Философия одного изобретения

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • V
    29 дек 15
    Картинка ваще не в тему:)

    мкс и и2с.

    Кстати, что за осцик?

    Касаемо комментариев. Большинство не понимает, что сигнал можно только "аналогом" передавать, хотя сама суть аналога — это интеграция квантовых (цифровых) суперпозиций, но нам от этого не легче. А вот уже способ кодирования может быть цифровым или аналоговым, в данном случае он больше цифровой.
    Ответить
  • C
    27 дек 15
    Спасибо, очень интересно...
    Ответить
  • sasaaa
    27 дек 15
    Респект!

    Молодцы!
    Ответить
  • S
    27 дек 15
    Что ж, обратимся к первоисточнику, а именно к А.С. № 1182562.

    В чем же новизна? Предложен способ (и вариант его реализации) определения временнОго положения второго тактового импульса (заднего фронта импульса) принятого ШИМ сигнала как момент времени, соответствующий наибольшей амплитуде на выходе генератора линейно изменяющегося напряжения, на вход которого подан этот принятый сигнал. Причем, как определяется временнОе положение первого тактового импульса (переднего фронта импульса принятого ШИМ сигнала) авторы умалчивают...

    Что до корреляционной обработки и оценке уровня зашумленности/достоверности — то о них в первоисточнике нет и речи...
    Ответить
    • 3
      span 27 дек 15
      Ну, если известна частота, и сигнал медленно прогнозируемо изменяющийся, то синхронный детектор в руки. Тонкость в специфике управляющего ШИМом сигнала, судя по всему.
      Ответить
      • S
        3223303 27 дек 15
        Синхронный детектор для ШИМ??? Ну. ну.
        Ответить
        • O
          span 27 дек 15
          а почему не синхронный детектор выделения пакета с ШИМ, имеющего фиксированную длительность от первого тактового импульса синхронизации до пакета данных? дальше идёт простое преобразование ШИМ в АИМ, после увеличения начального фронта первого импульса пакета данных — спадом амплитуды модулирующего сигнала до отрицательного значения. фактически преобразовали цифровой сигнал в аналоговый и выделили пакет по выбросам на пиле...
          Ответить
          • S
            one_bit 27 дек 15
            1. А зачем синхронный детектор "выделения пакета с ШИМ", если длительность от первого тактового импульса синхронизации фиксирована, и,.что самое главное, точно определено положение этого первого тактового импульса синхронизации?

            2. "... дальше идёт простое преобразование ШИМ в АИМ..." — зачем?

            3. "... фактически преобразовали цифровой сигнал в аналоговый ..." — ИМХО, при указанных исходных куда проще, надежнее и точнее произвести усреднение в пределах периода принятого (цифрового!) ШИМ сигнала...
            Ответить
            • 3
              span 28 дек 15
              Под уровнем шумов? ;-) Как бы этот ШИМ сигнал не превратился бы в пачки импульсов произвольной ширины в том числе частоты заведомо более высокой, чем частота исходного сигнала.
              Ответить
              • S
                3223303 29 дек 15
                Понятно. "Чукча не читатель, чукча писатель" — прочесть и понять, что написано в п. 1, по-видимому религия не позволяет?

                Да и еще — разве ФНЧ на выходе СД — это не (упрощенное) устройство усреднения?
                Ответить
                • 3
                  span 30 дек 15
                  Юноша, недостаток опыта компенсировать хамством малоперспективное занятие. Фильтр — это нелинейный элемент. Мы работаем под уровнем шумов. Достаточно?
                  Ответить
                  • S
                    3223303 30 дек 15
                    Вы правы — не замечать "очень тонкий намек" (Синхронный детектор для ШИМ??? Ну. ну), явно указывающий на отсутствие у вас элементарных знаний о синхронном детектировании — это, по меньшей мере хамство.

                    Ну а "Фильтр — это нелинейный элемент" дает повод усомниться в наличии у вас элементарных знаний основ теории цепей вообще ...
                    Ответить
          • 3
            one_bit 28 дек 15
            Ну примерно так. С каждым накоплением сигнал увеличивается в 2, а шум только в корень из 2 раз.
            Ответить
            • S
              3223303 29 дек 15
              1. Интересно было бы узнать о каких накоплениях идет речь и как сии накопления реализовать посредством синхронного детектора?

