Я всегда привожу вегетарианцам один и тот же пример. Вот если бы люди перестали есть мясо, то ктобы стал выращивать весь этот домашний скот. И нащи внуки увидели бы свиней только на фотографиях. Ну коз и коров можно ещй на молоко держать. Они живут пока нужны человеку.
ну как бы белковое голодание наверное только у веганов (которые вообще только овощи жрут), а вегетарианцы жрут кисломолочное и яйца — так что с белками вроде все в поряде...
Тут можно разменяться на мелочи а можно добраться до основ. (Само)ограничение нужно, можно сказать даже необходимо, вот только так же точно необходимы чёткие границы этих ограничений (извиняюсь за тавтологию).
Нельзя (опасно) употреблять яд в близких к смертельным дозах, смертельно опасно переставать есть и пить вообще.
Касаемо к человеку — есть биологически обоснованное поведение, в том числе в питании, любые вариации этого поведения (религиозные и(ли) психические) это отклонение от НОРМЫ (к лечебному питанию не относится). Вот и все факты.
А по своей ли воле дети — вегетарианцы? Или это долбанутые на голову родители решили, что дети у них должны быть веганами? Как бэ таких родителей лишают родительских прав обычно...
2. по своей воле или нет — это уже другой вопрос. факт в том что есть несколько поколений вегетарианцев, так что мой предыдущий оппонент по меньшей мере лукавит.
1. Вегетарианцы нередко сами себя называют веганами. Так что — пофиг.
2. Это НЕ второй вопрос. Ребёнку для роста и развития необходимы животные белки. Человек физиологически — не травоядное, организм человека не может производить ряд аминокислот, которые поступают в организм только при употреблении животного белка. И если горе-родители считают, что если они, со вполне сформированным организмом (правда, недоформировавшимся мозгом), могут питаться только силосом, то и ребёнок может питаться исключительно им же, то глубоко в этом заблуждаются. Причём, заблуждение это преступно, т.к. если они гнобят самих себя из-за своих заблуждений — это их дело. А вот ребёнок их об этом не просил.
1. учите матчасть.пескерианцы не едят мясо. вегетарианцы не едят мясо и рыбу. веганы не едят мясо, рыбу, яйца и молочные продукты.
2. научно доказанно что можно составить сбалансированную диету исключительно из растительной пищи. дороговато выходит, но это к теме дискуссии не относится.
я был вегетарианцем около 15 лет, потом стал есть рыбу.
жена несколько лет веган.
поверьте, я знаю о чем говорю.
а, и ещё. то, что в россии примитивные понятия о вегетарианстве для меня не новость. вот вы сами пишите — питаться силосом. вы будете удивлены, но в нормальной сбалансированной вегетарианской диете «силоса» кстати немного.
Никто не запрещает есть растительную пищу. Более того — она необходима. Но не есть животную заставляют только ваши тараканы. Но ваши зубы, ваше пищеварение созданы её употреблять.
картинка по теме. про питание силосом. но это заблуждение, без мяса можно питаться не менее разнообразно, чем с мясом. многие специи, которые используют в своей кухне индийские вегетарианцы, европейцам незнакомы. за счет этого заблуждение про куцый рацион вегетарианца. и про приспособленность пищеварения лукавите. да, пищеварение выдерживает, но это не значит, что невегетарианская диета правильнее вегетарианской.
так что, выбор есть мясо или не есть, определяется просто тем, что сильнее — желание вкусно покушать, не заморачиваясь со специями и умением готовить(и при этом плевать на других, кого хочу съесть, того убъю и съем, по праву сильного, но некультурного) или понимание того, что в стремлении вкусно покушать не стоит причинять лишние страдания другим живым существам.
Вы знаете, ездят автомобили с двигателем без моторного масла. Да, ездят. Но непонятно как долго и самое главное непонятно — зачем?
По поводу "причинять страдания":
— "Страдания" причиняете конкретно Вы, вгрызаясь в кусок стейка?
— Если Вы не будете причинять, то никто не причинит?
— Допустим всё человечество станет "культурным"и не будет "причинять". Как же оно сможет терпеть, что в природе останутся хищники и всеядные, которые будут причинять лишние страдания другим живым существам ? Не все тигры готовы питаться травкой.
про моторы без масла не совсем понял. вы имели ввиду, что если вместо положенного бензина(вег. диета) заливать скипидар(мясо) то двигатель едет, но хуже и недолго?
и про страдания:
при работе с мясом негативную карму от убийства животного получают:1 — отдающий распоряжение,2 — тот, кто убивает,3 — тот, кто продаёт,4 — тот, кто покупает,5 — тот, кто готовит,6 — тот, кто ест.
