Битвы экстрасенсов Пентагона

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    13 дек 15
    на самом деле экстрасенсами просто невозможно управлять, что никак не вписывается в структуру государственной машины. Поэтому проекты официально были закрыты и в США и в СССР. Но то, что возможностями экстрасенсов пользовались, пользуются и будут пользоваться в этом нет никакого сомнения.
    Ответить
    • wipwiper
      Для списания расходов из бюджета при дебилах проверяющих??? Не подлежит сомнению...
      Ответить
      • Tuman8
        wipwiper 14 дек 15
        знаете,муравей тоже наверняка думает,что он венец Природы... и что ВЫШЕ него ничего и никого..)))..
        Ответить
        • wipwiper
          Tuman8 14 дек 15
          Каждый муравей в отдельности лишён возможности думать, у них коллективный "разум".
          Ответить
          • Bro
            wipwiper 14 дек 15
            Вот только как он работает никто из "классических" учёных объяснить не может.
            Ответить
            • wipwiper
              Bro 14 дек 15
              А зачем объяснять, метод тот же самый, что и у нейронов — обмен сигналами.
              Ответить
              • Bro
                wipwiper 14 дек 15
                Видите-ли, деточка, проблема в том, что как происходит процесс мышления у человека в его нейронной сети, а следовательно, как функционирует этот самый "разум", эти же учёные тоже объяснить не могут. Только то, что касается элементарных рефлексов на уровне: ткнули сюда — дёрнулось здесь.
                Ответить
                • wipwiper
                  Bro 14 дек 15
                  Ещё не вечер, объяснят.
                  Ответить
                  • Bro
                    wipwiper 15 дек 15
                    Вот когда объяснят, тогда и будет разговор. А на сегодняшний день учёные, изучающие мозг говорят, что объяснить невозможно, либо надо менять не просто всю научную концепцию, но и научное мировоззрение в корне. Ибо слишком много накопилось фактов и в этом вопросе, и в других областях науки, которые в рамках существующего научного мировоззрения объяснению не поддаются, а только плодят противоречия. и разговоры в мировой научной среде об этом идут уже минимум пару десятилетий.

                    Так что боюсь, что их объяснения вам могут не понравится.
                    Ответить
                    • wipwiper
                      Bro 15 дек 15
                      Если известны скорость и направление, можно определить цель поездки и об этом уже можно говорить. Подождём.
                      Ответить
          • Tuman8
            wipwiper 14 дек 15
            э неть.. не проканает..)).. есть муравьи разведчики.. а разведчику НУЖНО думать.. другое дело — ПРОГРАММА... у ВСЕХ,включая человека.. и тогда возникает вопрос — а КТО написал сию "программу"???
            Ответить
            • wipwiper
              Tuman8 14 дек 15
              У нейронов мозга тоже существует разделение, одни за память отвечают, другие за зрение, принцип одинаков, противоречий не вижу.

              Из хаоса жутких физических условий вдруг рождается красивый кристалл — тоже по "программе"? Нет, просто условия подошли, тоже самое и с самопрограммированием живого, только учесть, что уровень другое, несравнимо сложнее, а вот принцип тот же — фиксация наиболее правильного в текущих условиях.
              Ответить
              • Tuman8
                wipwiper 14 дек 15
                конеш по "программе"...))).. вводные параметры — гравитация,температура,плотность материала... что там ещё.. с физики...?? не было б "программы" всея Вселенной,то ничё б и не было.. мм.. тут не то,что противоречия,а соотношен7ие одного к другому.. коллективный Разум,он имеет только ОБЩИЕ Цели.. вона как человечество — все стремятся к одному,но по разному... и тоже ж "коллективный разум".. хотя у муравьёв "разума" поболя будет — они хоть не засирают среду своего обитания... мда..
                Ответить
                • wipwiper
                  Tuman8 14 дек 15
                  Если разделить понятия программа и формула (о разных уровнях я уже упоминал), то всё встанет на свои места. Если муравьи могут менять своё социальное поведение вслед за меняющимися внешними условиями, то для создания кристалла нужно точно выдерживать требуемые значения переменных.
