Однобоко отражено, там ещё и японцы были и Троцкий чехами командовал, вырезали все вместе население, иногда между собой в стычки вступали. Троцкий несколько лет из бронепоезда американского не вылезал — координировал. Цель этой мясорубки — территория, но Троцкого выгнали и Америка осталась с носом.
Это не считается. Считается только то, что сделали конкретно белые. Красный террор, чехи и прочие бандосы — их не существовало. Только белые, только хардкор...
Меня всегда поражали те "люди", которые обсирают свой дом, свою семью, своих родителей, свою страну. Их даже людьми назвать нельзя. Это примерно так, как выросший ребенок предает своих родителей (а то и просто физически их устраняет/убивает), чтобы они не мешали ему жить (старики — пожили и хватит, а теперь сдохните и дайте молодым пожить). А родители, ранее недосыпали, недоедали, чтобы любимое дите имело лишнее мороженое, или могло хорошо летом отдохнуть, а затем и получить нормальное образование .
Тоже самое и с СССР. Я могу понять школоту, которая СССР знает только из школьного курса истории. Также могу понять ненавидящих определенный этап СССР, в частности Сталина, если их родственники в те года пострадали. За дело или нет — здесь не важно, для этих людей важен сам факт (они просто не в состоянии отделить Сталина/СССР от того следака, который засадил их родню). Именно он, по их понятиям, дает им право ненавидеть СССР. Но я никогда не пойму тех кто мало того, что жил в СССР (когда уже и массовых политических репрессий-то не было), так еще и успел получить хорошее бесплатное образование, имел достойную работу, а то и успел получить бесплатную (или кооперативную) квартиру. Чего им не хватало — джинсы, туалетной бумаги, жвачки, колы, или читать бредни соЛЖЕницына. Так, окромя "запрещенного таланта" (да и он был в самиздате), у тех кто сейчас исходит пеной на "проклятый совок" все это было и при жизни в этом самом "проклятом совке".
Т.ч., на мой взгляд, большинство из тех кто сейчас исходит пеной на СССР ничем не лучше тех, кто предают своих родителей, свою семью. Причем родителей, которые не отказались от своих детей, не выбросили их на помойку, или не отдали в детский дом, (эту ненависть можно было бы понять) а родителей, которые сделали все от них зависящее, чтобы их дети выросли, выучились, и получили достойное образование. Но им этого мало. Им нужны жвачка, джинсы и порнуха в свободном доступе. Вот за это они и предали свою страну.
Вот только сии "достойные представители современности" забывают один нюанс. Когда они обсирают СССР и говорят, что все в нем было дерьмо/гавно, и ничего хорошего создано не было (если и есть что-то хорошее, то либо украдено у капиталистов, либо создано царскими инженерами) , они забывают, что и они сами, и их родители родились в этом самом гавне. И жрали гавно, и купались в нем. А т.к. из говна не сделать конфетку и гавно никогда не станет благоухать как розы, то ЗНАЧИТ ОНИ САМИ РАСПИСЫВАЮТСЯ В ТОМ ЧТО ОНИ И ЕСТЬ ГАВНО. И этим сказано все. Не даром про таких людей Меньшов сказал "от антисоветчика до русофоба - один шаг" (с). На примере Макара/Ахеджаковой/Успенского мы это могли не давно наблюдать.
То есть эта статья ровно о том, что какой-то чудак смешивает мою Родину с г-ном, и ты считаешь это правильным? Или это такое г-но, с которым Родину все же можно смешать?
А в чем ссно автор статьи выше смешивает мою Родину с гавном ? В том, что КАЛчаковцы запомнились своими репрессиями ? Это что-ли по вашему гавно ? Или этого, скажете, не было ?
Разные люди считают разные цифры. Сегодня доказать можно если не что угодно, то многое. Просто меняя методику подсчета. Я лично не поручусь ни за какую из них, ни за подтверждающую мою правоту, ни за ту, к которой апеллируешь ты. Меня печалят такие однобокие вбросы о моей Родине, пачкающие дерьмом одну сторону в гражданской войне и стыдливо молчащие или преуменьшающие ровно такие же действия другой стороны.