ну и про страдания: тот кто ест — причина убийства. не будет потребителей продукта убийства — не будет необходимости в убийстве.
совсем не причинять страдания, живя в этом мире, невозможно, но, причиняя минимум страданий, я, по крайней мере, смогу сказать что моя совесть чиста. за других я не в ответе. максимум, что я могу — это повлиять на их действия своим примером.
если всё человечество станет цивилизованным, то оно с пониманием отнесётся к природе тех живых существ, которые не могут управлять своим рационом и вынуждены питаться мясом.
Ну на самом деле мир животных полон всякими немясными созданиями, поэтому аргумент так себе. Но достаточно зайти в антропологический отдел приличного музея и посмотреть как изменился человек когда начал потреблять мясо.
Если уж исходить из "на самом деле", то приматы — не вегетарианцы. Да, рацион приматов включает большое количество растительной пищи, однако стрескать, скажем, насекомое, птенцов, яйца, мелких пресмыкающихся, да и даже мелких грызунов примат не побрезгует. Другое дело, что мясо не составляет основного рациона приматов, только причина не в их (приматов) склонности к вегетарианству, а в том, что для охоты приматы приспособлены крайне слабо.
Президент добро улыбается, будто в проведённых реформах нет ничего плохого. Однако, после выборов, у людей вид, будто их изнасиловали. Они всё понимают…
дальше-то что ? где кошмар-та ? пусть это гламурное кисо поедет в деревню на забой. скажем, свиней. я надеюсь у него будет ифаркт и 1 гламурненьким писакой станет меньше. интересна, с какой целью писал данный опус гламурный-кисописака ? похвастаться тем что жрал вуагра а потом (емае) в задницу клюнуло и он "прозерл", что ради мяса убивают животных. Еб-ть-колоить, хорошее образование у чувака, раз таких простых штук не знал. открою кисе глаза — человек — он хищник сцуко. мясо изволит жрать. те придурочные гламурные вегетарианцы — это пардон первый шаг в сторону лгбт, безалкогольнога пива и резиновых баб. вообще в сторону всякой фигни. но афтор может продолжить топать по пути вегетарианцев дальше так сказать. открою гламурному аффтору еще более страшную мысль. растения, мать их, тоже состоят из живых клеток. они (клетки) имеют процесс деления. т.е. размножатся налево и направо. ведут так сказать бспорядочную половую жизнь (как всякие пи-сы), поэтому гламурное аффторское кисо срочна должно встать на засчиту ентих меньшинств и срочна пркратить их жрать ! ЖРАТЬ РАСТЕНИЯ АФФТОР — ЭТО ВСЕ РАВНО ЧТО ЖРАТЬ ВСЯКИХ ЛГБТшникофф! Сожрал растение — сожрал пи-са ! Запомни кисо и не ешь цветочки ! А так как ты не еш мяса — то тупо окочуришся с голоду во славу зашиты окружающегося мира. Этим самым ты окажешь окружающему миру охренительную услугу. одним идиотом станет меньше.
Эммм... некоторая поправка. Человек чисто физиологически не хищник. У человека, как и остальных приматов, отсутствуют природные приспособления для охоты — клыки, когти и т.п. Относясь к отряду приматов, человек является всеядным. То есть, и плотоядным и растительноядным. Однако, есть одно "но". Для того, чтобы получить достаточно для нормальной жизнедеятельности в естественных условиях энергии, растительной пищи недостаточно. Это в отапливаемой квартире и с супермаркетом под боком можно питаться одним силосом долгое время. Кроме того, употребляя животный белок, человек (как и остальные приматы) также обеспечивает организм аминокислотами, которые не синтезируются в организме, но нужны для его (организма) жизнедеятельности.
Справедливости ради, в теплом климате вполне можно быть хоть веганом, хоть вегетарианцем, особ взрослому. Но вот незадача — расти при этом чел (особ в подростковом возр) будет куда как хуже. Японцы сильно прибавили в росте, когда стали есть в достатке мясо и рыбу. Щас то же самое происходит с китайцами — неоднократно наблюдал китайцев, причем именно молодых, лет до 30, которые были ростом 170-180, и не худышки. Т.е. питание улучшилось как раз со 2 десятилетия Сяопиновских реформ.
Ученные, и даже проффесоры, да. Одно дело — ставить опыты для поиска новых лекарств, другое — издеваться над животными ради того, чтобы потом гламурная ТП рассказывала, как они с папиком были в ***, а фуа-гра была ну просто фи, никакого сравнения с ***!