                  Ответить
                  • Tuman8
                    wipwiper 14 дек 15
                    но оно не выйдет за рамки "программы"....
                    Ответить
                    • wipwiper
                      Tuman8 14 дек 15
                      Но выйдет за рамки формулы, что и следовало доказать, просто разный уровень.
                      Ответить
                      • Tuman8
                        wipwiper 14 дек 15
                        так формула то по разному может крутиться... главное,что за рамки "программы",сиречь условия мироздания она не вылезет...))).. вона как разложение,естественное,или под кислотой материя разлагается — формулы распада разные,а итог один..))..
                        Ответить
                        • wipwiper
                          Tuman8 14 дек 15
                          Это программа может "крутиться", а формула не крутится, вы сами указали — формулы разные, с того и итог несколько отличается, то, что у итога одно название в этих случаях — это проблема скорее лингвистики, а это совсем другой уровень...
                          Ответить
                          • Tuman8
                            wipwiper 14 дек 15
                            хех.. таки да.. по идее все физ. явления это своего рода формулы,делающие "программу"..)))..
                            Ответить
                            • wipwiper
                              Tuman8 14 дек 15
                              Теперь ответ на "вопрос — а КТО написал сию "программу"???" появился?
                              Ответить
                              • Tuman8
                                wipwiper 14 дек 15
                                хотите сказать,что САМО??))
                                Ответить
                                • wipwiper
                                  Tuman8 14 дек 15
                                  Любые другие ответы зацикливают дискуссию одним вопросом — "а кто его?". Природа, в отличие от математики, не терпит бесконечности, ни в малом ни в большом.
                                  Ответить
                                  • Tuman8
                                    wipwiper 14 дек 15
                                    есть ответ..)))... чтоб что-то понять,это надо воспринять,чтоб весь процесс "озарился" в голове.. и чтоб понять,"кто его",это как минимум нужно стать на один уровень с "ним".. к примеру,обычный человек не поймёт,чем руководствуется гений,пока не станет таким-же... а "он",это нечто,способное обкубатуривать ВСЕ процессы Вселенной,как мы обкубатуриваем принцип работы велосипеда.. как то вот так..
                                    Ответить
                                    • wipwiper
                                      Tuman8 14 дек 15
                                      А теперь попробуйте совместить эти ответы.
                                      Ответить
                                      • Tuman8
                                        wipwiper 14 дек 15
                                        тюю..)).. одно дело наблюдать уже готовое и другое — догадываться,ЗАЧЕМ всё это было сделано..))..
                                        Ответить
                                        • wipwiper
                                          Tuman8 14 дек 15
                                          Зачем догадываться то, при попытке совмещения всё лишнее логически отваливается.
                                          Ответить
                                          • Tuman8
                                            wipwiper 14 дек 15
                                            с чего взяли,что "лишнее"?? если что-то есть,то оно для чего-то существует.. ну,имеется в виду нечеловеческое.. люди те ещё.. тварители...)))..
                                            Ответить
                                            • wipwiper
                                              Tuman8 14 дек 15
                                              А если чего то нет? Оно и будет лишнее.
                                              Ответить
                                              • Tuman8
                                                wipwiper 14 дек 15
                                                так муравей не может физически узреть человека... он для него лишний??)))
                                                Ответить
                                                • wipwiper
                                                  Tuman8 14 дек 15
                                                  А причём тут действие "узреть"? В сравниваемых (надеюсь) концепциях и муравьи и человек только следствия.
                                                  Ответить
                                                  • Tuman8
                                                    wipwiper 14 дек 15
                                                    эт к тому,что как и муравей не способен "увидеть" человека,так и человек не может "увидеть" то,что выше его... ну,по логике.... да и многие процессы человек видит только через приборы...
                                                    Ответить
                                                    • wipwiper
                                                      Tuman8 14 дек 15
                                                      А вот тут как раз ещё одна граница между уровнями, человек, в отличие от муравья, может представить то, чего не видит. Уровень организации ЦНС другой. Тем не менее, это никак не опровергает мою предыдущую мысль — муравьи и человек только следствия.
