- в разы снизится преступность, а значит расходы на полицию тоже снизятся в разы,
— понизятся стрессы у граждан, живших раньше под страхом потерять работу и т.п. следовательно — здоровье повысится (стрессы — причины очень многих заболеваний, особенно в развитых странах), а значит понизятся расходы на здравоохранение!
— скорее всего повысится число людей, готовых обучаться чему-то новому — соответственно уровень образования также повысится (но здесь надо смотреть результаты — возможно процент будет невысоким)
— ну и то, что в статье называется "креативность" — люди смогут заняться тем, что им давно хотелось делать, но не было возможности из-за работы и т.п.
в основном плюсы, хотя часть населения по-любому перестанет работать и будет просто прожигать жизнь
"перестанет работать и будет просто прожигать жизнь" в Германии?!!! Да вам на сигареты и дешевое пиво не хватит, если вы один и жить в квартире будете, а не под мостом. Вот если каждому члену семьи из 3-4 человек по тысяче, тогда еще можно (правда частная мед. страховка в этом случе сожрет минимум половину — ок. 500 евро в месяц на человека, а про с гос. медстраховку в статье ни слова, плюс еще квартитира мин. 1000 на семью, да еда...)
ну вот не надо ля-ля. родные живут уже 12 лет. квартира в центре города стоит 250 евро+ жкх около 200 евро. страховка — государственная (бесплатно), но частично оплачивается, в зависимости от услуг (зубы лечить дороже всегда).
т.е. на оставшиеся 500 евро жить можно (если закупаться в Aldi, а не шиковать). Да — не как миллионер, но получше чем на российскую пенсию...
1000 евро — это именно на человека, в статье же написано (а не на семью). На семью из 4 человек — 4 000 евро выходит. Просто в германии это не скоро введут, а вот в Швейцарии и Финляндии наверное уже очень скоро.
Про гос. страховку неработающему и не на социале можно забыть — а социал с доходом 1000 на человека не дадут, ЗАКОНЫ такие. В центре какого-такого города квартира на семью стоит 250 евро? В маленькой деревне ,вдали от цивилизации, работы, школ и транспорта — про такие цены уже лет 10 не слышал. В Баварии и Баден-Вюртемберге двушка в небольших городах — 450-500 евро без жкх минимум и да, в центре, но где-нибудь в турецком районе возле вокзала. В Мюнхене однушку уже дешевле 500 евро не найти, а семье ее тупо не сдадут — ЗАКОНЫ такие. Средняя цена съемного метра в Дармштадте — 10,69 евро, в гамбурге 11,13 евро, а в Мюнхене — 15,44 евро за метр съемного жилья.
например Вупперталь — это не деревушка, а очень неплохой город, рядом с Дюссельдорфом который. С населением около 300 тыс.чел. вроде.
квартира 2-х комнатная, с большим залом (совмещенным с кухней), спальней, с/у совместный (это частое явление) — 250 евро найм, + 200 евро жкх (конечно как тратить — можно и больше, а можно и меньше).
например Вупперталь — это город с горомной для ФРГ безработицей (более 9% на 2015 год, В Мюнхене, к примеру — всего 4%). Кроме того, если ваши родные все-же снимают двушку (по законам Германии — макс. на двоих, потому, что ребенку своя комната полагается), то им ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ повезло.Мин. цена метра двушки в Вупертале (до 60m²) — 6€/m², согласно wohnungsboerse.net. Крохотная двушка в очень нехорошем состоянии без ремонта, лифта и таким образом будет стоить 50*6=300 евро (уже не 250!). Если ходить пешком, никуда не ездить, не ходить в кино, не покупать книг и учебников для детей (очень дорого, ок. 40-70 евро за книжку), покупать только дешевые продукты питания и каким-то мифическим образом получить мед. страховку на халяву (без работы или социала), то жить можно, конечно. Только вот хорошо жить — не получится. Да и Вупперталь — одно из самых дешевых в плане жилья, мест в Германии. Для всех 82 миллиона жителей ФРГ — Вупперталь не показатель. Так что работать все-же придется, если хочешь жить, а не выживать.
по вашим же выкладкам и на сайте выходит, что если квартира не 60м, а например 45, то цена ее около 270 евро.