              2. "С каждым накоплением..." — справедливо только для аналогового сигнала. Здесь же регенерированный импульсный.
              Ответить
              • 3
                span 30 дек 15
                Да хоть конденсатор заряжать через аналоговый ключ.
                Ответить
                • S
                  3223303 30 дек 15
                  Понятно. Вопрос, вообще говоря, был риторический ...
                  Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      span 27 дек 15
      У нас сигнал имеет дискретные значения по амплитуде. Накапливание отсчетов на периоде одного окна их анализ и сравнение, это и есть корреляционная обработка. Просто, она идет в цифровом виде. Ничто не мешает перенести её до детектора и вести анализ сигнала в аналоговом виде. Но мне, в цифровой форме ДИМ, так было удобнее.
      Ответить
      • S
        moiomo 27 дек 15
        " Накапливание отсчетов на периоде одного окна их анализ и сравнение, это и есть корреляционная обработка" — и с каких это пор усреднение ШИМ сигнала в пределах периода стало корреляционной обработкой???
        Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          span 27 дек 15
          С тех самых, когда математическая операция сложения функций заменяется операцией сложения чисел.

          Усреднение вам не даст информации о главном — той информации, которую передали в аналоговом канале — величине параметра! Это не прогностический метод! (Ежель чо!)

          Послушайте, ну я откровенно устал. Время полтретьего ночи, как-то не способствую ведению педагогической деятельности и популяризации науки. Дело осталось в прошлом. Попробуйте самостоятельно расширить свой кругозор по этой теме и воспринять материал творчески. То есть, за математикой описания и физикой процесса, постарайтесь увидеть живую жизнь информационных процессов.
          Ответить
          • S
            moiomo 28 дек 15
            1. "С тех самых, когда ... " ??? — ваши "знания" в области статистических методов обработки сигналов просто поражают ...

            2. "Усреднение ..." — т.е., вы утверждаете, что импульсный сигнал с аналоговым ШИМ после его усреднения (в пределах периода) "не даст информации о ... величине параметра!". Я правильно понимаю — параметр — это исходный сигнал, преобразуемый в ШИМ? Или речь о чем-то другом?

            3. "Послушайте, я..." — вполне понятно. Конкретика. Требуются знания...

            4. Попробуйте ..."; "То есть, за ..." — ???
            Ответить
            • moiomo
              moiomo АВТОР
              span 28 дек 15
              ДИМ цифровой по длительности. Всего 32 градации. Естественно, математические формулы вырождаются в простую арифметику (ну, это так условно).

              Я просчитал усреднение и корреляцию, смотрел осциллограммы исходного сигнала. Был выбран наиболее оптимальный алгоритм. Он не является "чисто корреляционным". Скорее, это какой-то адаптивно-интуитивный алгоритм, так можно назвать. По осциллограммам видно, что на участках ДИМ реальные помехи идут "неравномерно". Все усреднения, и даже чистая корреляция, дадут систематическую погрешность, превышающую ступень, а даже и две, и три. Мой алгоритм игнорирует провалы, а в качестве сигнала окончания берет не среднее значение, а перепад импульса в максимуме накоплений в плюс. Да, существует вероятность, что перепад будет замаскирован шумом. Но ... ПРАКТИКА!!! Вот на практических испытаниях такого не было ни разу! И только когда шум в канале превышал пороговое значение, вот тогда цифры показаний становились неустойчивые.

              Я не понимаю, о чем мы спорим, ведем диалог и что будет итогом. Вам надо внедрить подобное?

              У меня было всегда проблемы с мат. и теоретическим обоснованием. Почему-то всегда находились люди, которые грамотно доказывали, что те устройства. которые мне поручали, работать не будут. Мне везло, что начальство не снимало с меня эти ТЗ и давало возможность реализовать в том виде, в каком хотелось мне. Естественно, все испытывалось и работало. Что мне всегда хотелось тогда. так это полноценного соревнования. — Пожалуйста, оппоненту не нравиться предложенная мной реализация проекта? Так в чем проблема? Пусть оппонент сделает свой вариант. Но в КБ и в НИИ, после пары провалов оппонентов, желающих "сделать лучше" уже не оказалось. Но критиковать не перестали. А я хороший практик. И внимательный. Поэтому то, что некоторые считают мелочью, я стараюсь изучить и выяснить причину и природу "мелочи", чтобы попытаться её использовать для улучшения характеристик.