                                                      Ответить
                                                      • Tuman8
                                                        wipwiper 14 дек 15
                                                        но опять-же — следствие ОДНОГО чего-то Целого.. две разности,но каким-то образом взаимодействующие между собой.. вся Вселенна,по сути,это один "шарик".. ну,как кусок дерева... и не уровень,а составляющие..)).. человек не видит,например,в ультрафиолете,как пчела..
                                                        Ответить
                                                        • wipwiper
                                                          Tuman8 14 дек 15
                                                          Следствие формулы начальных условий. Во всяком случае это пока наиболее известный результат представления невидимого.
                                                          Ответить
                                                          • Tuman8
                                                            wipwiper 15 дек 15
                                                            вот именно — условий..!! а откуда они взялись?? условия,это взаимодействие разных факторов,и тут они увязываются в ОДНУ Систему..
                                                            Ответить
                                                            • wipwiper
                                                              Tuman8 15 дек 15
                                                              Это как жизнь на марсе, есть ли она или нет — науке это не известно, от себя могу добавить — пока что не известно.
                                                              Ответить
                                                              • Tuman8
                                                                wipwiper 15 дек 15
                                                                скорее всего,очень даже известно..))).. просто поставьте себя на место Власть имущих — выгодно ли вам было б объявлять,что существует Сила,более сильная,чем вы.. и справедливая??
                                                                Ответить
                                                                • wipwiper
                                                                  Tuman8 15 дек 15
                                                                  Очень интересен ваш ответ на этот вопрос.

                                                                  Ибо властьимущие как раз из кожи вон лезут объявляя об этом, и им это выгодно, ибо отвлекает от их собственных проказ...
                                                                  Ответить
                                                                  • Tuman8
                                                                    wipwiper 16 дек 15
                                                                    так они за какого "бога" ратуют?? мало того,что не русского,так ещё и искажённого... в том плане,что даже если копаться в Библии,все постулаты Церкви можно смело слать нах..))).. людей лишают здравой веры,навязывают им чёрти что,с целью разъединить,не дать найти общее...
                                                                    Ответить
                                                                    • wipwiper
                                                                      Tuman8 16 дек 15
                                                                      А какая разница — за какого, принцип один и тот же. Ибо одна и та же база у всех богов.
                                                                      Ответить
                                                                      • Tuman8
                                                                        wipwiper 16 дек 15
                                                                        вот смотрите,пример.. Церковь говорит,что их "бог" бдит,и что люди ему должны,так?? а в Библии прямым текстом сказано,что типа "бог" сказал — идите нах,я вам всё дал,вы ВОЛЬНЫ,творите чё хотите.. есть разница??))) да и по логике — будет ли родитель иметь удовольствие от чада,кое живёт под полной опёкой?? или он будет радоваться,если дитё САМО всего достигнет?? а Церковь что?? вы должны,обязаны,шаг влево,шаг вправо — ересь.. я неприверженец Библии,в своё время даже плевался на неё,а вот потом,когда начал самостоятельно доходить до некоторых вещей,то понял,что в принципе толковая книга,только изучать её надо,УЖЕ обладая знаниями,а не тупо штудировать.. "богу" абсолютно далеко и глубоко до поклонений — смысл?? он и так Абсолют..)).. а вот если ты САМ начинаешь понимать всб Систему мирозданья,то ты уже сам как бы становишься "богом",а не тупой скотиной,"рабои божьим"... так что есть разница.. хотя б в трактовках..))..
                                                                        Ответить
                                                                        • wipwiper
                                                                          Tuman8 16 дек 15
                                                                          При желании можно подобрать положительную трактовку к самым жестоким действиям человечества, трактовать художественную литературу (фольклор) можно как и сколько угодно, с того толкования можно получить любой результат в зависимости от личности толкователя. Эти результаты, если не касаются области литературоведения, одинаково не нужны.
