эффект от пособия для всех граждан очевиден —
- в разы снизится преступность, а значит расходы на полицию тоже снизятся в разы,
— понизятся стрессы у граждан, живших раньше под страхом потерять работу и т.п. следовательно — здоровье повысится (стрессы — причины очень многих заболеваний, особенно в развитых странах), а значит понизятся расходы на здравоохранение!
— скорее всего повысится число людей, готовых обучаться чему-то новому — соответственно уровень образования также повысится (но здесь надо смотреть результаты — возможно процент будет невысоким)
— ну и то, что в статье называется "креативность" — люди смогут заняться тем, что им давно хотелось делать, но не было возможности из-за работы и т.п.
в основном плюсы, хотя часть населения по-любому перестанет работать и будет просто прожигать жизнь
"перестанет работать и будет просто прожигать жизнь" в Германии?!!! Да вам на сигареты и дешевое пиво не хватит, если вы один и жить в квартире будете, а не под мостом. Вот если каждому члену семьи из 3-4 человек по тысяче, тогда еще можно (правда частная мед. страховка в этом случе сожрет минимум половину — ок. 500 евро в месяц на человека, а про с гос. медстраховку в статье ни слова, плюс еще квартитира мин. 1000 на семью, да еда...)
ну вот не надо ля-ля. родные живут уже 12 лет. квартира в центре города стоит 250 евро+ жкх около 200 евро. страховка — государственная (бесплатно), но частично оплачивается, в зависимости от услуг (зубы лечить дороже всегда).
т.е. на оставшиеся 500 евро жить можно (если закупаться в Aldi, а не шиковать). Да — не как миллионер, но получше чем на российскую пенсию...
1000 евро — это именно на человека, в статье же написано (а не на семью). На семью из 4 человек — 4 000 евро выходит. Просто в германии это не скоро введут, а вот в Швейцарии и Финляндии наверное уже очень скоро.
Про гос. страховку неработающему и не на социале можно забыть — а социал с доходом 1000 на человека не дадут, ЗАКОНЫ такие. В центре какого-такого города квартира на семью стоит 250 евро? В маленькой деревне ,вдали от цивилизации, работы, школ и транспорта — про такие цены уже лет 10 не слышал. В Баварии и Баден-Вюртемберге двушка в небольших городах — 450-500 евро без жкх минимум и да, в центре, но где-нибудь в турецком районе возле вокзала. В Мюнхене однушку уже дешевле 500 евро не найти, а семье ее тупо не сдадут — ЗАКОНЫ такие. Средняя цена съемного метра в Дармштадте — 10,69 евро, в гамбурге 11,13 евро, а в Мюнхене — 15,44 евро за метр съемного жилья.
например Вупперталь — это не деревушка, а очень неплохой город, рядом с Дюссельдорфом который. С населением около 300 тыс.чел. вроде.
квартира 2-х комнатная, с большим залом (совмещенным с кухней), спальней, с/у совместный (это частое явление) — 250 евро найм, + 200 евро жкх (конечно как тратить — можно и больше, а можно и меньше).
от центра — 5-10 минут пешком.
например Вупперталь — это город с горомной для ФРГ безработицей (более 9% на 2015 год, В Мюнхене, к примеру — всего 4%). Кроме того, если ваши родные все-же снимают двушку (по законам Германии — макс. на двоих, потому, что ребенку своя комната полагается), то им ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ повезло.Мин. цена метра двушки в Вупертале (до 60m²) — 6€/m², согласно wohnungsboerse.net. Крохотная двушка в очень нехорошем состоянии без ремонта, лифта и таким образом будет стоить 50*6=300 евро (уже не 250!). Если ходить пешком, никуда не ездить, не ходить в кино, не покупать книг и учебников для детей (очень дорого, ок. 40-70 евро за книжку), покупать только дешевые продукты питания и каким-то мифическим образом получить мед. страховку на халяву (без работы или социала), то жить можно, конечно. Только вот хорошо жить — не получится. Да и Вупперталь — одно из самых дешевых в плане жилья, мест в Германии. Для всех 82 миллиона жителей ФРГ — Вупперталь не показатель. Так что работать все-же придется, если хочешь жить, а не выживать.
по вашим же выкладкам и на сайте выходит, что если квартира не 60м, а например 45, то цена ее около 270 евро.