              Так и с этим алгоритмом, если его полно исследовать, то возможно найдется более точная мат. формула и характеристика, нежели названная мной как "дифференциально-корреляционная обработка сигнала". Что и было бы сделано в нашем НИИ, всем коллективом. Но, работа сделана, протоколы получены, всем сказали спасибо и дали другое задание. На этом всё и закончилось по этой теме.

              Насчет передатчика. Оказывается, это была более ранняя разработка. Передатчик стол на борту КА и претензий к нему не было. Но у заказчика были претензии к качеству работы всего комплекса телеметрии и, для пробы, было поручено нашему НИИ доработать, или переделать, приемник. Я даже могу предположить, почему не внедрили. Перешли на другую аппаратуру, с другими алгоритмами работы. Новая аппаратура устроила заказчика (или он сделал вид, что его устраивает), а наша аппаратура уже оказалась несовместимой.

              Волне возможно, что если бы мне поручили не эту окончательную обработку сигнала, а весь радиоканал, весь приемный тракт, я бы перенес алгоритм сразу ко входному каскаду и, вообще, сделал бы его "распределенным" по нескольких узлам обработки сигнала. Но, вот что поручили, то и сделал.
              Ответить
              • S
                moiomo 29 дек 15
                Вы не понимаете, о чем мы " ведем диалог"?

                Да уж. По меньшей мере, сие странно. Что ж, повторюсь:

                1. (Кратко) суть вашего авторского — способ (и вариант реализации) определения положения заднего фронта импульса, как момента максимального напряжения на выходе интегратора (вы его почему-то обозвали генератором линейно изменяющегося напряжения), на вход которого сей импульс и подан. Все.

                И где здесь корреляционная обработка? Оценка зашумленности/достоверности?

                2. Плюс к тому — ни слова о способе определения момента начала (переднего фронта) импульса ...

                Увы, ни по первой, ни по второй части вы ничего вразумительного так сообщить не смогли.

                Относительно вашего понимания корреляции — см. п. 1 моего предыдущего комментария, на п. 2 которого вы (и почему бы это?) предпочли не отвечать...
                Ответить
              • S
                moiomo 9 янв 16
                1. Что ж, ожидаемо. Искать корреляционную обработку и оценку зашумленности в данном способе равноценно известному высказыванию Конфуция о поиске черной кошки ...

                2. Относительно "глобальности мышления". Она предполагает правильную постановку задачи. Если в данном случае задачу поставить как выделение пачки импульсов, то становится понятным, почему ГЛИН, а не интегратор, а от "философии" остается ...

                3. Без обид, но, увы, профанизация остается профанизацией даже если ее назвать педагогической деятельностью и популяризацией науки. Ну, а название "дифференциально-корреляционная обработка" напомнило анекдот о слове на заборе...

                4. Относительно внедрения. Увы, но, если отбросить самопиар, то что революционного в вашем способе?

                5. Относительно "конкурентов". Пришлось решать подобную задачу. Отрыл "отвалы" — 1977 год. Решение: исходный (например, регенерированный ШИМ) импульс подается на элемент задержки, затем сочетание исходного и задержанного импульсов управляет RS-триггером: по совпадению "1" он устанавливался в "1", по совпадению "0" — в "0". Импульс с выхода триггера удлинялся на время задержки. Время задержки определялось из АКФ импульсов помехи. Всё.

                Патентование: по способу — было противопоставлено а.с. ОКБ МЭИ 1959(!!!) года, полностью аналогичное нашему.

                По, по устройству — "решение тривиальное..." — спорить не стали.
                Ответить
          • nerhnerh
            moiomo 28 дек 15
            любезный, а где здесь "информационные процессы"?

            их в ваших текстах может увидеть только тот очень "военный" человек, увидевший задержку приёма сигнала в 0.1 сек.