                                                                          Ответить
                                                                          • Tuman8
                                                                            wipwiper 16 дек 15
                                                                            вооот!! верно написали..)).. потому и нужна БАЗА,чтоб верно воспринимать инфу... и её как раз таки и нету.. хотя б в вопросе — есть "он" или нету.. имея "базу",двойных толкований не выйдет.. так как всё в этой теме переплетается друг с дружкой,замыкается на себе самом... тоже своего рода Система.. плюс ко всему впихнуть "базу" в книгу,это нереально — Библия,по сути,есть окончательный сборник выводов с Тор,Зогара,талмуда,каббалы.. а те,в свою очередь,тоже нужно штудировать,имея наработанную "базу"... а попы ни бельмеса,читают "писание" и думают,что вот так оне всё и есть.. хрену лысого..
                                                                            Ответить
                                                                            • wipwiper
                                                                              Tuman8 16 дек 15
                                                                              База чего, уточните, пожалуйста, если литературоведческая база позволит определить источники заимствований, датировать куски текста и сделать вывод об их происхождении (литературном, разумеется), то любая другая база просто позволит съехать крыше, это кому надо?
                                                                              Ответить
                                                                              • Tuman8
                                                                                wipwiper 16 дек 15
                                                                                база веры,основанная на здравых,логических рассуждений и Науке.. как-то — "бог" есть,но ему пох на людей,люди сами должны подтвердить свою состоятельность.. по идее новый предмет в образовании.. но такое возможно только при условии,что у всех людей мозги на место встанут.. а это УЖЕ нереально..
                                                                                Ответить
                                                                                • wipwiper
                                                                                  Tuman8 16 дек 15
                                                                                  Это звучит как база трезвости в пиве, вине, водке и чистом и светлом медицинском СПИРТЕ. Если мозг на своём месте, без богов прекрасно можно обойтись, и уж тем более в образовании.
                                                                                  Ответить
                                                                                  • Tuman8
                                                                                    wipwiper 16 дек 15
                                                                                    а что плохого попить в умеренном количестве?? что вино,что пиво,полезно.. если не нажираться и постоянничать в этом... опять таки база пития..))).. хм.. согласны,что человек ДОЛЖЕН иметь какие-то свои,внутренние установки?? например желание достичь чего-либо?? сделать то-то и это?? некий стержень,внутренний ДУХ?? и "бог" тут не при чём,от самого ж человека зависит,где и на каком этапе ему остановится в развитии.. развивать надо не только внешние показатели,но и внутренние..
                                                                                    Ответить
                                                                                    • wipwiper
                                                                                      Tuman8 16 дек 15
                                                                                      Любые религии меняют в человеке нормальную опору "внутреннего стержня" с общества (человеческого) на что то внешнее и непознаваемое, это сказывается на психике разрушающе. Да, в зависимости от степени этой смены — последствия разные, но вектор в обществе может быть направлен на увеличение или уменьшение этого действия, при наличии вектора на увеличение (как в РФ) до радикализма (любого толка) один шаг.
                                                                                      Ответить
                                                                                      • Tuman8
                                                                                        wipwiper 16 дек 15
                                                                                        верно.. человек теряет сам себя,и начинает искать замену потерянному.. потому и надо сначала давать "базу",что человек и есть "бог".. что он тоже творец,что от него зависит твОрение или твАрение... лично я за то,что человек НЕ должен кому-то поклонятся,ибо попросту незачем...
                                                                                        Ответить
                                                                                        • wipwiper
                                                                                          Tuman8 16 дек 15
                                                                                          Немного не то, как дать "человек и есть бог" без определения бога? Любые определения (не литературные) будут и дальше уводить человека от человеческого и доламывать уже поехавшую крышу.
                                                                                          Ответить
                                                                                          • Tuman8
                                                                                            wipwiper 16 дек 15
                                                                                            есть определение..)).. как минимум — "бог" есть всё и вся,нечто,содержащее в себе ВСЕ параметры Вселенной.. другое дело,доказать такое определение.. я могу.. основываясь на Науке,логике и здравом рассуждении..))).. только сразу предупреждаю — распинываться не буду.. ибо замучило каждый раз писать одно и тоже и в ответ получать — нууу,может быть... а доказать эелементарно можно в течении 15-20 минут максимум,если человек подкован всесторонне.. и поболя,если надо что-то дообъяснивывать..)))..