С таким же успехом можно сравнивать количество айфонов на душу населения тогда и сейчас. Или идиотически стенать об отсутствии айфона у Лаврентия Палыча и наличия его у сегодняшней школоты. Не нужно смешивать с дерьмом свою (по крайней мере МОЮ) страну из-за сиюминутных плюшек. Не нужно плевать в историю своей страны. Понимаю, это такая старинная русская забава, но может, пора ее уже прекратить? Может, нужно искать то, что нас объединяет (или может объединить в будущем), чем то, из-за чего можно славно потроллить кого-то сегодня, убив шанс стать вместе завтра?
Разные люди считают разные цифры. Я привел ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ. Если брать "коммунистические", то они будут в разы отличаться. Не нужно плевать в историю своей страны. Вот этим-то как раз либероиды и занимаются.
При чем тут либероиды? НИКТО из подсчитывальщиков на месте всех убийств не был (да и вообще в тех местах не был), количество плюс-минус приблизительно. Или ты будешь утверждать, что сидя в архиве можно узнать абсолютную правду? Так что по поводу абсолютно правильных любых цифр — я бы поостерегся утверждать о их правильности
Т.е. кучи всех тех, кто хотел жвачек и джинс ( а это для всех было повальной мечтой и в комменте оооочень важный критерий) автоматически являются противниками и предателями Родины.
Захел жвачки? Расстрел!
Захотел джинсы (или брюк нормальных) — в тюрьму!Они же ведь предатели!
А откуда вы это взяли ? За фарцу, вроде как, не расстреливали. Сажали "за нетрудовые доходы" м.б., но с расстрелом это вы перегибаете палку. Да и "блошиных рынков" где продавалась та жвачка и джинсы в СССР (по крайней мере в 70-х — 80-х) хватало. Все о них знали.
"Им нужны жвачка, джинсы и порнуха в свободном доступе" — что стоило СССР сделать джинсы? Жвачка в свободном доступе была. Порнуха — тоже была, но не в свободном доступе, конечно. Глядишь, и СССР не развалили бы?
Были штаны синего (реже черного) цвета :-) Возможно, они были более аутентичными, чем выпускаемые сегодня, но носить их было тяжко, особенно до первых стирок...
Временное правительство пришло, чтобы набить карманы и закрепиться во власти, ИМХО. Поэтому остальные цели были для них не приоритетными, соответственно такими же были и решения. Но ввиду отсутствия мозгов и договороспособности между собой — тупо просрали все. Остальное — лозунги...
То Колчак плохой и мы ставим памятники "красным", то красные плохие и мы ставим памятники Колчаку и рушим красным... И всё это с кровью в глазах — и любовь и ненависть к одним и тем же персонажам...
Не отвлекаясь на америкосов скажу автору "спасибо" только за то, что напомнил современным "монахрыстам" о "прелестях", творимых столь любимой ими белогвардейщиной. А идеологам и творцам появления в родном Иркутске памятника "людоеду" самое место на тех тополях, на которых в Сортировочном Колчак железнодорожников вешал. Да жаль, не дожили те тополя до наших дней...
Давайте напомним и второй половине (сталинистам, ленинистам?) о том, что сделали красные со сдавшимися белыми в Крыму. Я про Землячку и Кун с компанией. Да и на украине тоже всего хватало...
Не могу с вами согласиться только по одной причине — Первопричине. А именно — вообще причине возникновения Революции и Гражданской войны.
Надеюсь, вы не станете повторять аргументы, что это Германия устроила Революцию. Или, хуже того, что это БОГАТЫЕ слои (меньшинство) восстали против БЕДНЕЙШИХ слоёв (большинство) российского общества.
Ну а уж эта Первопричина и объяснит дальнейшую причинно-следственную связь событий, в том числе и кровавых.
При чем тут первопричина? Тут сугубо следствие предательства верхушки тому, кому они присягали. Точно так, как и наша верхушка в 80-е — 90-е во главе с компартией предала уже СССР и народ, который формально ее уполномочил свою страну защищать
Я не собираюсь обелять мразь ни со стороны красных, ни со стороны белых, ибо это сорта известной субстанции разной окраски (в этом приближении). Так что попытка обелить одну из сторон — ИМХО, слегка бледновата
Сами амеры (ткж англичане и японцы, особенно они!) тоже не ангелами в белых перчатках были. ЧК красных, безусловно, зверствовала дай Боже, особеннов в местах БД, т.е на юге России, в Крыму... но преступления белых в сибири меня в свое время поразили именно бессмысленостью и зверской жестокостью. Ведь в отличие от Врангеля, Деникина и иже с ними, у этих кретинов никакой позитивной программы не было.
