Философия одного изобретения

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • V
    29 дек 15
    Картинка ваще не в тему:)
    мкс и и2с.
    Кстати, что за осцик?
    Касаемо комментариев. Большинство не понимает, что сигнал можно только "аналогом" передавать, хотя сама суть аналога — это интеграция квантовых (цифровых) суперпозиций, но нам от этого не легче. А вот уже способ кодирования может быть цифровым или аналоговым, в данном случае он больше цифровой.
    Ответить
  • charit
    27 дек 15
    Спасибо, очень интересно...
    Ответить
  • sasaaa
    27 дек 15
    Респект!
    Молодцы!
    Ответить
  • S
    27 дек 15
    Что ж, обратимся к первоисточнику, а именно к А.С. № 1182562.
    В чем же новизна? Предложен способ (и вариант его реализации) определения временнОго положения второго тактового импульса (заднего фронта импульса) принятого ШИМ сигнала как момент времени, соответствующий наибольшей амплитуде на выходе генератора линейно изменяющегося напряжения, на вход которого подан этот принятый сигнал. Причем, как определяется временнОе положение первого тактового импульса (переднего фронта импульса принятого ШИМ сигнала) авторы умалчивают...
    Что до корреляционной обработки и оценке уровня зашумленности/достоверности — то о них в первоисточнике нет и речи...
    Ответить
    • 3223303
      span 27 дек 15
      Ну, если известна частота, и сигнал медленно прогнозируемо изменяющийся, то синхронный детектор в руки. Тонкость в специфике управляющего ШИМом сигнала, судя по всему.
      Ответить
      • S
        3223303 27 дек 15
        Синхронный детектор для ШИМ??? Ну. ну.
        Ответить
        • O
          span 28 дек 15
          а почему не синхронный детектор выделения пакета с ШИМ, имеющего фиксированную длительность от первого тактового импульса синхронизации до пакета данных? дальше идёт простое преобразование ШИМ в АИМ, после увеличения начального фронта первого импульса пакета данных — спадом амплитуды модулирующего сигнала до отрицательного значения. фактически преобразовали цифровой сигнал в аналоговый и выделили пакет по выбросам на пиле...
          Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      span 28 дек 15
      У нас сигнал имеет дискретные значения по амплитуде. Накапливание отсчетов на периоде одного окна их анализ и сравнение, это и есть корреляционная обработка. Просто, она идет в цифровом виде. Ничто не мешает перенести её до детектора и вести анализ сигнала в аналоговом виде. Но мне, в цифровой форме ДИМ, так было удобнее.
      Ответить
      • S
        moiomo 28 дек 15
        " Накапливание отсчетов на периоде одного окна их анализ и сравнение, это и есть корреляционная обработка" — и с каких это пор усреднение ШИМ сигнала в пределах периода стало корреляционной обработкой???
        Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          span 28 дек 15
          С тех самых, когда математическая операция сложения функций заменяется операцией сложения чисел.
          Усреднение вам не даст информации о главном — той информации, которую передали в аналоговом канале — величине параметра! Это не прогностический метод! (Ежель чо!)
          Послушайте, ну я откровенно устал. Время полтретьего ночи, как-то не способствую ведению педагогической деятельности и популяризации науки. Дело осталось в прошлом. Попробуйте самостоятельно расширить свой кругозор по этой теме и воспринять материал творчески. То есть, за математикой описания и физикой процесса, постарайтесь увидеть живую жизнь информационных процессов.
          Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      span 28 дек 15
      Кстати, ДИМ тоже имеет дискретные отсчеты по длительности. Это, конечно, несущественно для алгоритма, но облегчает понимание для разработчиков, которые часто не могут мыслить глобально. (это шпилька, если чо! :))
      Ответить
      • S
        moiomo 28 дек 15
        ДИМ — будьте уж так любезны, расшифруйте сии буквы (мне такое сокращение, увы, неизвестно — по-видимому не дано мыслить глобально).
        Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          span 28 дек 15
          Модуляция длительностью импульса. На заданном интервале (например, 1 секунда), существует импульс, длительность которого пропорциональна передаваемой информации. Аналоговая или цифровая — не имеет значение.
          Естественно, все необходимые для этого "атрибуты" подразумеваются — синхроимпульс, маркер кадра/канала, идентификатор и прочее — это уже техническая реализация.
          "Наш" ДИМ имел 32 градации длительности, то есть — "канал" был цифровой. Точнее, информация передавалась цифрой, а вот канал, передатчик. модулятор, это всё аналоговой. Увы, в природе нет чисто цифровых каналов. Вокруг нас только "аналог". Тем более, прошедший через чисто аналоговое пространство.
          Ответить
  • axvpast
    27 дек 15
    Жил бы у буржуинов — контора бы получила контракт, а "виновник" как минимум на работу бы ездил на Порше.
    А так просто взяли и хорошее решение "слили".
    Ответить
    • zazuba
      axvpast 27 дек 15
      Решение в духе Полиграф Полиграфовича: взять всё и поделить...
      контракт, порше, хорошее решение... термины у вас, батенька... это из предела мечтаний? почему не ауди q7?
      Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      axvpast 28 дек 15
      Местные сатрапы вас не одобряют ваш комментарий!
      ((: шучу! :))
      Ответить
  • 3223303
    27 дек 15
    А чего такой примитив-то гнали, не применяли помехи устойчивое кодирование цифрового сигнала? Времена-то уже вполне цифровые были. Поэтому, поди, и не внедрили. Ибо как рекордный паровоз — пик уходящей на покой технологии.
    P.S. Не знаю, как в 83, но в 88 с сигналом под уровнем шумов вполне уверенно работали.
    Ответить
    • 3223303
      3223303 27 дек 15
      Помехоустойчивое, едрить в батон андроид!
      Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      3223303 27 дек 15
      Я вам предлагаю подумать вот над чем — "Как можно передать "цифру", не прибегая к аналоговым сигналам"?
      Ну, то есть, не использовать синусы, частоты, фазы — это же всё аналоговое!
      Вот как?
      Ответить
      • S
        moiomo 27 дек 15
        Я же предлагаю вам подумать вот над чем:
        "аналоговый сигнал", "цифровой сигнал", "информационный) параметр физической величины" — это одно и то же, или вещи, все-таки разные?
        "Ну, то есть, не использовать ..." — ну синусы, частоты, фазы в чистом виде как сигналы никогда и не используются. В качестве же сигналов используются тот или иной параметр (активных) физических величин. В частности, электрический ток...
        Ответить
        • sasaaa
          span 27 дек 15
          Што курили?
          Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          span 28 дек 15
          Там, где "обычная" аппаратура, без предварительной обработки принятого сигнала, начинает выдавать "испорченный сигнал", в силу шумового воздействия канала прохождения, мой блог ещё "вытаскивает из шумов" уже очищенный от них сигнал!
          А уж что передают, цифру или аналог, это уже "тема" для блоков обработки/интерпретации сигнала.
          Цифру мы передаем. ЦИФРУ! Если внимательно изучить материал, или знать о телеметрии, то ДИМ там имеет дискретные значения. То есть — цифра это! Помехоустойчивые коды, это хорошо. Но если обычный блог приема входного сигнала начинает выдавать смесь сигнала и шумов, то есть теоретический предел для любого помехоустойчивого кода, после которого "сдохнет" алгоритм выделения исходной информации. А мой алгоритм, в этом случае, выдает уже очищенный от шумов сигнал! Естественно, у моего алгоритма тоже есть предел зашумленности. Но он ниже, чем у существующей аппаратуры. Что и удостоверили протоколы испытаний.
          Теорема Котельникова не нарушается! Просто, с моим алгоритмом, мы подходим ближе к теоретическому пределу! А обычная обработка сигналов, даже близко не подходит к этому пределу!
          Ответить
      • 3223303
        moiomo 27 дек 15
        "имеется импульс, длительность которого пропорциональна какому-то параметру на космическом корабле"
        О чём говорим-то? Параметр кодировать хоть манчестером-то можно было, а это, фактически, аналоговая передача.
        Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          3223303 27 дек 15
          Вот и я про то, что цифровую информацию накладывают на "носитель" — синус, фазу, частоту, в данном случае, это электромагнитное колебание. А вот оно имеет аналоговые параметры в месте приема — аналоговую амплитуду, фазу, частоту (эффект Доплера для частоты, если кто будет возражать). И вот из принятого аналогового сигнала надо выделить исходную цифроыую информацию!!! И никуда вы от этого не денетесь, потому что в природе нет чисто цифровых каналов! Нету их!!! Даже одиночные фотоны имеют аналоговые параметры в точке приема, хотя бы в силу энтропии, уже не говоря о шумах канала.
          Ответить
  • R
    27 дек 15
    В современных телевизорах стоят чипы по автоматическому перебору частот и поиску каналов... В 1990х автоматического перебора не было — в радиоприемниках вручную искали радиостанции и вручную искали телевизионные каналы на определенной частоте. Сейчас вроде бы, все частоты лицензируются через министерство обороны.. Да и старые приемники и телевизоры уничтожили. А в данном случае, видимо, сигнал связи на заранее заданных частотах. Решение дифференциальных уравнений математической физики в численном виде тут используется. Уравнения Максвелла, Гельмгольца, волновое уравнения. Основной метод Рунге-Кутты. В 1970х разработали численные методы для обработки сигналов с космических аппаратов (Бухвалов, Жидков, Канторович, Демидович и др). Советская фундаментальная школа физики.
    Ответить
  • O
    27 дек 15
    Не буду вдаваться в детали самого изобретения, но меня смущает такая мелочь:
    Военные спрашивают — "кто разработчик"? Я гордо так отвечаю — НИИ Радио!
    тогда почему в Авторском свидетельстве отсутствует запись в графе "Заявитель", куда записывается организация осуществлявшая техническое исполнение устройства? НИИ Радио не в курсе, что на их технической базе было создано и запатентовано электронное устройство, которое к тому-же прошло сравнительные испытания с другими аналогичными устройствами в ЦУП-е?
    "Чёрная вдова", в начале комментов, посеял во мне тень сомнения, и как вижу не зря...