            Вам очень подходит совет, данный одному молодому писателю: "Если можете не писать, не пишите."(С)
            Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      span 27 дек 15
      Кстати, ДИМ тоже имеет дискретные отсчеты по длительности. Это, конечно, несущественно для алгоритма, но облегчает понимание для разработчиков, которые часто не могут мыслить глобально. (это шпилька, если чо! :))
      Ответить
      • S
        moiomo 27 дек 15
        ДИМ — будьте уж так любезны, расшифруйте сии буквы (мне такое сокращение, увы, неизвестно — по-видимому не дано мыслить глобально).
        Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          span 28 дек 15
          Модуляция длительностью импульса. На заданном интервале (например, 1 секунда), существует импульс, длительность которого пропорциональна передаваемой информации. Аналоговая или цифровая — не имеет значение.

          Естественно, все необходимые для этого "атрибуты" подразумеваются — синхроимпульс, маркер кадра/канала, идентификатор и прочее — это уже техническая реализация.

          "Наш" ДИМ имел 32 градации длительности, то есть — "канал" был цифровой. Точнее, информация передавалась цифрой, а вот канал, передатчик. модулятор, это всё аналоговой. Увы, в природе нет чисто цифровых каналов. Вокруг нас только "аналог". Тем более, прошедший через чисто аналоговое пространство.
          Ответить
          • S
            moiomo 29 дек 15
            Понятно. Упрощенный вариант ШИМ.

            "канал" был цифровой — увы, для цифрового в нем не хватает "сущей мелочи" — кодирования...
            Ответить
  • axvpast
    27 дек 15
    Жил бы у буржуинов — контора бы получила контракт, а "виновник" как минимум на работу бы ездил на Порше.

    А так просто взяли и хорошее решение "слили".
    Ответить
    • zazuba
      axvpast 27 дек 15
      Решение в духе Полиграф Полиграфовича: взять всё и поделить...

      контракт, порше, хорошее решение... термины у вас, батенька... это из предела мечтаний? почему не ауди q7?
      Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      axvpast 27 дек 15
      Местные сатрапы вас не одобряют ваш комментарий!

      ((: шучу! :))
      Ответить
  • 3
    27 дек 15
    А чего такой примитив-то гнали, не применяли помехи устойчивое кодирование цифрового сигнала? Времена-то уже вполне цифровые были. Поэтому, поди, и не внедрили. Ибо как рекордный паровоз — пик уходящей на покой технологии.

    P.S. Не знаю, как в 83, но в 88 с сигналом под уровнем шумов вполне уверенно работали.
    Ответить
    • 3
      3223303 27 дек 15
      Помехоустойчивое, едрить в батон андроид!
      Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      3223303 27 дек 15
      Я вам предлагаю подумать вот над чем — "Как можно передать "цифру", не прибегая к аналоговым сигналам"?

      Ну, то есть, не использовать синусы, частоты, фазы — это же всё аналоговое!

      Вот как?
      Ответить
      • S
        moiomo 27 дек 15
        Я же предлагаю вам подумать вот над чем:

        "аналоговый сигнал", "цифровой сигнал", "информационный) параметр физической величины" — это одно и то же, или вещи, все-таки разные?

        "Ну, то есть, не использовать ..." — ну синусы, частоты, фазы в чистом виде как сигналы никогда и не используются. В качестве же сигналов используются тот или иной параметр (активных) физических величин. В частности, электрический ток...
        Ответить
        • sasaaa
          span 27 дек 15
          Што курили?
          Ответить
          • S
            sasaaa 27 дек 15
            Да уж. Это как раз тот случай, когда комментарий ничуть не затрагивая меня, великолепно характеризует вас...

            Собственно, как и минус....
            Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          span 27 дек 15
          Там, где "обычная" аппаратура, без предварительной обработки принятого сигнала, начинает выдавать "испорченный сигнал", в силу шумового воздействия канала прохождения, мой блог ещё "вытаскивает из шумов" уже очищенный от них сигнал!

          А уж что передают, цифру или аналог, это уже "тема" для блоков обработки/интерпретации сигнала.

          Цифру мы передаем. ЦИФРУ! Если внимательно изучить материал, или знать о телеметрии, то ДИМ там имеет дискретные значения. То есть — цифра это! Помехоустойчивые коды, это хорошо. Но если обычный блог приема входного сигнала начинает выдавать смесь сигнала и шумов, то есть теоретический предел для любого помехоустойчивого кода, после которого "сдохнет" алгоритм выделения исходной информации. А мой алгоритм, в этом случае, выдает уже очищенный от шумов сигнал! Естественно, у моего алгоритма тоже есть предел зашумленности. Но он ниже, чем у существующей аппаратуры. Что и удостоверили протоколы испытаний.