                                                                                            Ответить
                                                                                            • wipwiper
                                                                                              Tuman8 16 дек 15
                                                                                              Всё и вся — это сумма знаний. Это познаваемо и несколько расходится с общепринятым определением как "нечто непознаваемое".

                                                                                              Более того, боги, по принятым определениям, не терпят рекурсии, т.е. они ниоткуда, никуда и незачем, в науке такие принципы не пользуются авторитетом.
                                                                                              Ответить
                                                                                              • Tuman8
                                                                                                wipwiper 16 дек 15
                                                                                                верно..)).. только в этом направлении СЕЙЧАС никто не роет.. как вот,например,алхимия переквалифицировалась в химию,так и религия должна была "перерасти" в своего рода науку,где штудировались бы внутренние "стержни".. это грубо.. сведущие люди вам многого могут понарассказывать о том,что там обретается,вместе со "стержнями"..))).. и то,окончательно познать "бога",не выйдет,как выше писалось.. хотя возможность не исключается.....

                                                                                                так Наука много чего не знала до изобретения микроскопа или телескопа.. так и тут — было б желание.. человек сначала себя должен познать,а потом уже лезть до "бога".. а у людей даже нет точного определения,что такое "Я человеческое"..
                                                                                                Ответить
                                                                                                • wipwiper
                                                                                                  Tuman8 16 дек 15
                                                                                                  А философия чем Вам не соответствует, вполне себе существует и перебирает всевозможные стержни. Определение "Я человеческое" тоже имеется.
                                                                                                  Ответить
                                                                                                  • Tuman8
                                                                                                    wipwiper 16 дек 15
                                                                                                    она может объяснить "Я" на языке математики??
                                                                                                    Ответить
                                                                                                    • wipwiper
                                                                                                      Tuman8 16 дек 15
                                                                                                      Не уверен, что это возможно, бумаги на формулы не хватит...
                                                                                                      Ответить
                                                                                                      • Tuman8
                                                                                                        wipwiper 16 дек 15
                                                                                                        ..)).. всего одно действо... для ученика 3-го класса... с пояснением,разумеется...))...
                                                                                                        Ответить
                                                                                                        • wipwiper
                                                                                                          Tuman8 16 дек 15
                                                                                                          А для пояснений бумаги хватит? И...., может быть я не совсем правильно понял контекст, в котором было употреблено вами "Я" (без эпитета — человеческое).
                                                                                                          Ответить
                                                                                                          • Tuman8
                                                                                                            wipwiper 16 дек 15
                                                                                                            пояснения 15-20 минут... да никакого контекста.. обычное,среднестатистическое "Я".. что есть у каждого человека..))..
                                                                                                            Ответить
                                                                                                            • wipwiper
                                                                                                              Tuman8 16 дек 15
                                                                                                              Ок, ссылку в студию.
                                                                                                              Ответить
                                                                                                              • Tuman8
                                                                                                                wipwiper 16 дек 15
                                                                                                                нету сцылки..)).. весь процесс сопоставления цепочки — "бог"-Абсолют-"Я" только в одной голове.. здесь в одной.. а может и на всём шарике..)))..
                                                                                                                Ответить
                                                                                                                • wipwiper
                                                                                                                  Tuman8 16 дек 15
                                                                                                                  Тогда выкладывайте тут, почитаем.
                                                                                                                  Ответить
                                                                                                                  • Tuman8
                                                                                                                    wipwiper 16 дек 15
                                                                                                                    смысл?? вы напишите — ну,может быть.. человек верит только тем,кто выступает с трибун..)))
                                                                                                                    Ответить
                                                                                                                    • wipwiper
                                                                                                                      Tuman8 16 дек 15
                                                                                                                      Все такого рода отмазки я встречал у людей "не очень хороших". Если есть что говорить (писать) — говорите (пишите), нет ничего — не стоило и высовываться.