Эх вы, горожане! Вы знаете, что в теплицах делают дополнительную подсветку, насильно заставляя растения расти быстрее? А любой опытный садовод может рассказать ужасные истории про изнасильственное искусственное опыление для получения неестественно продуктивного потомства.
Спроси у Дмитрия Балакирева — он утверждает, что имеет кое-какой опыт в сфере изнасилований. Даже по взгляду может определить изнасилованную утку! Эгсперт, однако.
ЗЫ. До сих пор я полагал, что фуагра — это гусиная печень, а она утиная. Или таки гусиная? Впрочем, автор умалчивает, куда остальной утка пропадает, окромя печени.
Комментарии
Нельзя (опасно) употреблять яд в близких к смертельным дозах, смертельно опасно переставать есть и пить вообще.
Касаемо к человеку — есть биологически обоснованное поведение, в том числе в питании, любые вариации этого поведения (религиозные и(ли) психические) это отклонение от НОРМЫ (к лечебному питанию не относится). Вот и все факты.
к минусам готов :о)
у нескольких знакомых дети вегетарианцы
2. по своей воле или нет — это уже другой вопрос. факт в том что есть несколько поколений вегетарианцев, так что мой предыдущий оппонент по меньшей мере лукавит.
2. Это НЕ второй вопрос. Ребёнку для роста и развития необходимы животные белки. Человек физиологически — не травоядное, организм человека не может производить ряд аминокислот, которые поступают в организм только при употреблении животного белка. И если горе-родители считают, что если они, со вполне сформированным организмом (правда, недоформировавшимся мозгом), могут питаться только силосом, то и ребёнок может питаться исключительно им же, то глубоко в этом заблуждаются. Причём, заблуждение это преступно, т.к. если они гнобят самих себя из-за своих заблуждений — это их дело. А вот ребёнок их об этом не просил.
2. научно доказанно что можно составить сбалансированную диету исключительно из растительной пищи. дороговато выходит, но это к теме дискуссии не относится.
я был вегетарианцем около 15 лет, потом стал есть рыбу.
жена несколько лет веган.
поверьте, я знаю о чем говорю.
а, и ещё. то, что в россии примитивные понятия о вегетарианстве для меня не новость. вот вы сами пишите — питаться силосом. вы будете удивлены, но в нормальной сбалансированной вегетарианской диете «силоса» кстати немного.
Никто не запрещает есть растительную пищу. Более того — она необходима. Но не есть животную заставляют только ваши тараканы. Но ваши зубы, ваше пищеварение созданы её употреблять.
так что, выбор есть мясо или не есть, определяется просто тем, что сильнее — желание вкусно покушать, не заморачиваясь со специями и умением готовить(и при этом плевать на других, кого хочу съесть, того убъю и съем, по праву сильного, но некультурного) или понимание того, что в стремлении вкусно покушать не стоит причинять лишние страдания другим живым существам.
По поводу "причинять страдания":
— "Страдания" причиняете конкретно Вы, вгрызаясь в кусок стейка?
— Если Вы не будете причинять, то никто не причинит?
— Допустим всё человечество станет "культурным"и не будет "причинять". Как же оно сможет терпеть, что в природе останутся хищники и всеядные, которые будут причинять лишние страдания другим живым существам ? Не все тигры готовы питаться травкой.
и про страдания:
при работе с мясом негативную карму от убийства животного получают:1 — отдающий распоряжение,2 — тот, кто убивает,3 — тот, кто продаёт,4 — тот, кто покупает,5 — тот, кто готовит,6 — тот, кто ест.
ну и про страдания: тот кто ест — причина убийства. не будет потребителей продукта убийства — не будет необходимости в убийстве.
совсем не причинять страдания, живя в этом мире, невозможно, но, причиняя минимум страданий, я, по крайней мере, смогу сказать что моя совесть чиста. за других я не в ответе. максимум, что я могу — это повлиять на их действия своим примером.
если всё человечество станет цивилизованным, то оно с пониманием отнесётся к природе тех живых существ, которые не могут управлять своим рационом и вынуждены питаться мясом.
vegetarianskij.ru
Все объясняет. Очередной городской интеллигент обнаружил что мир не такой как он себе придумал.
сказать не могут :)
каждый день ученные убивают крыс, ставя на них опыты. Кто нибудь видел глаза этих крысят?
За пост спасибо.
ЗЫ. До сих пор я полагал, что фуагра — это гусиная печень, а она утиная. Или таки гусиная? Впрочем, автор умалчивает, куда остальной утка пропадает, окромя печени.