опять же вы писали выше про 1-го человека, что ему не будет хватать на еду. я и пишу про 1-го человека. — на еду ему хватит 300-350 евро (если не шиковать). Я блоки — 1 евро/кг и ниже (альди), масло слив. 1,5-2 евро пачка, овощи — меньше евро. и т.п. Качество выше чем в РФ раза в 3 (например — яблоки у нас все с гнильцой, там — все как на подбор, то же с картохой, овощами и т.п., масло у нас — половина из маргарина, там — реальное масло и др.). одежда дешевая (если не брать брендованую, в которой далеко не каждый немец ходит, т.к. им пох на бренды). зима — теплая, шубы не нужны. и так далее.
если же представить семью из 4х человек, где каждому платят пособие 1000 евро (кроме детей — за них вычет по налогам и страховке), то наоборот все становится еще лучше, т.к. семьей ВСЕГДА экономнее жить. (еду готовить выгоднее на 4-х, чем на 1-го и т.п.)
Страховка — а кто вам сказал, что еще не будет социала? если человек не работает — по-любому какой-то социал будет, типа страховки или отсутствие налогов. Т.к. 1000 евро — это же МИНИМАЛЬНЫЙ прожиточный платеж. Как и сейчас в германии — если у тебя МИНИМАЛЬНАЯ зарплата, то налогов на з/п — НОЛЬ. Так же и тут наверняка будет.
насчет транспорта — да, транспорт не дешевый, но инфраструктура в германии такова, что ездить почти никуда не надо — все рядом. а если ты на пособии — то да, на транспорте придется экономить, как минимум реже ездить и чаще пешочком гулять, авось не развалишься, учитывая что не работаешь. :)
в общем по-любому нам до них как до луны. все познается в сравнении. предложи нашим людям 1000 евро пособие — даже в Москве (где аренда квартир самая дорогая) — народ в очередь встанет и еще поубивают друг друга за такую "подачку". как-то так
сейчас уточнил — оказалось что даже еще лучше выходит — 220 евро квартира (43 кв.м.), 137 евро — коммуналка. итого — 357 евро. от 1000 евро остается 643 евро. на нормальную жизнь без излишеств хватит с лихвой.
и это 1 человек.
еще раз — семьей только выгоднее. Квартира с изолированными комнатами будет стоить к примеру 800-900 евро, + 150 евро свет, а пособие к примеру 3000. или 2000 и кто-то один работает. выходит еще лучше
конечно, есть и дороже, но есть и дешевле! (просто площадь поменьше, но так же все удобства). Обычно с мебелью и всеми делами будет подороже, например 350 евро/мес. 250 — это без мебели, зато не надо трястись над хозяйской мебелью (при поломке придется оплачивать).
на наших сайтах (русскоязычных) — мало предложений. Но на немецких (которые не привожу, ибо здесь по-немецки мало кто понимает) — их полно.
"Изменения касаются по большей части их образа мышления. Люди чувствуют себя более свободными и более здоровыми" — Вы согласны с этим утверждением? Цель достигнута? Эта цель в духе немецкого общества?
нет, ну если пособие тратить на бухалово и курево — тут никаких денег не хватит. вы бы еще героин прибавили по 100 евро за дозу или еще чего.
1000 евро — это не для шикования и бухла — это для скромной жизни, но уже не выживания, как в РФ на 10тыс.руб. пенсии или 800р. пособия по безработице. так яснее?
вообще-то это минимальное пособие в МЕСЯЦ. а максимальное — что-то около 4800 руб. (это после полугода выплаты % от предыдущей з/п, там около 30% что ли, но не более 8000р. или около того).
а как прожить на 800 руб в месяц? ну это не ко мне вопрос, а к президенту и правительству.
"...в разы снизится преступность" — не снизится. Это констанста. И вообще, считаю, что качественные последствия Вами ухвачены верно, но количественные остануться прежними, в основном.
ну не совсем уверен, что константа. все-таки воровство — основной вид преступлений (самый частый по крайней мере). и происходит он именно от нехватки средств к существованию.
сравним с СССР — где ВСЕ имели работу (с з/п на которую можно спокойно жить, но не шиковать). А также 99,9% населения имели жилье (бесплатное, от государства). И преступность была В РАЗЫ ниже чем сейчас (когда жилья на всех не хватает, работы нет у 12-15% населения по факту, а не по данным росстата). И где же ваша константа?
п.с. и кстати, число сотрудников МВД в СССР была в несколько раз НИЖЕ на душу населения, чем сейчас. Это ли не показатель низкой преступности?
