете важный момент — из всех партий, заложенных в неё, игры людей составляли меньше одного процента. В оригинальных статьях было написано, что нейронную сеть продублировали и заставили играть саму с собой. Таким образом было сыграно больше партий, чем существует записанных партий за всё историю игры. Ну и у кого она больше училась?
      Ответить
  • BOLT_M12
    BOLT_M12 АВТОР
    6 фев 16
    Кстати, Alpha Go выиграла вчистую 99,8% турниров против программ-аналогов, в основе которых лежит метод Монте-Карло, а трехкратного чемпиона Европы Фань Хуэя разгромила в матче из пяти партий со счетом 5:0.
    Ответить
    • vzoroff
      Дык, Перельмана заряди. Он тебе с пол-тычка алгоритм набросает.

      Только интересно ли это ему ?

      Он решением реальных проблем реальной математики занят, а не всякими азиатскими фетишами-головоломками)))
      Ответить
      • BOLT_M12
        BOLT_M12 АВТОР
        vzoroff 6 фев 16
        А что еще прикажете сделать Перельману и "североамериканским спецам по трейдинговым алгоритмам"? Может пусть каждый занимается своим делом? Не? )))
        Ответить
        • vzoroff
          хотел тебе еще один интересный типчик подбросить к размышлению

          ну да из-за твоего малолетнего хамства передумал

          учись общатся со взрослыми людьми — пригодится на будущее
          Ответить
          • BOLT_M12
            BOLT_M12 АВТОР
            vzoroff 6 фев 16
            "Взрослым людям", не стоит прогуливать русский язык. )))
            Ответить
          • D
            ты себе интересный типчик подбрось, в реальную жопку. Не хами, пацанчик. Ты сам по себе ногтя отъеденного не журчишь.
            Ответить
    • T
      Надо будет не прозевать скорое продолжение банкета — в марте они вроде бы планируют матч с Ли Седолем, он в пятёрке сильнейших в мире.
      Ответить
      • BOLT_M12
        BOLT_M12 АВТОР
        thylbert 6 фев 16
        В случае победы Седол получит миллион долларов, а в случае поражения деньги пойдут на благотворительность.
        Ответить
        • P
          Вот это точная копия "безпроигрышной" лотореи и чему тут удивляться :-)) Давно все освоено... .
          Ответить
    • BOLT_M12
      BOLT_M12 АВТОР
      BOLT_M12 6 фев 16
      В режиме быстрой игры, Alpha Go выиграла со счетом 3:2
      Ответить
  • mottto
    6 фев 16
    да уж эти гейропские математики с их компьютерами

    компбютеры на помойку — всем играть в ГО !
    Ответить
    • H
      а комментарии тогда кто писать будет?
      Ответить
  • serg_io
    6 фев 16
    а начинать лучше с рэндзю...

    ))
    Ответить
    • osrus
      serg_io 6 фев 16
      Тоже гут
      Ответить
    • osrus
      serg_io 6 фев 16
      Но и в крестики-нолики можно играть больше, чем 3на3
      Ответить
  • osrus
    6 фев 16
    Классная игра, классная статья.

    Автору уважение!

    Приобщился к ГО прошлым летом.

    "Го учит пониманию, что добиться всего невозможно — надо брать, сколько можешь удержать, а остальным делиться".

    Да, это верно. Жаль, что это понимание у многих приходит только после игры в Го.
    Ответить
    • vzoroff
      osrus 6 фев 16
      слебенький такой ориентал-пиар

      реалии таковы, что североамериканские спецы по трейдинговым алгоритмам

      опустили рынок ценных бумаг многовековых игрков в Го одним кликом мышы

      и эти многовые мастера игры в Го обтекают и обтекают

      Это сегодняшние реалии. Хотя Каникулы Кроша — смачный фильм ! уважуха ! или там Семь Самураев.
      Ответить
      • osrus
        vzoroff 6 фев 16
        Чего Вы написали, я вообще не понял. Еще один школьник в субботу вместо игры во дворе сидит в Интернета.

        Куда родители смотрят?

        Деточка, иди с горки покатайся.
        Ответить
      • H
        > спецы по трейдинговым алгоритмам

        че за спецы такие таинственные?
        Ответить
        • mottto
          таинственные только для тех, кто за прессой не следит

          пару-тройку лет назад обсуждали российского программера, который ушёл из одной брокерской конторы в другую-конкурента, прихватив алгоритмы, там в США серьезные судебные разбирательства на тему намечались, даже в российские СМИ попало

          зарплата у этого программера был что-то около 350 тысяч долларов в год — миллион долларей за 3 года зарпалаты накапыает таким спецам
          Ответить
          • H
            > таинственные только для тех, кто за прессой не следит

            а не таинственной только для тех, кто верит в мировые заговоры

            > прихватив алгоритмы,

            вас обманули. никаких алгоритмов Алейников не крал.