опять же вы писали выше про 1-го человека, что ему не будет хватать на еду. я и пишу про 1-го человека. — на еду ему хватит 300-350 евро (если не шиковать). Я блоки — 1 евро/кг и ниже (альди), масло слив. 1,5-2 евро пачка, овощи — меньше евро. и т.п. Качество выше чем в РФ раза в 3 (например — яблоки у нас все с гнильцой, там — все как на подбор, то же с картохой, овощами и т.п., масло у нас — половина из маргарина, там — реальное масло и др.). одежда дешевая (если не брать брендованую, в которой далеко не каждый немец ходит, т.к. им пох на бренды). зима — теплая, шубы не нужны. и так далее.
если же представить семью из 4х человек, где каждому платят пособие 1000 евро (кроме детей — за них вычет по налогам и страховке), то наоборот все становится еще лучше, т.к. семьей ВСЕГДА экономнее жить. (еду готовить выгоднее на 4-х, чем на 1-го и т.п.)
Страховка — а кто вам сказал, что еще не будет социала? если человек не работает — по-любому какой-то социал будет, типа страховки или отсутствие налогов. Т.к. 1000 евро — это же МИНИМАЛЬНЫЙ прожиточный платеж. Как и сейчас в германии — если у тебя МИНИМАЛЬНАЯ зарплата, то налогов на з/п — НОЛЬ. Так же и тут наверняка будет.
насчет транспорта — да, транспорт не дешевый, но инфраструктура в германии такова, что ездить почти никуда не надо — все рядом. а если ты на пособии — то да, на транспорте придется экономить, как минимум реже ездить и чаще пешочком гулять, авось не развалишься, учитывая что не работаешь. :)
в общем по-любому нам до них как до луны. все познается в сравнении. предложи нашим людям 1000 евро пособие — даже в Москве (где аренда квартир самая дорогая) — народ в очередь встанет и еще поубивают друг друга за такую "подачку". как-то так
сейчас уточнил — оказалось что даже еще лучше выходит — 220 евро квартира (43 кв.м.), 137 евро — коммуналка. итого — 357 евро. от 1000 евро остается 643 евро. на нормальную жизнь без излишеств хватит с лихвой.
и это 1 человек.
еще раз — семьей только выгоднее. Квартира с изолированными комнатами будет стоить к примеру 800-900 евро, + 150 евро свет, а пособие к примеру 3000. или 2000 и кто-то один работает. выходит еще лучше
конечно, есть и дороже, но есть и дешевле! (просто площадь поменьше, но так же все удобства). Обычно с мебелью и всеми делами будет подороже, например 350 евро/мес. 250 — это без мебели, зато не надо трястись над хозяйской мебелью (при поломке придется оплачивать).
на наших сайтах (русскоязычных) — мало предложений. Но на немецких (которые не привожу, ибо здесь по-немецки мало кто понимает) — их полно.
"Изменения касаются по большей части их образа мышления. Люди чувствуют себя более свободными и более здоровыми" — Вы согласны с этим утверждением? Цель достигнута? Эта цель в духе немецкого общества?
нет, ну если пособие тратить на бухалово и курево — тут никаких денег не хватит. вы бы еще героин прибавили по 100 евро за дозу или еще чего.
1000 евро — это не для шикования и бухла — это для скромной жизни, но уже не выживания, как в РФ на 10тыс.руб. пенсии или 800р. пособия по безработице. так яснее?
вообще-то это минимальное пособие в МЕСЯЦ. а максимальное — что-то около 4800 руб. (это после полугода выплаты % от предыдущей з/п, там около 30% что ли, но не более 8000р. или около того).
а как прожить на 800 руб в месяц? ну это не ко мне вопрос, а к президенту и правительству.
"...в разы снизится преступность" — не снизится. Это констанста. И вообще, считаю, что качественные последствия Вами ухвачены верно, но количественные остануться прежними, в основном.
ну не совсем уверен, что константа. все-таки воровство — основной вид преступлений (самый частый по крайней мере). и происходит он именно от нехватки средств к существованию.
сравним с СССР — где ВСЕ имели работу (с з/п на которую можно спокойно жить, но не шиковать). А также 99,9% населения имели жилье (бесплатное, от государства). И преступность была В РАЗЫ ниже чем сейчас (когда жилья на всех не хватает, работы нет у 12-15% населения по факту, а не по данным росстата). И где же ваша константа?
п.с. и кстати, число сотрудников МВД в СССР была в несколько раз НИЖЕ на душу населения, чем сейчас. Это ли не показатель низкой преступности?
вот вам сранительная табличка если чо: ibigdan.livejournal.com
в СССР (1990год) 1 милиционер на 467 человек.
в РФ (2012 год) 1 полицай на 129 человек.
Разница — в 3,6 раза! это как вообще???
