-
16 янв 16Едут себе три богатыря, а навстречу — три мушкетера и д'Артаньян. Гасконец быстренько спрыгивает с коня и приглашает спешиться Илью Муромца.
— Алеш, чего это он?
— Пешим биться желает...
Илья слезает на землю. Д'Артаньян к нему подходит и мелом рисует богатырю крестик на груди, напротив сердца. Затем вытаскивает шпагу и принимает ужасно эффектную позу.
— Алеш, чего это он?
— Да вот в это место он тебе свою шпагу воткнуть собирается...
— А-а-а-а-а! Ну, ладно... Посыпьте его мелом и давайте мне мою палицу... -
-
16 янв 16Ставлю на Боярского :-). Хотя-бы потому, что его учили протыкать соперника, а не коснуться :-). -
16 янв 16Современный шпажист, даже с учетом разнице в оружие, с которым тренировался выиграет на раз. Дело в огромной соревновательной практике. Техника владения оружием ушла вперед. Единственное, у прошлых бойцов железное очко было. А так, если учебники старинные посмотреть — техника убогая.-
16 янв 16>Единственное, у прошлых бойцов железное очко было
Вот именно. Если бой будет настоящий, то тут вообще у современного фехтовальщика мало шансов — мушкетер готов убивать (и быть убитым), а вот насчет спортсмена — не факт, что выдержит напряжения и не будет совершать ошибок... Ну а если спортивная встреча — то спортсмен сделает мушкетера пожалуй, с сухим счетом.
ЗЫ Кстати, в современной истории был случай боя "спортсмены" против "солдат" — в Корее хотели захватить новейший американский Сейбр, и создали команду из летчиков ЛИИ им Громова — Миг15 они знали как свои пять пальцев, огромный налет, техника пилотирования — запредельная. Только вот последний воздушный бой они провели лет этак 7 тому назад, ни и на боевое применение мало тренировались. И результат — в первом-же воздушном бою огребли от американских строевых пилотов, причем будучи в большинстве... После чего группу расформировали нах и проблему захвата Сейбра решали (и решили) уже строевые, реально воюющие летуны.-
16 янв 16Там есть одна проблема, технически шпажист международного класа нынешнего времени очень легко имхо сделать так, что фехтовальщик с техникой прошлых времен просто ничего емы не сможет сделать. На самом деле с развитием спортивного фехтования происходил постоянный общемировой отбор и совершенствование технических элементов, методик подготовки, да и сама селекция спортсменовна пути к пьедесталу очень серьезная. По сравнению с этой индустрией старые школы, это кружок энтузиастов. А опыт всех воин показывает, что барьер убийства себе подобного люди проходят очень легко, особенно, когда есть обоюдная угроза жизни.
-
16 янв 16Беда в том, что спортивное фехтование — это два джентльмена в белых костюмах и масках (чтобы не дай Бог что...) изящно касаются друг друга в разрешенных правилами местах. Мушкетер — грубый потный брутальный мужчина, который может и эфесом по зубам съездить, и свободной рукой удар отбить, и пригнутся и по ногам рубануть...
-
16 янв 16Только вот синяки от этих изящных касаний вполне настоящие, Это даже несмотря на толстый слой защиты и специальную форму клинков, которые при касании работают на изгиб. И брутал кстати в чулках, на высоких каблуках))). Несмоьря на все это, на отличие спортивного оружия, правил, на все эти пистолетные рукоятки и хваты "за гайку", спортсмены с современной подготовкой просто элеменьарно должны быть быстрее на ногах
-
16 янв 16>спортсмены с современной подготовкой просто элеменьарно должны быть быстрее на ногах
Да, обувь у спортсмена удобнее и легче :-)
-
-
-
-
-
-
-
16 янв 16никогда не видели, как боксер/каратист огребает на улице?
на ринге это одно, а в реале — совсем другое.
то ли шпажонкой потыкать друг дружку в защите, то ли понимать,
что сейчас можешь отправиться в край вечной охоты.
готовность убивать, и, что важнее, умереть, отличает спортсмена
и реального бойца. психология здесь не менее важна, чем техника.-
-
-
16 янв 16Боксер не хуже любого другого человека может двинуть рессорой, но у него есть существенное преимущество, он гоаздо лучше двигается, чувствует дистанцию и т.д. всегда, когда я видел поединок хорошего боксера на улице даже в соотношении 1 к 4 обычно спорт выигрывал в сухую и очень быстро.
-
-
-
-
16 янв 16Вот! Вот та причина, по которой я всех спортсменов-профи приравниваю к инвалидам. Инвалиды, как и спортсмены-профессионалы, сидят на шее у общества — это раз. Два — с инвалидами нормальному человеку состязаться запрещено (типа не-этично это), а с спортсменом — бессмысленно, он натренирован. Отсюда я для себя сделал вывод, что спортсмен=инвалидам.