Там были и разночинцы, и буржуазия и интеллигенция, они воевали за Россию, какой онии ее хотели сохранить. А вот колчаковцы и семеновцы тупо убивали и грабили.
Убивавшие белые — мрази. Но разве убивали только белые? В Крыму белые сдались без боя на условиях красных. В плен сдались. Встали на учет. За это их тупо вырезали. Сделавшие это красные — просто душки, все сделали как надо?
как очевидно из ника, комментатор Dmitry68 закончил десятилетку в 86 году, т.е относится к поколению "горбачевских школьников", в послевыпускной своей жизни заставших уже эйфорическую кончину этой унылой страны — когда ещё работали советские социальные сервисы, но при этом открывались границы и стали официально доступными все западные "конфеты", включая книги, кино, одежду, музыку и прочие развлечения и слои мировой культуры.
Dmitry68 относится к первому поколению, которому стали незнакомы понятия "безнадёга" и "никогда", столь типичные для страны железного занавеса. Они начали взрослеть, не зная атмосферы НЕСВОБОДЫ, которая може быть и не ощущалась ежедневно, но периодически пованивала :(
И вот эти постсоветские сливки и вскружили им головы, создав иллюзию того, что вся советская история проистекала подобно концу 80-х — когда в Парке Горького играли голландские рок-группы (осень NextStop), на фестиваль приезжали Ozzi и Scorpions, а в "Мелодии" продавались звезды западной эстрады не только 20-летней давности :)
Тут уже проскакивала мысль, что в то время у нас делали и хорошее и плохое, но забугром закупали только хорошее, с того и перекос восприятия, сейчас говна иззабугра навалом, перекоса быть не должно, пылесосы и холодильники тех советских времён до сих пор работают.
"КАКАЯ СТРАНА, БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ КОТОРОЙ, В НАЗВАННЫЕ ВАМИ ГОДЫ ЖИЛА ЛУЧШЕ СССР."
Об этом можно спрашивать только членов семей советских номенклатурных работников. Кроме них, никто из граждан СССР за границей не жил. А для того, чтобы СРАВНИВАТЬ — надо всё-таки ПОЖИТЬ хотя бы пару месяцев.
Но факт, что ВСЁ импортное считалось (и было) не в пример круче.
наследниками какой бы идеологии вы не являлись — не забывайте, что обе стороны (и красная, и белая) есть ваши предки, от кровной связи с которыми вас так патриотически распирает во дни памятных исторических дат.
Моделиус прав в том, что коммунисты в итоге народ обманули — заводы достались не рабочим: вместо этого заводы вместе с рабочими, на правах считай рабов, достались государству. Ни к какому управлению заводами, равно как и ни к какому участию в прибыли заводов, рабочие допущены не были. С крестьянством и землёй похожая история. Под прикрытием псевдокоммунистической / псевдосоциалистической идеологии в стране воцарился государственный монополистический капитализм. Про этот строй ещё Маркс писал много грустных слов, поэтому неудивительно, что уровень жизни советских людей был унизительно низок и никак не коррелировал с богатством государства: в отсутствие конкуренции внутри и в присутствии крепкого забора с вышками вокруг, у единственного капиталиста-государства просто не было реальных стимулов париться насчёт уровня жизни людей. Не дохнут с голоду, работать могут — и ладно.
НО на момент разборок с белыми и интервентами этого всего ещё не было известно. И противостояли две силы: большевики с обещаниями выполнить народную мечту: "фабрики рабочим, земля крестьянам", и беляки с обещанием загнать всех сапогом обратно в ту же ситуацию, от которой революция и свершилась: когда паразитическая "элита" из страны сосёт, а народ чморит и страну нормально не развивает, и развивать не может и не хочет. Понятное дело, что в такой ситуации белые были обречены: народ победить нельзя.
И тут у меня возникает непрошенная ассоциация с Украиной и Майданом:
правы ли были украинцы, когда майданили и скидывали своих предыдущих воров и паразитов? Конечно правы. Вор должен сидеть в тюрьме. Знали ли украинцы, что пришедшие на смену ворам новые персоналии окажутся не сильно лучше, и одних олигархов украинцы просто сменят на других? Не знали, и надеялись на лучшее. Значит ли всё это, что паразитов вообще не надо скидывать, а надо терпеть? Конечно нет. Паразитов надо скидывать, правда потом надо внимательнее относиться к тому, кого сажаешь собой править вместо них — вот и всё.