"проверяя — будут они работать или нет" — как житель ФРГ с 15-летним стажем, я бы и без эксперимента ответил, что будут. Потому, что этих денег с трудом хватит на жизнь одинокому человеку без семьи, своего жилья, машины, отдыха на море или в горах, амбиций и перспектив на будущее. Тысяча евро — это замечательно как доп. доход. 1000 евро — это примерно остаток с МИНИМАЛЬНОЙ зарплаты (8,50 Euro в час) после вычета налогов и обяз. страховок или "социал" для длительно безработных (учитывая выплаты на квартиру и т.д.). С минимальной зарплаты означает, что квалифицированный рабочий зарабатывает с 2-2,5 раза больше, а инженер в 3-5 раз больше. Соответственно, и уровень жизни для работающего будет однозначно в разы выше.
Какая аренда и с чего вдруг дешевле? Вам что, если чуть больше платить станут, вы эти деньги другим раздавать станете или свои товары продавать / квартиру сдавать дешевле? типа благотворительностью заниматься с жалкой подачки, равной социалке для профессиональных безработных или не самой лучшей пенсии?
Отпишите, как надумаете дешевле сдать — а то у нас В Мюнхене только дороже с каждым годом, уже совсем владельцы квартир зажрались. За штуку трешку практически не реально снять.
Немчура правильно пытается перейти от индустриального общества не в унылый мир матрицы или GhostInTheShell, а в какой-то более человечный и интересный мир, где народ попытается заняться чем-то поинтереснее колл центра.
Кстати,я бы работу не бросил. Может порА подлечиться!!
------------------------
Медики: более трети непьющих россиян страдают недавно открытым заболеванием печени
время публикации: 05:04
Российские медики провели масштабное исследование, согласно результатам которого более трети россиян страдают сравнительно недавно открытым и трудно диагностируемым заболеванием – неалкогольной жировой болезнью печени (НАЖБП).
Как сообщает РЕН ТВ, в исследовании принимали участие более тысячи врачей и более 50 тысяч амбулаторных пациентов. При этом из участия в нем были исключены люди, употребляющие алкоголь.
Анализ результатов исследования проводился экспертами Российской гастроэнтерологической ассоциации, Российского общества по изучению печени и Национального интернет-общества специалистов по внутренним болезням в партнерстве с французской компанией "Санофи". Выяснилось, что НАЖБП страдает 37,3 % россиян.
При этом в европейских странах этот показатель значительно ниже и составляет 10-24%.
Тройку лет назад меня затащили в Индию "просветляться".
На пару месяцев там застряли.
Первый месяц были в самой глуши где-то. Жили в местной гостинице (огромный сектанский комплекс)), на завтрак каждый день фруктовый салат, отличный хлеб, мороженое, которе я никогда в жизни больше не пробовал.
А кофе?!
Да блин, такого у нас тупо больше нет. Нигде. Включая Европы.
В общем, у меня под конец восстановилось немного зрение, пропала изжога, исчезли почти все болячки мелкие, всякие "побаливания", в районе внутренностей, что иногда начинали мучать.
Никакой депрессии, настроение все время отличное, периоды "упадка сил", что тоже иногда стали доставать — пропали нафиг. Причем изменения стали заметны как раз где-то к концу второго месяца, понемногу, по чуть чуть.
Я и внимания не обращал.
Пока на старую фотографию в фотоаппарате не наткнулся, где на меня смотрел хмурый тип, с темными мешками под глазами — тут я посмотрел в зеркало, а там такой-же я, только на 5-7 лет моложе, ни следа теней под глазами, и взгляд бодрый =)
А ведь в отличии от других "просвещающихся" и курить не прекращал, причем курил местные, отвратные сигареты.
И побухивал там ром местный
И еще там много чего потенциально "нездорового" творил))
Заряда бодрости потом почти на год хватило...
Мне кажется, что это все-же еда у нас такая.
В той-же Индии человек, которому 60-70 лет — это мужик\женщина в самом расцвете сил, а у нас это находящиеся при смерти старики, зачастую с целой бандой болячек в комплекте, со склерозом и еще какой-нибудь хренью.
Так а кто говорит о бедных?
Их там очень много...
Нищих там толпы, и срач везде (кроме закрытых тур-зон, парков и центральных улиц, где убирают)
Но продукты там натуральные и очень качественные, особенно в глубинке.
И это все в стране,бедной природными ресурсами.
Фэйспалм.
Что то мне немного за нашу державу обидно.
Наши чинуши любят по любому поводу оглядываться на запад,особенно,когда это касается новых налогов или штрафов,но вот такие нововведения они в упор не видят...
Кстати,я бы работу не бросил.