"проверяя — будут они работать или нет" — как житель ФРГ с 15-летним стажем, я бы и без эксперимента ответил, что будут. Потому, что этих денег с трудом хватит на жизнь одинокому человеку без семьи, своего жилья, машины, отдыха на море или в горах, амбиций и перспектив на будущее. Тысяча евро — это замечательно как доп. доход. 1000 евро — это примерно остаток с МИНИМАЛЬНОЙ зарплаты (8,50 Euro в час) после вычета налогов и обяз. страховок или "социал" для длительно безработных (учитывая выплаты на квартиру и т.д.). С минимальной зарплаты означает, что квалифицированный рабочий зарабатывает с 2-2,5 раза больше, а инженер в 3-5 раз больше. Соответственно, и уровень жизни для работающего будет однозначно в разы выше.
Какая аренда и с чего вдруг дешевле? Вам что, если чуть больше платить станут, вы эти деньги другим раздавать станете или свои товары продавать / квартиру сдавать дешевле? типа благотворительностью заниматься с жалкой подачки, равной социалке для профессиональных безработных или не самой лучшей пенсии?
Отпишите, как надумаете дешевле сдать — а то у нас В Мюнхене только дороже с каждым годом, уже совсем владельцы квартир зажрались. За штуку трешку практически не реально снять.
Немчура правильно пытается перейти от индустриального общества не в унылый мир матрицы или GhostInTheShell, а в какой-то более человечный и интересный мир, где народ попытается заняться чем-то поинтереснее колл центра.
Кстати,я бы работу не бросил. Может порА подлечиться!!
------------------------
Медики: более трети непьющих россиян страдают недавно открытым заболеванием печени
время публикации: 05:04
Российские медики провели масштабное исследование, согласно результатам которого более трети россиян страдают сравнительно недавно открытым и трудно диагностируемым заболеванием – неалкогольной жировой болезнью печени (НАЖБП).
Как сообщает РЕН ТВ, в исследовании принимали участие более тысячи врачей и более 50 тысяч амбулаторных пациентов. При этом из участия в нем были исключены люди, употребляющие алкоголь.
Анализ результатов исследования проводился экспертами Российской гастроэнтерологической ассоциации, Российского общества по изучению печени и Национального интернет-общества специалистов по внутренним болезням в партнерстве с французской компанией "Санофи". Выяснилось, что НАЖБП страдает 37,3 % россиян.
При этом в европейских странах этот показатель значительно ниже и составляет 10-24%.
Тройку лет назад меня затащили в Индию "просветляться".
На пару месяцев там застряли.
Первый месяц были в самой глуши где-то. Жили в местной гостинице (огромный сектанский комплекс)), на завтрак каждый день фруктовый салат, отличный хлеб, мороженое, которе я никогда в жизни больше не пробовал.
А кофе?!
Да блин, такого у нас тупо больше нет. Нигде. Включая Европы.
В общем, у меня под конец восстановилось немного зрение, пропала изжога, исчезли почти все болячки мелкие, всякие "побаливания", в районе внутренностей, что иногда начинали мучать.
Никакой депрессии, настроение все время отличное, периоды "упадка сил", что тоже иногда стали доставать — пропали нафиг. Причем изменения стали заметны как раз где-то к концу второго месяца, понемногу, по чуть чуть.
Я и внимания не обращал.
Пока на старую фотографию в фотоаппарате не наткнулся, где на меня смотрел хмурый тип, с темными мешками под глазами — тут я посмотрел в зеркало, а там такой-же я, только на 5-7 лет моложе, ни следа теней под глазами, и взгляд бодрый =)
А ведь в отличии от других "просвещающихся" и курить не прекращал, причем курил местные, отвратные сигареты.
И побухивал там ром местный
И еще там много чего потенциально "нездорового" творил))
Заряда бодрости потом почти на год хватило...
Мне кажется, что это все-же еда у нас такая.
В той-же Индии человек, которому 60-70 лет — это мужик\женщина в самом расцвете сил, а у нас это находящиеся при смерти старики, зачастую с целой бандой болячек в комплекте, со склерозом и еще какой-нибудь хренью.
Наши чинуши любят по любому поводу оглядываться на запад,особенно,когда это касается новых налогов или штрафов,но вот такие нововведения они в упор не видят...
Не фейк, дискуссии на эту тему ведутся уже давно, т.к. кто не хочет работать итак не работает и получает копейку от государства. Но пока это все дискуссии и если это в германии случится, то не скоро.
А вот швейцария и финляндия к этому вопросу подошли довольно таки в плотную
Статья сразила наповал! Насколько развито общество, способное ставить ТАКИЕ вопросы, эксперемнтирвать, искать решения проблем социума... Непостижимо и ужасно! Уподобляюсь бедному, смотрящему скозь забор на ухоженный парк.
Вообще идея не нова, так же когда то рабов использовали, еду давали, а они работали, тут главное найти баланс между минимальными потребностями и недовольством, как только угадаешь, человек будет на тебя батрачить за гроши и не пытаться развиваться, принцип обычного скотоводства, минимум затрат максимум дохода.
Думаю, всё-таки, что концепция Вами высказанная, дала серъёзную трещину и достаточно давно, но, — это важно, — для тех сообществ людей, которые свою пустыню уже прошли.
30 000-м людей нужно работать за себя и еще этим халявщикам подачки давать, пожалуйста люди запомните: {сыр бесплатно только в мышеловке}, {кто платит тот и девку танцует}.
Комментарии
- в разы снизится преступность, а значит расходы на полицию тоже снизятся в разы,
— понизятся стрессы у граждан, живших раньше под страхом потерять работу и т.п. следовательно — здоровье повысится (стрессы — причины очень многих заболеваний, особенно в развитых странах), а значит понизятся расходы на здравоохранение!
— скорее всего повысится число людей, готовых обучаться чему-то новому — соответственно уровень образования также повысится (но здесь надо смотреть результаты — возможно процент будет невысоким)
— ну и то, что в статье называется "креативность" — люди смогут заняться тем, что им давно хотелось делать, но не было возможности из-за работы и т.п.
в основном плюсы, хотя часть населения по-любому перестанет работать и будет просто прожигать жизнь
т.е. на оставшиеся 500 евро жить можно (если закупаться в Aldi, а не шиковать). Да — не как миллионер, но получше чем на российскую пенсию...
1000 евро — это именно на человека, в статье же написано (а не на семью). На семью из 4 человек — 4 000 евро выходит. Просто в германии это не скоро введут, а вот в Швейцарии и Финляндии наверное уже очень скоро.
квартира 2-х комнатная, с большим залом (совмещенным с кухней), спальней, с/у совместный (это частое явление) — 250 евро найм, + 200 евро жкх (конечно как тратить — можно и больше, а можно и меньше).
от центра — 5-10 минут пешком.
опять же вы писали выше про 1-го человека, что ему не будет хватать на еду. я и пишу про 1-го человека. — на еду ему хватит 300-350 евро (если не шиковать). Я блоки — 1 евро/кг и ниже (альди), масло слив. 1,5-2 евро пачка, овощи — меньше евро. и т.п. Качество выше чем в РФ раза в 3 (например — яблоки у нас все с гнильцой, там — все как на подбор, то же с картохой, овощами и т.п., масло у нас — половина из маргарина, там — реальное масло и др.). одежда дешевая (если не брать брендованую, в которой далеко не каждый немец ходит, т.к. им пох на бренды). зима — теплая, шубы не нужны. и так далее.
если же представить семью из 4х человек, где каждому платят пособие 1000 евро (кроме детей — за них вычет по налогам и страховке), то наоборот все становится еще лучше, т.к. семьей ВСЕГДА экономнее жить. (еду готовить выгоднее на 4-х, чем на 1-го и т.п.)
Страховка — а кто вам сказал, что еще не будет социала? если человек не работает — по-любому какой-то социал будет, типа страховки или отсутствие налогов. Т.к. 1000 евро — это же МИНИМАЛЬНЫЙ прожиточный платеж. Как и сейчас в германии — если у тебя МИНИМАЛЬНАЯ зарплата, то налогов на з/п — НОЛЬ. Так же и тут наверняка будет.
насчет транспорта — да, транспорт не дешевый, но инфраструктура в германии такова, что ездить почти никуда не надо — все рядом. а если ты на пособии — то да, на транспорте придется экономить, как минимум реже ездить и чаще пешочком гулять, авось не развалишься, учитывая что не работаешь. :)
в общем по-любому нам до них как до луны. все познается в сравнении. предложи нашим людям 1000 евро пособие — даже в Москве (где аренда квартир самая дорогая) — народ в очередь встанет и еще поубивают друг друга за такую "подачку". как-то так
и это 1 человек.