Вот я прослушал книженцию "Бабуин госпожи Блаватской" там кроме прочего описывается Гурджиев и его методы обращения с учениками — очень похоже он обращался с ними на Сталина с которым учился в одной семинарии и жили как вроде на одной квартире они.prosvetlenie.org
Власть развратит любого причём и того кто властвует и того над кем.
Очень советую прочесть книгу, которую проштудировали все крупнейшие политики всего мира. Многое становится очень понятным. Я лично считаю что эту книгу надо в обязательном порядке изучать в школе! После прочтения вы не позволите собой манипулировать. Лебон "Психология масс":google.ru
ну вообще то украм грех жаловаться. 3 переворота за 20 лет! И ни разу не научится.. ну этож какими нужно быть? Тем более примеров кучи! Сколько было революций за последние 20 лет в разных частях мира и к чему они все приводят...
Комментарии
Тоже самое и с СССР. Я могу понять школоту, которая СССР знает только из школьного курса истории. Также могу понять ненавидящих определенный этап СССР, в частности Сталина, если их родственники в те года пострадали. За дело или нет — здесь не важно, для этих людей важен сам факт (они просто не в состоянии отделить Сталина/СССР от того следака, который засадил их родню). Именно он, по их понятиям, дает им право ненавидеть СССР. Но я никогда не пойму тех кто мало того, что жил в СССР (когда уже и массовых политических репрессий-то не было), так еще и успел получить хорошее бесплатное образование, имел достойную работу, а то и успел получить бесплатную (или кооперативную) квартиру. Чего им не хватало — джинсы, туалетной бумаги, жвачки, колы, или читать бредни соЛЖЕницына. Так, окромя "запрещенного таланта" (да и он был в самиздате), у тех кто сейчас исходит пеной на "проклятый совок" все это было и при жизни в этом самом "проклятом совке".
Т.ч., на мой взгляд, большинство из тех кто сейчас исходит пеной на СССР ничем не лучше тех, кто предают своих родителей, свою семью. Причем родителей, которые не отказались от своих детей, не выбросили их на помойку, или не отдали в детский дом, (эту ненависть можно было бы понять) а родителей, которые сделали все от них зависящее, чтобы их дети выросли, выучились, и получили достойное образование. Но им этого мало. Им нужны жвачка, джинсы и порнуха в свободном доступе. Вот за это они и предали свою страну.
Вот только сии "достойные представители современности" забывают один нюанс. Когда они обсирают СССР и говорят, что все в нем было дерьмо/гавно, и ничего хорошего создано не было (если и есть что-то хорошее, то либо украдено у капиталистов, либо создано царскими инженерами) , они забывают, что и они сами, и их родители родились в этом самом гавне. И жрали гавно, и купались в нем. А т.к. из говна не сделать конфетку и гавно никогда не станет благоухать как розы, то ЗНАЧИТ ОНИ САМИ РАСПИСЫВАЮТСЯ В ТОМ ЧТО ОНИ И ЕСТЬ ГАВНО. И этим сказано все. Не даром про таких людей Меньшов сказал "от антисоветчика до русофоба - один шаг" (с). На примере Макара/Ахеджаковой/Успенского мы это могли не давно наблюдать.
С таким же успехом можно сравнивать количество айфонов на душу населения тогда и сейчас. Или идиотически стенать об отсутствии айфона у Лаврентия Палыча и наличия его у сегодняшней школоты. Не нужно смешивать с дерьмом свою (по крайней мере МОЮ) страну из-за сиюминутных плюшек. Не нужно плевать в историю своей страны. Понимаю, это такая старинная русская забава, но может, пора ее уже прекратить? Может, нужно искать то, что нас объединяет (или может объединить в будущем), чем то, из-за чего можно славно потроллить кого-то сегодня, убив шанс стать вместе завтра?
Т.е. кучи всех тех, кто хотел жвачек и джинс ( а это для всех было повальной мечтой и в комменте оооочень важный критерий) автоматически являются противниками и предателями Родины.
Захел жвачки? Расстрел!
