Философия одного изобретения

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • C
    27 дек 15
    А в моем институте всех студентов учили теореме Котельникова и как передать полезный сигнал при любом уровне помех. 1979 год.

    Поздравляю с повторным открытием.
    Ответить
    • 1
      Comcon 27 дек 15
      А теорема Котельникова как-то доказывается? В учебниках она звучит как эмпирическое утверждение. Может она и не теорема вовсе?
      Ответить
      • C
        180972 27 дек 15
        Теоремы доказываются. А избыточное кодирование, в том числе знаменитый код Хэмминга (самокорректирующийся код) применяется в передаче информации, начиная с 50-х годов. В том числе в ЭВМ.

        Но вот на закате Советской власти широко практиковался способ извлекать личную выгоду путем регистрации "изобретений" и "рацпредложений", сделанных повторно.

        Так что радость всех участников объяснима.

        Кстати, аналоговый сигнал можно перевести в цифровую форму, а затем полностью восстановить, если частота его дискретизации вдвое выше частоты исходного аналогового сигнала.
        Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      Comcon 27 дек 15
      Это не меня, это тех военных поздравьте.
      Ответить
  • Jeyko
    27 дек 15
    Откуда столько ненависти?.... Или это зависть так выражается?
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      Jeyko 27 дек 15
      Этот субъект просто неадекватен и он сам это понимает. Можно предположить, что либо ему приказали, либо ... он сам такой. Второе маловероятно, ибо "редкость".
      Ответить
  • SemKa
    27 дек 15
    Спасибо, ТЭС вспомнил, один из любимых предметов был.
    Ответить
  • Zerotux
    27 дек 15
    А в это время америкосы принимают сигналы с пояса Койпера. А почему? Потому что давно есть теория, матаппарат и "железо" для приёма полезных сигналов с известным законом изменения на фоне неимоверно превосходящего по мощности шума с также известным законом. Никакой магии.

    Вот ищите и читайте "УДК 621.396.946

    ЦИФРОВЫЕ МЕТОДЫ В КОСМИЧЕСКОЙ СВЯЗИ

    под ред. С. ГОЛОМБА.

    Перевод с английского

    под ред. В. И. Ш ЛЯП О БЕРСКО ГО"

    Так что товарищи изобрели кривой велосипед.
    Ответить
    • D
      Помню Шляпоберского. Его книга "Основы техники передачи дискретных сообщений" была у нас настольной.
      Ответить
      • D
        Книгу или самого? Имел честь быть знаком лично и работать под его руководством, с книгами знаком меньше. Большой был Человечище, Вениамин Исакович!
        Ответить
  • kotstar
    27 дек 15
    Любопытно. Первое что приходит в голову — повторить каждый кадр несколько раз, и пропустив сигнал через несколько линий задержки, наложить сам на себя, чтобы отсеять помехи.
    Ответить
    • Zerotux
      kotstar 27 дек 15
      Всё это разжёвано начиная с Котельникова-Найквиста и окончательно сделано в 70-е годы.

      Так что "пришло в голову" кому надо уже давно.

      Всё придумано до нас.
      Ответить
      • kotstar
        Zerotux 27 дек 15
        Вероятно так и есть. Тема мягко говоря "не моя".
        Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      kotstar 27 дек 15
      Это и есть корреляционный прием. Только период накопления разный. Мы не стали накапливать кадры, потому что теряется оперативность обнаружения важного события. А вот "накапливать" в одном кадре можно — оперативность теряется всего на 0,1 секунды, что несущественно было в данном случае.

      Кстати, астрономы сотнями часов ведут наблюдения за слабо светящимися объектами, ловя одиночные фотоны в буквальном смысле этого слова. Но им спешить некуда! :)) — В конце года они публикуют, что "обнаружена новая галактика на краю видимой нами вселенной".
      Ответить
      • S
        moiomo 27 дек 15
        "Это и есть корреляционный прием." — Увы, но "корреляция — это статистическая взаимозависимость двух или более случайных величин". Т.е, для корреляционной обработки нужно минимум два кадра.

        Усреднение же сигнала в пределах кадра никакого отношения к корреляционной обработке не имеет...
        Ответить
    • serg_io
      kotstar 27 дек 15
      или параллельно по разным каналам:

      сигналы сложатся, помехи — нет.

      и без задержек ))
      Ответить
      • S
        serg_io 27 дек 15
        "сигналы сложатся, помехи — нет." — не совсем так. При аналоговой обработке сигналы складываются линейно, шумы — квадратично. В итоге — выигрыш n^0.5 раз (т — число каналов/кадров). В случае сложения зашумленных сигналов после их преобразования в цифровые соотношение сигнал/шум будет зависеть от соотношения сигнал/шум исходных аналоговых сигналов и уровня квантования при их преобразовании...
        Ответить
  • zazuba
    27 дек 15
    Круто
    Ответить
  • kuusama
    27 дек 15
    Читаю-читаю, и вдруг понимаю — ой, что-то знакомое. А потом как свидетельство увидел — ах, ну конечно же — Виктор Алексеевич!

    Только... я Вас уже спрашивал однажды, а вы, по-моему, так и не ответили. Как быть с ионосферой? Может, у Вас там сигнал просто от ионосферы отражался и вы его ловили? Не могло такого быть?
    Ответить
    • H
      Слышу глас НИРФИ
      Ответить
    • V
      kuusama 27 дек 15
      На укв и выше частотах не можеть быть отражения о ионосферы.
      Ответить
    • FarCrySteR
      тоже самое первым в голову пришло )))
      Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      kuusama 27 дек 15
      Я не в курсе. На испытания меня не командировали из-за инструкции первого отдела (КГБ) — "Запрещено посылать за границу, в командировки ... инвалидов, лиц с физическими недостатками ...". А поскольку я был инвалид, тем более, на клюшках, то под эту инструкцию подпадал.