Не фейк, дискуссии на эту тему ведутся уже давно, т.к. кто не хочет работать итак не работает и получает копейку от государства. Но пока это все дискуссии и если это в германии случится, то не скоро.
А вот швейцария и финляндия к этому вопросу подошли довольно таки в плотную spiegel.de/wirtschaft/sozia...
Статья сразила наповал! Насколько развито общество, способное ставить ТАКИЕ вопросы, эксперемнтирвать, искать решения проблем социума... Непостижимо и ужасно! Уподобляюсь бедному, смотрящему скозь забор на ухоженный парк.
Вообще идея не нова, так же когда то рабов использовали, еду давали, а они работали, тут главное найти баланс между минимальными потребностями и недовольством, как только угадаешь, человек будет на тебя батрачить за гроши и не пытаться развиваться, принцип обычного скотоводства, минимум затрат максимум дохода.
Думаю, всё-таки, что концепция Вами высказанная, дала серъёзную трещину и достаточно давно, но, — это важно, — для тех сообществ людей, которые свою пустыню уже прошли.
30 000-м людей нужно работать за себя и еще этим халявщикам подачки давать, пожалуйста люди запомните: {сыр бесплатно только в мышеловке}, {кто платит тот и девку танцует}.
Комментарии
- в разы снизится преступность, а значит расходы на полицию тоже снизятся в разы,
— понизятся стрессы у граждан, живших раньше под страхом потерять работу и т.п. следовательно — здоровье повысится (стрессы — причины очень многих заболеваний, особенно в развитых странах), а значит понизятся расходы на здравоохранение!
— скорее всего повысится число людей, готовых обучаться чему-то новому — соответственно уровень образования также повысится (но здесь надо смотреть результаты — возможно процент будет невысоким)
— ну и то, что в статье называется "креативность" — люди смогут заняться тем, что им давно хотелось делать, но не было возможности из-за работы и т.п.
в основном плюсы, хотя часть населения по-любому перестанет работать и будет просто прожигать жизнь
т.е. на оставшиеся 500 евро жить можно (если закупаться в Aldi, а не шиковать). Да — не как миллионер, но получше чем на российскую пенсию...
1000 евро — это именно на человека, в статье же написано (а не на семью). На семью из 4 человек — 4 000 евро выходит. Просто в германии это не скоро введут, а вот в Швейцарии и Финляндии наверное уже очень скоро.
квартира 2-х комнатная, с большим залом (совмещенным с кухней), спальней, с/у совместный (это частое явление) — 250 евро найм, + 200 евро жкх (конечно как тратить — можно и больше, а можно и меньше).
от центра — 5-10 минут пешком.
опять же вы писали выше про 1-го человека, что ему не будет хватать на еду. я и пишу про 1-го человека. — на еду ему хватит 300-350 евро (если не шиковать). Я блоки — 1 евро/кг и ниже (альди), масло слив. 1,5-2 евро пачка, овощи — меньше евро. и т.п. Качество выше чем в РФ раза в 3 (например — яблоки у нас все с гнильцой, там — все как на подбор, то же с картохой, овощами и т.п., масло у нас — половина из маргарина, там — реальное масло и др.). одежда дешевая (если не брать брендованую, в которой далеко не каждый немец ходит, т.к. им пох на бренды). зима — теплая, шубы не нужны. и так далее.
если же представить семью из 4х человек, где каждому платят пособие 1000 евро (кроме детей — за них вычет по налогам и страховке), то наоборот все становится еще лучше, т.к. семьей ВСЕГДА экономнее жить. (еду готовить выгоднее на 4-х, чем на 1-го и т.п.)
Страховка — а кто вам сказал, что еще не будет социала? если человек не работает — по-любому какой-то социал будет, типа страховки или отсутствие налогов. Т.к. 1000 евро — это же МИНИМАЛЬНЫЙ прожиточный платеж. Как и сейчас в германии — если у тебя МИНИМАЛЬНАЯ зарплата, то налогов на з/п — НОЛЬ. Так же и тут наверняка будет.
насчет транспорта — да, транспорт не дешевый, но инфраструктура в германии такова, что ездить почти никуда не надо — все рядом. а если ты на пособии — то да, на транспорте придется экономить, как минимум реже ездить и чаще пешочком гулять, авось не развалишься, учитывая что не работаешь. :)
в общем по-любому нам до них как до луны. все познается в сравнении. предложи нашим людям 1000 евро пособие — даже в Москве (где аренда квартир самая дорогая) — народ в очередь встанет и еще поубивают друг друга за такую "подачку". как-то так
и это 1 человек.