Захотел джинсы (или брюк нормальных) — в тюрьму!Они же ведь предатели!
Так что ли?
Это или детский сад, или просто маразм.
кто хотел — покупал.
Года два могли дать.
Как откуда? И вашего комента это ж логично.Вы ж бросаетесь в крайности — "предал за жвачку".
Ну вот я продолжил — предателей же расстреливают и сажают или???
Как будто эти жвачки и джинсы могли быть предметом повального предательства.
У нас, в той же советской школе, такого небыло. Вообще.
А что простой народ имел против Временного правительства?
1. Война до победного конца — осточертела народу.
2. Земли временные так же не давали
Уже этого хватает.
Ума бы нам добавить, а не эмоций.
хотя ума не помешает.
Надеюсь, вы не станете повторять аргументы, что это Германия устроила Революцию. Или, хуже того, что это БОГАТЫЕ слои (меньшинство) восстали против БЕДНЕЙШИХ слоёв (большинство) российского общества.
Ну а уж эта Первопричина и объяснит дальнейшую причинно-следственную связь событий, в том числе и кровавых.
Там были и разночинцы, и буржуазия и интеллигенция, они воевали за Россию, какой онии ее хотели сохранить. А вот колчаковцы и семеновцы тупо убивали и грабили.
Dmitry68 относится к первому поколению, которому стали незнакомы понятия "безнадёга" и "никогда", столь типичные для страны железного занавеса. Они начали взрослеть, не зная атмосферы НЕСВОБОДЫ, которая може быть и не ощущалась ежедневно, но периодически пованивала :(
И вот эти постсоветские сливки и вскружили им головы, создав иллюзию того, что вся советская история проистекала подобно концу 80-х — когда в Парке Горького играли голландские рок-группы (осень NextStop), на фестиваль приезжали Ozzi и Scorpions, а в "Мелодии" продавались звезды западной эстрады не только 20-летней давности :)
у него все строго по фурсенко -не нужен творец, нужен грамотный потребитель и вся беда от недостатка в совке лучших в мире тнп
и почему вам памятника не поставили?
или Героя со всеми привилегиями не дали?
Всё перечисленное отсутствовало в СССР эпохи застоя.
Сталинизм тут ни при чем.
Здесь я описываю то, что ощущал лично и что ощущали мои сверстники.
Что завуалировано выражалось в песнях и книгах той эпохи.
И что более откровенно выражалось в подпольной советской культуре.
"КАКАЯ СТРАНА, БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ КОТОРОЙ, В НАЗВАННЫЕ ВАМИ ГОДЫ ЖИЛА ЛУЧШЕ СССР."
Об этом можно спрашивать только членов семей советских номенклатурных работников. Кроме них, никто из граждан СССР за границей не жил. А для того, чтобы СРАВНИВАТЬ — надо всё-таки ПОЖИТЬ хотя бы пару месяцев.
Но факт, что ВСЁ импортное считалось (и было) не в пример круче.
наследниками какой бы идеологии вы не являлись — не забывайте, что обе стороны (и красная, и белая) есть ваши предки, от кровной связи с которыми вас так патриотически распирает во дни памятных исторических дат.
НО на момент разборок с белыми и интервентами этого всего ещё не было известно. И противостояли две силы: большевики с обещаниями выполнить народную мечту: "фабрики рабочим, земля крестьянам", и беляки с обещанием загнать всех сапогом обратно в ту же ситуацию, от которой революция и свершилась: когда паразитическая "элита" из страны сосёт, а народ чморит и страну нормально не развивает, и развивать не может и не хочет. Понятное дело, что в такой ситуации белые были обречены: народ победить нельзя.
И тут у меня возникает непрошенная ассоциация с Украиной и Майданом:
правы ли были украинцы, когда майданили и скидывали своих предыдущих воров и паразитов? Конечно правы. Вор должен сидеть в тюрьме. Знали ли украинцы, что пришедшие на смену ворам новые персоналии окажутся не сильно лучше, и одних олигархов украинцы просто сменят на других? Не знали, и надеялись на лучшее. Значит ли всё это, что паразитов вообще не надо скидывать, а надо терпеть? Конечно нет. Паразитов надо скидывать, правда потом надо внимательнее относиться к тому, кого сажаешь собой править вместо них — вот и всё.
Власть развратит любого причём и того кто властвует и того над кем.
погуглите, что-ли.