-
-
N16 янв 16Соглашусь. Видел следы. Будучи в гостях у подружки в Москве, году в ~82-м — немного запоздал на вечеринку по случаю моего приезда (с поводами у них был напряг) её одногруппник из медицинского. Чемпион московской области по карате (не помню, настоящий или бывший — тогда эта штука уже была легальной) — появился с приличным фингалом под глазом. Парень, не комплексуя, подытожил: "Спортзал подворотне рознь" :-)
-
-
-
S17 янв 16Современный возьмет верх. И не потому что он более искусен в технике драки на клинках, а скорее по тому что учат в основном касанию. Типа что хотел минет, а сделали хэндджоб. Да, это брешь в обороне, но если противник лось то ему "касание" абсолютно фиолетово...
-
-
-
-
16 янв 16Про рапиры, я лично думал, что рапира, это тренировочное оружие, а шпага боевое, и даже по правилам фехтования сейчас как то это заметно, да и начинают подготовку всех с рапиры. Кстати и шпагой не считают рубящие удары. Только у сабли ( эспадрона) засчитывают. Но тут я на самом деле не уверен
-
16 янв 16Насколько я знаю, именно слабая пробиваемость тяжёлого платного доспеха мечем стала приводить к распросьранению колющих техник, тому, что клинки мечей стали делать уже и длинней. И это было ещё до начала распространения холодного оружия. Плюс специфичные виды оружия, типа кончара. И я встречал старинные гравюры с изображением рыцаря в полном латном доспехе с длинной ( ну наверное по пропорциям прилично больше метра шпагой и цельной полусферной гардой. На востоке, где полный латный доспех так и не появился, осталась сабля и вообще доминировало лёгкое рубящее оружие. Так что, шпага появилась до огнестрельного оружия, как способ пробития платного доспеха. И в общем это постепенная трансформация одноручного меча.
-
C16 янв 16Это ж какую силу и точность надо иметь, чтоб проколоть доспех, который мечи не должны прорубать?
-
-
C16 янв 16Зачем Вы тогда вообще здесь отвечаете, если есть учебники?
Кстати, последние 3-4, что я видел, с реальными задачами вообще не работают.-
16 янв 16Почему глупость? Чекан например, клевец. Оно не было гибким изначально и ширина лезвия компенсировалось его толщиной. Все нормально пробивалось, да и даже вот как пример — арбалетный болт. В отличие от рубящего удара это 1 точка приложения силы.
-
S17 янв 16Уважаемый знаток. Кроме грамотных слов — указанные Вами виды оружия вы в руках держали? Или так, по картинкам?
-
16 янв 16Я считаю, что доспех был изготовлен из достаточно тонкого металла и уменьшив площадь воздействия до точки можно получить вполне пробивные значения для силы руки
-
-
-
-
16 янв 16Ну про чекан, это конечно не клинковое оружие, я к тому, что доспех пробивался колющим ударом и был предназначен в первую очередь для защиты от рубящих ударов клинклвого оружия. Даже алебарда с тяжедым лезвием и очень большим рычагом прорубала доспехи позднего периода на ура
-
16 янв 16Ведь основной показатель, что на востоке, где не было полного латного доспеха (из-за местных особенностей использования кавалерии) этого перехода с рубящего на колющее оружие вообще не было
-
16 янв 16Я говорю про Среднюю Азию и Ближний Восток. Самураев мы не считаем, ввиду их самоизолированности.
-
-
-
-
16 янв 16Фишка в том,что обыкновенный меч, как бы это сказать... туповатое оружие. Он не режет (в отличие, например, от катаны или шашки), а рубит и дробит, ломает кости, проламывает доспех. А колющий меч вроде шпаги затачивался на конце очень остро, и потому мог доспех проколоть.-
-
16 янв 16Погуглите, что такое ЭСТОК например, а потом уже вступайте в дискуссии.
-
16 янв 16Наконец узнали что это такое))) эта тоже трансформация меча.То что его "использовали вместо" не меняет его сути, это клинковое оружие. Относить его к копьям, вот это позор. Я дополнительно говорил когда указывал на клевец, что он не относится к клинковому оружию, просто как пример того, что ручным оружием вообщн доспех пробивался. Так что, если аргументов нет, лучшн вообще не пишите вовсе
-
16 янв 16Я не говорил про то что сами шпаги пробивали доспех, я говорил, что меч трансформировался под возможности повышения эффективности колющего удара и через кончар далее появилась шпага.
Вы же относите эсток к пикам, на основании того, что кто-то написал, что гусары использовали его "вместо копья". Некоторые женщины используют огурец вместо мужского члена, но от этого огурец не становится мужским членом.
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe