В свое время. Отец моего друга привез из плаванья иллюстрированную энциклопедию исторического холодного оружия. На английском, но с шикарными иллюстрациям. Так вот шпагам и рапирам там было уделено страниц 50. Попадались по настоящему экзотические варианты. Например шпага с уловителями клинка., в виде пазов с подгруженными собачками. Оружейники изголялись как могли. Конкуренция была огромной. По мне так главное отличие шпаги от рапиры. Шпага более тяжелое оружие. Рапира более легкое. Мое ИМХО.
уловители клинка не настолько и экзотичны. это яркий пример того, что клинок относится к немецкой школе фехтования — у них было широкое использование уловителей, шпаголомов и прочих прелестей кузнечного искусства
почему говорится об отсутствии во многих языках различия между шпагой и рапирой?
На необходимом уровне владею только английским, так вот там есть "rapier" и "epee". Т.е. в понятие sword могли входить и то и другое определение, как уточняющие.
Древние всадники Степи от которых произошла вся мировая кавалерия считали не этичным колоть для убийства как позже и стрелять. почитали до середины 19 века "серебрянное" оружие, т.е. холодное и горцы. Честным считался только удар рубящий. Сравните — английские to kill — колоть убить. Русское РУбить — убить. Русский по истории рубил всегда сверху прямо вниз. Венгры как и казаки из-за левого уха. К примеру. Но в западных тесных городах рубящие удары с лошади и в степи мало применимы, поэтому эффективнее и быстрее можно убить УКОЛОМ. Но человек с саблей на открытой местности гораздо опаснее человека с рапирой)))). Сабля страшное оружие и не превзойденное в открытых случаях. Шамшир ил килидж, или шашка все равно.
в "убить" мне скорее слышится "уБить" — "тупым тяжелым предметом".
В западных тесных городах сражались, если 1) войско было разбить в поле 2) осада была успешной (или подкуп, или измена...).
Далее, работа мечом (например, римским гладиусом) в организованном строю, а не толпой, предполагает именно колющие удары — размахнуться там негде, даже если римский отряд в чистом поле воюет
То же самое можно сказать и о викингской свинье, и о любом организованном строе людей в броне и со щитами.
Пост про то что лошади было трудно везти тяжелый доспех просто бред. Тогда люди весили 60 кг, обжоры могли весить 80, а вес доспеха около 25 Кг. Известно исторически, Что Тициан рисовал не снимая доспех))). Доспехи для турниров были тяжелыми)) но они для шоу). Заявление что конец доспеху приходит от алебарды или арбалета, смешно. Доспехи до сих пор есть несмотря на калибр 12,7 мм)))).
Тогда немного другие лошади были. Качества коней развивались параллельно с развитием доспеха. Касаемо конца доспеха, может я не правильно выразился, но это был конец рыцарского дворянства как социального класса. До алебард и массового использования арболетов дворяне как войны были вне конкуренции. Когда появилась возможность убивать дворян без каких-то сложных навыков, да еще пешему войну, все эти социальные отношения сильно изменились.
Да, и еще один немаловажный факт. В учебных военных заведениях во многих странах в конце 18-19 веке запрещалось преподавать фехтование на шпагах — на войне оно быдо бесполезно, но провоцировало много дуэлей среди дворян
Немцы знают толк в извращениях. Ну этим по крайней мере снимали один из видов дуэлей. С пистолетами по ходу чаще рассасывалось. Даже такой отъявленный бретер как Лермонтов не стрелял на дуэлях. Но в общем правы, что дуэлей было очень много, и много гибло дворян, и даже серьезные наказания не сильно пугали. За ссылку на Клима Жукова спасибо, он интересно рассказывает, но я уже смотрел почти все
Тут дискуссия в комментах про доспех. В общем, если кратко, все что я об этом читал, то изначально основным оружием в Европе стал меч и в основном доспех был приспособлен для защиты от его ударов. Первоначально колющих функций у средневековогт европейского меча практически не было, у ранних мечей скругленный конец. Чем больше развивался доспех в сторону утяжеления, тем больше становился меч. Развитие доспеха кстати, сильно ограничивалось селекцией лошадей а даже не техникой обработки металла. Коняшки начала средних веков просто не в состоянии были выдержать вес война в полном латном доспехе. Постепенно доспех увеличивал массу и снижал подвижность. Пока рыцарь на коне не стал таким танком прямо таки и рубящее оружие постепенно отходило перед колющим, очень постепенно мечи становятся либо очень большими двуручными либо клинки делают узкими но толстыми а конец острым. И это плавно приходит через кончар к шпаге. И в это же время появляются арбалет и алебарда, что ставит крест на полном латном вооружении рыцаря и вообще месте дворянства.