еще раз — семьей только выгоднее. Квартира с изолированными комнатами будет стоить к примеру 800-900 евро, + 150 евро свет, а пособие к примеру 3000. или 2000 и кто-то один работает. выходит еще лучше
на наших сайтах (русскоязычных) — мало предложений. Но на немецких (которые не привожу, ибо здесь по-немецки мало кто понимает) — их полно.
1000 евро — это не для шикования и бухла — это для скромной жизни, но уже не выживания, как в РФ на 10тыс.руб. пенсии или 800р. пособия по безработице. так яснее?
а как прожить на 800 руб в месяц? ну это не ко мне вопрос, а к президенту и правительству.
сравним с СССР — где ВСЕ имели работу (с з/п на которую можно спокойно жить, но не шиковать). А также 99,9% населения имели жилье (бесплатное, от государства). И преступность была В РАЗЫ ниже чем сейчас (когда жилья на всех не хватает, работы нет у 12-15% населения по факту, а не по данным росстата). И где же ваша константа?
п.с. и кстати, число сотрудников МВД в СССР была в несколько раз НИЖЕ на душу населения, чем сейчас. Это ли не показатель низкой преступности?
вот вам сранительная табличка если чо:
ibigdan.livejournal.com
в СССР (1990год) 1 милиционер на 467 человек.
в РФ (2012 год) 1 полицай на 129 человек.
Разница — в 3,6 раза! это как вообще???
Тема не раскрыта
------------------------
Медики: более трети непьющих россиян страдают недавно открытым заболеванием печени
время публикации: 05:04
Российские медики провели масштабное исследование, согласно результатам которого более трети россиян страдают сравнительно недавно открытым и трудно диагностируемым заболеванием – неалкогольной жировой болезнью печени (НАЖБП).
Как сообщает РЕН ТВ, в исследовании принимали участие более тысячи врачей и более 50 тысяч амбулаторных пациентов. При этом из участия в нем были исключены люди, употребляющие алкоголь.
Анализ результатов исследования проводился экспертами Российской гастроэнтерологической ассоциации, Российского общества по изучению печени и Национального интернет-общества специалистов по внутренним болезням в партнерстве с французской компанией "Санофи". Выяснилось, что НАЖБП страдает 37,3 % россиян.
При этом в европейских странах этот показатель значительно ниже и составляет 10-24%.
альфастерх плохого для россиян не сделает
На пару месяцев там застряли.
Первый месяц были в самой глуши где-то. Жили в местной гостинице (огромный сектанский комплекс)), на завтрак каждый день фруктовый салат, отличный хлеб, мороженое, которе я никогда в жизни больше не пробовал.
А кофе?!
Да блин, такого у нас тупо больше нет. Нигде. Включая Европы.
В общем, у меня под конец восстановилось немного зрение, пропала изжога, исчезли почти все болячки мелкие, всякие "побаливания", в районе внутренностей, что иногда начинали мучать.
Никакой депрессии, настроение все время отличное, периоды "упадка сил", что тоже иногда стали доставать — пропали нафиг. Причем изменения стали заметны как раз где-то к концу второго месяца, понемногу, по чуть чуть.
Я и внимания не обращал.
Пока на старую фотографию в фотоаппарате не наткнулся, где на меня смотрел хмурый тип, с темными мешками под глазами — тут я посмотрел в зеркало, а там такой-же я, только на 5-7 лет моложе, ни следа теней под глазами, и взгляд бодрый =)
А ведь в отличии от других "просвещающихся" и курить не прекращал, причем курил местные, отвратные сигареты.
И побухивал там ром местный
И еще там много чего потенциально "нездорового" творил))
Заряда бодрости потом почти на год хватило...
Мне кажется, что это все-же еда у нас такая.
В той-же Индии человек, которому 60-70 лет — это мужик\женщина в самом расцвете сил, а у нас это находящиеся при смерти старики, зачастую с целой бандой болячек в комплекте, со склерозом и еще какой-нибудь хренью.
Их там очень много...
Нищих там толпы, и срач везде (кроме закрытых тур-зон, парков и центральных улиц, где убирают)
Но продукты там натуральные и очень качественные, особенно в глубинке.
Фэйспалм.
Что то мне немного за нашу державу обидно.
Наши чинуши любят по любому поводу оглядываться на запад,особенно,когда это касается новых налогов или штрафов,но вот такие нововведения они в упор не видят...
Кстати,я бы работу не бросил.
А вот швейцария и финляндия к этому вопросу подошли довольно таки в плотную
spiegel.de/wirtschaft/sozia...