            > серьезные судебные разбирательства на тему намечались,

            эти разбирательства уже прошли давно, а вы наверное за прессой не следите
            Ответить
          • H
            кроме того я справшивал что за спецы такие танинственные, а вы мне про программера трындите, который не торговал
            Ответить
    • BOLT_M12
      BOLT_M12 АВТОР
      osrus 6 фев 16
      Спасибо.
      Ответить
  • aybolyt
    6 фев 16
    не факт, но интересно
    Ответить
  • M
    6 фев 16
    Почему долго не мог победить? Потому что долго не могли составить такой алгоритм. Не было специалистов.
    Ответить
    • Mudisatwa_Ye
      Это был сильно упрощенный вариант.
      Ответить
    • osrus
      В точек чуток другие правила.
      Ответить
    • Lova_Zadoff
      В "Чапая" будет наверное последней игрой, в которой комп одолеет чела. Это же великое непревзойденное мастерство кисти рук.
      Ответить
    • S
      Как раз в Го выиграла искусственная самообучающаяся сеть, которая в основном училась в процессе игры со своим двойником — такой же сетью. В шахматах с Deep Blue было не так — там было дерево ходов и оценочная функция, написанная под руководством и на основании опыта Каспарова.
      Ответить
    • S
      Потому что прорыв в нейронных сетях случился в последние 5-7 лет — изобретение нескольких новых алгоритмов обучения и появление очень быстрого Hardware заточенного под нейронные сети (не последнее место занимает CUDA).
      Ответить
  • vzoroff
    6 фев 16
    Роботы давно уделали человека. В F22 биогумус между креслом и джойстиком — лишняя деталь, сильно ограничивающая ТТХ F22 перегрузками в 10G.

    Роботы для Го — это студенческие проекты. И там самое сложное не алгоритм игры, а сделать качественные манипуляторы для перетаскивания фишек в ограниченном бюджете студпроекта.

    Шахматные алгоритмы сильно сложнее.
    Ответить
    • L
      vzoroff 6 фев 16
      Только эти "студенческие проекты" обыграть могут разве что самих студентов, которые до этого играли максимум в "точки" ещё в школе.
      Ответить
      • vzoroff
        lfmax 6 фев 16
        Манга, тамагочи, го — это азиатские фишки. Если в европейской школе человекоробота ваять, то чтобы он там кубикрубик крутил, например.
        Ответить
        • L
          vzoroff 6 фев 16
          Это вообще-то принципиально разного класса задачи. Но если давать задачу делать именно с нуля, без использования готовых алгоритмов, то задачка тоже не простая.
          Ответить
          • vzoroff
            lfmax 6 фев 16
            кубикрубик нужны более продвинутые манипуляторы чем взять из коробочки фишку и положить в квадратик

            и более продвинутое компутерное зрение
            Ответить
            • L
              vzoroff 6 фев 16
              Собиратели кубика делают даже из лего...
              Ответить
  • sersto
    6 фев 16
    В студенчестве играли в общаге, доску рисовали на ватмане, покупали пуговицы.
    Ответить
  • Konrad45
    6 фев 16
    Но компьютеры давно обыгрывают человека в шахматы

    Да вот нет. Давно разоблачили, что Каспарова компьютер обыграл с помощью бригады шахматистов.

    Человек в паре с шахматной программой конечно в сто раз сильнее. Как-то давно мелькала тема что японская девочка легко обыгрывала гроссмейстеров по переписке. А она просто использовала шахматную программу.

    Так что полного подтверждения того что компьютер переиграл человека в шахматы нет.

    Шахматы есть наивысшая по интеллектуальности и по искусству игра.
    Ответить
    • T
      Ну, оставляя в стороне историю — сейчас-то уже сомнений нет, что переигрывает, у лучших программ давно рейтинг за 3200-3300 зашкаливает, а у Магнуса сейчас 2844. С тем что это искусство я не спорю, но у людей против машин там шансов уже нет.
      Ответить
      • Chench
        А пускай эта железяка сыграет со мной в преф!
        Ответить
        • H
          да запросто. если вы оплатите изготовление специализированных преферансных процесоров — как это был осделано для Deep Blue
          Ответить
    • H
      > Давно разоблачили, что Каспарова компьютер обыграл с помощью бригады шахматистов.

      вас обманули
      Ответить
    • BOLT_M12
      BOLT_M12 АВТОР
      Konrad45 6 фев 16
      Со времени той игры Каспарова (1997год) , компьютеры не стояли на месте. 2006 — чемпион мира, Владимир Крамник, побеждён программой Deep Fritz со счётом 4—2. За последние 10 лет чемпионы мира даже не пытались играть в турнирах с компьютером.
      Ответить
      • H
        добавлю к вышесказанному, что с каспаровым играл компьютер с шахматными кастомными процессорами. нынешние же компьютеры — это чисто программы, работающие на бытовом железе. и при этом уделывают чемпионов без помощи всяких гроссмейстеров.
        Ответить
full image