          Теорема Котельникова не нарушается! Просто, с моим алгоритмом, мы подходим ближе к теоретическому пределу! А обычная обработка сигналов, даже близко не подходит к этому пределу!
          Ответить
          • S
            moiomo 27 дек 15
            Да уж, слов много. Но от ответа, увы, вы ушли...
            Ответить
      • 3
        moiomo 27 дек 15
        "имеется импульс, длительность которого пропорциональна какому-то параметру на космическом корабле"

        О чём говорим-то? Параметр кодировать хоть манчестером-то можно было, а это, фактически, аналоговая передача.
        Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          3223303 27 дек 15
          Вот и я про то, что цифровую информацию накладывают на "носитель" — синус, фазу, частоту, в данном случае, это электромагнитное колебание. А вот оно имеет аналоговые параметры в месте приема — аналоговую амплитуду, фазу, частоту (эффект Доплера для частоты, если кто будет возражать). И вот из принятого аналогового сигнала надо выделить исходную цифроыую информацию!!! И никуда вы от этого не денетесь, потому что в природе нет чисто цифровых каналов! Нету их!!! Даже одиночные фотоны имеют аналоговые параметры в точке приема, хотя бы в силу энтропии, уже не говоря о шумах канала.
          Ответить
          • 3
            moiomo 28 дек 15
            Мы о разных вещах говорим.
            Ответить
  • R
    27 дек 15
    В современных телевизорах стоят чипы по автоматическому перебору частот и поиску каналов... В 1990х автоматического перебора не было — в радиоприемниках вручную искали радиостанции и вручную искали телевизионные каналы на определенной частоте. Сейчас вроде бы, все частоты лицензируются через министерство обороны.. Да и старые приемники и телевизоры уничтожили. А в данном случае, видимо, сигнал связи на заранее заданных частотах. Решение дифференциальных уравнений математической физики в численном виде тут используется. Уравнения Максвелла, Гельмгольца, волновое уравнения. Основной метод Рунге-Кутты. В 1970х разработали численные методы для обработки сигналов с космических аппаратов (Бухвалов, Жидков, Канторович, Демидович и др). Советская фундаментальная школа физики.
    Ответить
  • O
    27 дек 15
    Не буду вдаваться в детали самого изобретения, но меня смущает такая мелочь:

    Военные спрашивают — "кто разработчик"? Я гордо так отвечаю — НИИ Радио!

    тогда почему в Авторском свидетельстве отсутствует запись в графе "Заявитель", куда записывается организация осуществлявшая техническое исполнение устройства? НИИ Радио не в курсе, что на их технической базе было создано и запатентовано электронное устройство, которое к тому-же прошло сравнительные испытания с другими аналогичными устройствами в ЦУП-е?

    "Чёрная вдова", в начале комментов, посеял во мне тень сомнения, и как вижу не зря...
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      one_bit 27 дек 15
      Это вопрос к ВНИИГПЭ, почему они не указали организацию. Но в интернете можно найти такое указание — "предприятие п/я Г44 ....". То есть, ну организация такая, что полное название в то время было нельзя упоминать. Причем тут я? Я ведь не печатаю а.с. и патенты.

      Звоните, если что! Телефон в профиле указан. Развею ваши сомнения.
      Ответить
      • O
        moiomo 27 дек 15
        так в этом и дело, что в базе патентов написано:

        "Заявка

        3725513, 11.04.1984

        ПРЕДПРИЯТИЕ ПЯ Г-4492"

        а в авторском свидетельстве ничего нет... )))))
        Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          one_bit 27 дек 15
          Пишу русским языком — не положено в открытых источниках упоминать название организации в виде "почтового ящика". А авторское свидетельство, патент, это и есть открытый источник! Поэтому и не написали организацию.

          И слава богу, что ещё не засекретили само изобретение! Разработка была открытая. А то бы я вообще бы слова не написал бы здесь.