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      one_bit 27 дек 15
      Это вопрос к ВНИИГПЭ, почему они не указали организацию. Но в интернете можно найти такое указание — "предприятие п/я Г44 ....". То есть, ну организация такая, что полное название в то время было нельзя упоминать. Причем тут я? Я ведь не печатаю а.с. и патенты.
      Звоните, если что! Телефон в профиле указан. Развею ваши сомнения.
      Ответить
      • O
        moiomo 27 дек 15
        так в этом и дело, что в базе патентов написано:
        "Заявка
        3725513, 11.04.1984
        ПРЕДПРИЯТИЕ ПЯ Г-4492"
        а в авторском свидетельстве ничего нет... )))))
        Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          one_bit 28 дек 15
          Пишу русским языком — не положено в открытых источниках упоминать название организации в виде "почтового ящика". А авторское свидетельство, патент, это и есть открытый источник! Поэтому и не написали организацию.
          И слава богу, что ещё не засекретили само изобретение! Разработка была открытая. А то бы я вообще бы слова не написал бы здесь.
          Вообще, это недоработка "системы". Но я тут причем, что мне претензии выставляете?!
          Ответить
  • georgiyrv
    27 дек 15
    Кодирование рида-соломона? вроде бы давно уже применяется в космической связи — как раз таки временная фильтрация шумов совмещенная с цифровым кодированием, тоесть сигнал задерживается, складывается сам с собой но для для оптимальной фильтрации шумов передаваемый сигнал еще и специально закодирован цифровой последовательностью, которая известна на приемнике и используется как сосотавная часть фильтра в декодере.
    Нисколько не умалаю достоинств автора изобретения, но как всегда американцы создали законченное решение которое и стало эталоном дальней космической связи
    Ответить
    • M
      Вы ошибаетесь. В начале 80-х лично в руках держал цифровой радиоприемник, с автоматическим поиском станций с жидкокристалическим экранчиком, который показывал частоту и впемя. Размером где ьо 10 на 15см.
      Ответить
    • M
      Правда, экспериментальнго, мелкосерийного производства.
      Ответить
  • S
    27 дек 15
    Полный текст описания изобретения можно найти по ссылке
    goo.gl (сайт worldwide.espacenet.com).
    В Ужгороде было предприятие, которое печатало тексты описаний изобретений. Поэтому вывод, что авторы работали в Ужгороде — ошибочный.
    Но текст описания и в самом деле не соответствует обсуждаемой статье. В описании заявлен способ и устройство для его реализации, а не только способ, как утверждает автор статьи.
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      swadim 27 дек 15
      Приходится цитировать самого себя:
      Авторское свидетельство, на меня и моего научного руководителя, выдали как "способ приема", на конкретное устройство. Потому что идеи не патентуются и не регистрируются. Так что, пришлось оформлять на устройство под конкретный вид сигнала...
      То есть, в том-то и дело, что "философский подход" решения, идея, способ, математическая формула — не принимаются к рассмотрению и не патентуются. Если помните, в СССР регистрировались только конкретные устройства на основе какого- то способа. Именно по этой причине, глобальное "способ", пришлось регистрировать как "способ и устройство для его осуществления". Ну а уж в новости, упор был сделан на философию способа, без вникания в детали конкретной реализации.
      Что касается "Ужгорода и прочих обвинений", то там автор уже просто неадекватен.
      ---
      Ссылки лучше делать как описано тут.
      А все эти укорачиватели ссылок — суть ненужные и вредные посредники. Сравните ваше "goo.gl/хххххх" и моё короткое слово — "тут". Кстати, мой фаервол отметил засылку активного содержимого, отправку статистики и прочую ненужную мне возню, после того того, как я прошел по вашей ссылке.
      Так что, пользуйтесь на здоровье этой "формулой" (в тегах пробелы убрать) —
      [ url = "адрес ссылки" ]"сюда пишем что хотим"[ /url]
      Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      swadim 27 дек 15
      Кстати, вот как должна выглядеть более удобная ссылка — изобретение.
      Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      swadim 27 дек 15
      Ну, кому-то может и везло, что 100 рублей вручали. Но мне заплатили только 50 рублей. Помню, накупил тогда еды, колбасу, торт, мясо на рынке ... . А на зарплату инженера в 130 р., тем более с двумя детьми и зарплатой жены в 90 рублей, тогда жили очень бедно.
      Ответить
      • zazuba
        moiomo 27 дек 15
        папа — инженер, возил на теплоходе по рекам в круиз на 20 дней... дом построил... в 1982 г
        Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          zazuba 27 дек 15
          Вот так подумаешь ... что останется после смерти? А.с., рацредложения и прочие бумаги будут выкинуты, личные документы сдадутся в соответствующие органы ... .
          И, хорошо, если останутся какие вещи, мелочь, на память об этом отрезке твоего личного времени жизни. Что с нами делает природа, Эволюция! Она видно "богато живет", что мы для нее расходный материал!
          Коллега, вы когда нибудь задумывались об Эволюции Информации? Куда она клонит? Что ей надо?
          Ответить
Сделано с NoNaMe