Ну вообще-то главный гвоздь в гроб рыцарства вбил Длинный английский лук, в битве при Азенкуре. Доспехи-же отмирали постепенно. Кирасы и полукирасы использовались еще в 19 веке и даже во время ВОВ. Собственно современный бронежилет — тоже кираса.
По поводу лошадок. Вы турнирный асимметричный доспех видели?Вместе с "жабой" от 40 до 60 кг и лошадки вполне спокойно тягали такого воина + доспехи самой лошади.
Турнирный доспех не требовалось возить никуда. А насчет тягала или нет, в 19 веке в сражениях кирасир во время боя больше, чем в одну атаку старались не посылать, а уж о преследовании неприятеля речи не было. Для этого была легкая кавалерия с другими лошадьми, выносливыми и быстрыми, но неспособными нормально передвигаться с достаточно крупным кирасиром в доспехе. Это 19 век опять же и от доспеха в общем одна кираса осталась. Вообще селекция домашних животных шла всю историю человечества, поэтому странно утверждать, что вот корова сейчас дает раза в два больше молока, чем в 18 веке, а лошадь за всю историю человечества не улучшила свои качества.
Я как-то видел вживую, как фехтуют те, кто знает, с какого конца браться за шпагу. Пока будешь размахиваться ломом, он продырявит тебя раз пять, наверное.
А мне "вживую" не принлось. Мой товарищ и коллега из молодости (80-е — 90-е годы) проявил недюжиный талант, случайно зайдя в зал фехтования. Через год ! стал мастером спорта в этом виде. А я всегда мечтал попробовать, что это и как бывает. И вот, после долгих планов и поисков свободного времени (он готовил свою кандидатскую гораздо тщательнее и, в конце концов, приготовил, в отличие от меня — променявшего учёный вид на семью), свершилось. Он принёс два комплекта "одёжи" из своей школы (хотел один — только для меня!, но уговорился на второй), две рапиры, и мы отправились к его лодке на причал (он предложил поехать на своей, а не на моей, что была чуть дальше от острова на Днепре, выбранного местом "побоища"). Кончилось тем, что лодка не завелась в тот день, несмотря на пляски с бубнами двух соискателей из академии наук, а второй попытки так не случилось. — Перестройка брала своё всеобщей занятостью поисками хлеба насущного. Так и остался я в неведении — может и во мне талант помер :-)
Лом тяжёлый: им и замахиваться долго, и если им тыкать — то быстро изменить направление удара не выйдет. С предсказуемым результатом: лом рядом с хладным трупом его владельца :-)
Комментарии
почему говорится об отсутствии во многих языках различия между шпагой и рапирой?
На необходимом уровне владею только английским, так вот там есть "rapier" и "epee". Т.е. в понятие sword могли входить и то и другое определение, как уточняющие.
в "убить" мне скорее слышится "уБить" — "тупым тяжелым предметом".
В западных тесных городах сражались, если 1) войско было разбить в поле 2) осада была успешной (или подкуп, или измена...).
Далее, работа мечом (например, римским гладиусом) в организованном строю, а не толпой, предполагает именно колющие удары — размахнуться там негде, даже если римский отряд в чистом поле воюет
То же самое можно сказать и о викингской свинье, и о любом организованном строе людей в броне и со щитами.
По поводу лошадок. Вы турнирный асимметричный доспех видели?Вместе с "жабой" от 40 до 60 кг и лошадки вполне спокойно тягали такого воина + доспехи самой лошади.
— Это арматура, сэр.
Д: Месье, я — подданный великой Франции, Вы обязаны меня пропустить!
И: Уйди, дурак.
Д: Господин, я — великий мушкетер, Вы обязаны уступить мне дорогу.
И: Уйди, дурак, я тороплюсь!
Д: Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать Вас на дуэль и убить Вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит: ХУЛИГАНЬЕ, ЧУТЬ ГЛАЗА ПРОВОЛКОЙ НЕ ВЫКОЛОЛ...
Пили, пили и поссорились Илья Муромец с Д'Артаняном.
Д'Артаньян Муромца вызывает на дуэль, а Атоса просит Муромцу поставить крестик
на груди мелом.
``Это ты шо?`` — спрашивает Илья Муромец.
``Это сюда я проткну тебя`` — отвечает Д'Артаньян, размахивая шпагой.
Илья Муромец посмотрел на свою палицу и говорит
Поповичу: ``Алеша, посыпь ему голову мелом, я его туда булавой ёб-у``.
Не дочитал
В общем, как повезёт, и кто скорее устанет, тот, кто машет ломом или тот, кому нужно постоянно отскакивать.