          Вообще, это недоработка "системы". Но я тут причем, что мне претензии выставляете?!
          Ответить
          • O
            moiomo 27 дек 15
            интересно как первые две цифры 1 отбиваются машинкой на разных уровнях, и под разными углами, в то время как 2-ки стоят почти идеально, всего лишь с разной жирностью шрифта что допустимо при различных усилиях нажатия клавиши...
            Ответить
  • georgiyrv
    27 дек 15
    Кодирование рида-соломона? вроде бы давно уже применяется в космической связи — как раз таки временная фильтрация шумов совмещенная с цифровым кодированием, тоесть сигнал задерживается, складывается сам с собой но для для оптимальной фильтрации шумов передаваемый сигнал еще и специально закодирован цифровой последовательностью, которая известна на приемнике и используется как сосотавная часть фильтра в декодере.

    Нисколько не умалаю достоинств автора изобретения, но как всегда американцы создали законченное решение которое и стало эталоном дальней космической связи
    Ответить
    • M
      Вы ошибаетесь. В начале 80-х лично в руках держал цифровой радиоприемник, с автоматическим поиском станций с жидкокристалическим экранчиком, который показывал частоту и впемя. Размером где ьо 10 на 15см.
      Ответить
    • M
      Правда, экспериментальнго, мелкосерийного производства.
      Ответить
  • S
    27 дек 15
    Полный текст описания изобретения можно найти по ссылке

    goo.gl (сайт worldwide.espacenet.com).

    В Ужгороде было предприятие, которое печатало тексты описаний изобретений. Поэтому вывод, что авторы работали в Ужгороде — ошибочный.

    Но текст описания и в самом деле не соответствует обсуждаемой статье. В описании заявлен способ и устройство для его реализации, а не только способ, как утверждает автор статьи.
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      swadim 27 дек 15
      Приходится цитировать самого себя:

      Авторское свидетельство, на меня и моего научного руководителя, выдали как "способ приема", на конкретное устройство. Потому что идеи не патентуются и не регистрируются. Так что, пришлось оформлять на устройство под конкретный вид сигнала...

      То есть, в том-то и дело, что "философский подход" решения, идея, способ, математическая формула — не принимаются к рассмотрению и не патентуются. Если помните, в СССР регистрировались только конкретные устройства на основе какого- то способа. Именно по этой причине, глобальное "способ", пришлось регистрировать как "способ и устройство для его осуществления". Ну а уж в новости, упор был сделан на философию способа, без вникания в детали конкретной реализации.

      Что касается "Ужгорода и прочих обвинений", то там автор уже просто неадекватен.

      ---

      Ссылки лучше делать как описано тут.

      А все эти укорачиватели ссылок — суть ненужные и вредные посредники. Сравните ваше "goo.gl/хххххх" и моё короткое слово — "тут". Кстати, мой фаервол отметил засылку активного содержимого, отправку статистики и прочую ненужную мне возню, после того того, как я прошел по вашей ссылке.

      Так что, пользуйтесь на здоровье этой "формулой" (в тегах пробелы убрать) —

      [ url = "адрес ссылки" ]"сюда пишем что хотим"[ /url]
      Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      swadim 27 дек 15
      Кстати, вот как должна выглядеть более удобная ссылка — изобретение.
      Ответить
      • S
        moiomo 27 дек 15
        Ok. Как раз собирался ее сделать по правилам.
        Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      swadim 27 дек 15
      Ну, кому-то может и везло, что 100 рублей вручали. Но мне заплатили только 50 рублей. Помню, накупил тогда еды, колбасу, торт, мясо на рынке ... . А на зарплату инженера в 130 р., тем более с двумя детьми и зарплатой жены в 90 рублей, тогда жили очень бедно.
      Ответить
      • zazuba
        moiomo 27 дек 15
        папа — инженер, возил на теплоходе по рекам в круиз на 20 дней... дом построил... в 1982 г
        Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          zazuba 27 дек 15
          Вот так подумаешь ... что останется после смерти? А.с., рацредложения и прочие бумаги будут выкинуты, личные документы сдадутся в соответствующие органы ... .

          И, хорошо, если останутся какие вещи, мелочь, на память об этом отрезке твоего личного времени жизни. Что с нами делает природа, Эволюция! Она видно "богато живет", что мы для нее расходный материал!

          Коллега, вы когда нибудь задумывались об Эволюции Информации? Куда она клонит? Что ей надо?
          Ответить
full image