еще раз — семьей только выгоднее. Квартира с изолированными комнатами будет стоить к примеру 800-900 евро, + 150 евро свет, а пособие к примеру 3000. или 2000 и кто-то один работает. выходит еще лучше
на наших сайтах (русскоязычных) — мало предложений. Но на немецких (которые не привожу, ибо здесь по-немецки мало кто понимает) — их полно.
1000 евро — это не для шикования и бухла — это для скромной жизни, но уже не выживания, как в РФ на 10тыс.руб. пенсии или 800р. пособия по безработице. так яснее?
а как прожить на 800 руб в месяц? ну это не ко мне вопрос, а к президенту и правительству.
сравним с СССР — где ВСЕ имели работу (с з/п на которую можно спокойно жить, но не шиковать). А также 99,9% населения имели жилье (бесплатное, от государства). И преступность была В РАЗЫ ниже чем сейчас (когда жилья на всех не хватает, работы нет у 12-15% населения по факту, а не по данным росстата). И где же ваша константа?
п.с. и кстати, число сотрудников МВД в СССР была в несколько раз НИЖЕ на душу населения, чем сейчас. Это ли не показатель низкой преступности?
вот вам сранительная табличка если чо:
ibigdan.livejournal.com
в СССР (1990год) 1 милиционер на 467 человек.
в РФ (2012 год) 1 полицай на 129 человек.
Разница — в 3,6 раза! это как вообще???
Тема не раскрыта
------------------------
Медики: более трети непьющих россиян страдают недавно открытым заболеванием печени
время публикации: 05:04
Российские медики провели масштабное исследование, согласно результатам которого более трети россиян страдают сравнительно недавно открытым и трудно диагностируемым заболеванием – неалкогольной жировой болезнью печени (НАЖБП).
Как сообщает РЕН ТВ, в исследовании принимали участие более тысячи врачей и более 50 тысяч амбулаторных пациентов. При этом из участия в нем были исключены люди, употребляющие алкоголь.
Анализ результатов исследования проводился экспертами Российской гастроэнтерологической ассоциации, Российского общества по изучению печени и Национального интернет-общества специалистов по внутренним болезням в партнерстве с французской компанией "Санофи". Выяснилось, что НАЖБП страдает 37,3 % россиян.
При этом в европейских странах этот показатель значительно ниже и составляет 10-24%.
альфастерх плохого для россиян не сделает
На пару месяцев там застряли.
Первый месяц были в самой глуши где-то. Жили в местной гостинице (огромный сектанский комплекс)), на завтрак каждый день фруктовый салат, отличный хлеб, мороженое, которе я никогда в жизни больше не пробовал.
А кофе?!
Да блин, такого у нас тупо больше нет. Нигде. Включая Европы.
В общем, у меня под конец восстановилось немного зрение, пропала изжога, исчезли почти все болячки мелкие, всякие "побаливания", в районе внутренностей, что иногда начинали мучать.
Никакой депрессии, настроение все время отличное, периоды "упадка сил", что тоже иногда стали доставать — пропали нафиг. Причем изменения стали заметны как раз где-то к концу второго месяца, понемногу, по чуть чуть.
Я и внимания не обращал.
Пока на старую фотографию в фотоаппарате не наткнулся, где на меня смотрел хмурый тип, с темными мешками под глазами — тут я посмотрел в зеркало, а там такой-же я, только на 5-7 лет моложе, ни следа теней под глазами, и взгляд бодрый =)
А ведь в отличии от других "просвещающихся" и курить не прекращал, причем курил местные, отвратные сигареты.
И побухивал там ром местный
И еще там много чего потенциально "нездорового" творил))
Заряда бодрости потом почти на год хватило...
Мне кажется, что это все-же еда у нас такая.
В той-же Индии человек, которому 60-70 лет — это мужик\женщина в самом расцвете сил, а у нас это находящиеся при смерти старики, зачастую с целой бандой болячек в комплекте, со склерозом и еще какой-нибудь хренью.
Их там очень много...
Нищих там толпы, и срач везде (кроме закрытых тур-зон, парков и центральных улиц, где убирают)
Но продукты там натуральные и очень качественные, особенно в глубинке.
Фэйспалм.
Что то мне немного за нашу державу обидно.
Наши чинуши любят по любому поводу оглядываться на запад,особенно,когда это касается новых налогов или штрафов,но вот такие нововведения они в упор не видят...
Кстати,я бы работу не бросил.
А вот швейцария и финляндия к этому вопросу подошли довольно таки в плотную
spiegel.de/wirtschaft/sozia...