      Можно сказать, мне еще повезло, что у нас была не Спарта или ещё какой строй, в котором уничтожали инвалидов, больных, иноверцев и тех, кто "думает не так, как положено".

      Так что, ничего не могу сказать про ионосферу. Только могу добавить, что сигнал мы получали с той же антенны, что и все остальные службы. На нашу аппаратуру он шел через буферный повторитель. Так что если бы был хороший сигнал, хоть с ионосферы, его бы приняли все. А так, получается, что мы принимаем сигнал, когда другие его выделить из шума ещё не могут.
      Ответить
      • O
        moiomo 27 дек 15
        Я не в курсе. На испытания меня не командировали из-за инструкции первого отдела (КГБ)

        я чего-то не догоняю...

        тут вы пишете:

        Приехали, дали нам в ЦУПе небольшой пятачок возле выхода. Включились, ждем сигнала, когда спутник выйдет из-за горизонта и установиться связь....

        Военные спрашивают — "кто разработчик"? Я гордо так отвечаю — НИИ Радио!

        так вы там были, вопреки "инструкции КГБ", или сидели дома???
        Ответить
        • O
          one_bit 27 дек 15
          он видимо имел ввиду первый отдел НИИ, как на всех почтовых ящиках первый отдел заведовал режимом секретности с допусками сотрудников...
          Ответить
          • smprofi
            one_bit 27 дек 15
            1-й отдел — это секретчики

            отдел режима — коллеги, но не из 1-го отдела

            немного разные подразделения. и задачи у них были разные
            Ответить
            • O
              smprofi 27 дек 15
              тогда 2-й отдел, что ли?
              Ответить
              • smprofi
                one_bit 27 дек 15
                2-й отдел — это что-то из серии по военнообязанным, типа филиала военкомата. точно не помню.

                у нас именно так и было: 1-й отдел и отдел режима. отдел режима наблюдал за сохранением режима секретности, типа контрразведки. а 1-й отдел хранил секретные документы. хотя подчинялись одному зам директора
                Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          one_bit 27 дек 15
          Читайте внимательно — Вот рассказ ведущего инженера об испытаниях нашей аппаратуры...
          Ответить
  • bos805
    27 дек 15
    Что за бред сивой кобылы просто профанация. самоделкин из кружка !
    Ответить
  • steves
    27 дек 15
    Извиняюсь, что вмешиваюсь. Я профессионально занимался вопросами АС и патентования и в СССР и за рубежом, поэтому обратил внимание, что в некоторых комментариях этот вопрос трактуется неправильно, как будто речь идёт о статье в научном журнале.

    По закону Государственный Комитет СССР по делам изобретений и открытий выполнял экспертизу заявленных предметов изобретений и привлекал в качестве внешних экспертов компетентных специалистов из любых ведомств Союза, поэтому экспертиза была длительная; и по несколько лет.

    Авторское Свидетельство выдавалось на основании доказанной новизны и полезности предложения.

    Поскольку комментаторы не привели фактов, порочащих именно новизну или полезность изобретения № 1182562, то отрицательные мнения не относятся к предмету изобретения и являются необоснованными.
    Ответить
    • houser21
      steves 27 дек 15
      По закону Государственный Комитет СССР по делам изобретений и открытий выполнял экспертизу заявленных предметов изобретений и привлекал в качестве внешних экспертов компетентных специалистов из любых ведомств Союза, поэтому экспертиза была длительная; и по несколько лет.

      На деле было ещё смешнее. В качестве «внешних экспертов» часто выступали просто инженеры из соседних конкурирующих организаций, которые подрабатывали в конторе на Бережковской набережной рецензией заявок (за весьма скромную денежку), никакого отбора практически не было. В таких случаях иногда (после большого количества уточняющих вопросов) заявки отклонялись под надуманным предлогом, а в изделиях конкурентов появлялись фрагменты, повторяющие отклонённую формулу изобретения :)))
      Ответить
      • moiomo
        moiomo АВТОР
        houser21 27 дек 15
        Не знал! Черт! Я ещё надеялся, что там грамотные и опытные люди работают на постоянной основе. Теперь понятно, почему они там громко расхохотались, когда с нашего НИИ позвонили им и спросили, как оформить научное открытие и где взять бланк для этого.

        Жалко, что "расхохотавшиеся" не знали, что звонил им наш директор НИИ. Им бы это открытое хамство поперек горла застряло!

        Ещё стало понятно, почему мои личные заявки на изобретения (не по линии моих работ), отклонялись. а потом я видел свои изобретения под чужими фамилиями! Обидно! Воровали все у всех! Поэтому честные вымерли как класс!
        Ответить
        • georgiyrv
          могу подтвердить данные слова +100500 так до сих пор там и есть, так как ни один мой патент не прошел без проблем по части экспертизы... даже в 2011 году, а про 2000 год вообще молчу
          Ответить
  • D
    27 дек 15
    Дай бог чтобы побольше рождалось в России талантливых людей,

    таких как Пономарёв Александр Константинович и Топоров Виктор Алесеевич !!!
    Ответить
    • steves
      dmng777 27 дек 15
      Нужна копия предмета изобретения.
      Ответить
full image