                                                                                                                      Ответить
                                                                                                                      • Tuman8
                                                                                                                        wipwiper 16 дек 15
                                                                                                                        ..)).. человек по сути своей состоит из масок,кои он нацепляет в той или иной ситуации.. каждая маска есть своего рода эмоция,реакция на ситуацию,но "Я" не имеет эмоции как таковой,оно заключает в себе ВСЕ эмоции,тем самым они нивелируется в одной единственной "точке".. если вы вспомните математику и проведёте аналогии,то сообразите,что к чему..)).. НО!! учтите,что если вы и догадаетесь,то не факт,что интепритируете ВЕРНО,так как там дальше идёт тоже объяснение...)))))..
                                                                                                                        Ответить
                                                                                                                        • wipwiper
                                                                                                                          Tuman8 16 дек 15
                                                                                                                          Это очень ограниченная (эмоциональной стороной вопроса?) теория. Теорий много, есть даже такая, что в каждый конкретный момент времени действие человека зависит от вероятностного результата перемещения одного единственного электрона. Так что теорий много, не удивили.
                                                                                                                          Ответить
                                                                                                                          • Tuman8
                                                                                                                            wipwiper 16 дек 15
                                                                                                                            так это одна часть "уравнения".. есть ещё и "бог" и Абсолют.. и все они заканчиваются одним значением.. все три... одно доказывает другое.. и есть практика на основе теории.. вот если вы догадались про "Я",то догадайтесь про Абсолют,имея его определение — Абсолют есть "нечто",кое не обладает никакими качествами,то есть,к нему нельзя придраться...
                                                                                                                            Ответить
                                                                                                                            • wipwiper
                                                                                                                              Tuman8 16 дек 15
                                                                                                                              бог и абсолют понятия не практические. Это в математике могут быть мнимые числа, в практике, то, что ничем не обладает, не может учитываться и уж тем более чего то определять.
                                                                                                                              Ответить
                                                                                                                              • Tuman8
                                                                                                                                wipwiper 16 дек 15
                                                                                                                                ну,тогда "дух" человека непрактичен и совершенно ему не нужен..)))..
                                                                                                                                Ответить
                                                                                                                                • wipwiper
                                                                                                                                  Tuman8 16 дек 15
                                                                                                                                  Вы сами нашли правильный ответ.
                                                                                                                                  Ответить
                                                                                                                                  • Tuman8
                                                                                                                                    wipwiper 16 дек 15
                                                                                                                                    по вашему,человеку не нужны цели,мечтания,желания и прочие сопутствующие вещи??)))
                                                                                                                                    Ответить
                                                                                                                                    • wipwiper
                                                                                                                                      Tuman8 16 дек 15
                                                                                                                                      Большинство мною встреченных теорий имеют один убийственный минус — они перемешивают без всякой логики различные слои. А со слоями так поступать нельзя, несмотря на наличие их связности, чем дальше 2 слоя друг от друга, тем меньше они взаимодействуют. Так и в Вашей теории, "дух" у человека есть в эмоциональном смысле (боевой дух, слабый дух), да, это, как и цели, мечтания и желания принадлежат к одному аспекту — психологии, это один из слоёв реальности, выделенный развитием ЦНС, в данном случае человека.

                                                                                                                                      На более низкий слой деятельности ЦНС — инстинкты, это может оказать какое то влияние, на ещё более низкий слой — биологию — практически никакой (только с помощью инструментов из ближайших слоёв, например химии). Распространять воздействие одного из слоёв на всё — роковая ошибка.
                                                                                                                                      Ответить
                                                                                                                                      • Tuman8
                                                                                                                                        wipwiper 16 дек 15
                                                                                                                                        согласен... но есть одно НО.. человек,являясь разумным,может продумать инстинкты и отказаться от них... например инстинкт размножения — если б человек не получал удовольствие,то он размножался б?? всего один нюансик,но если его "выключить",то наступит совершенно другая картина.. инстинкты,это таже программа,вшитая в ДНК.. только животные не думают о том,что делают инстинктивно,а человек не задумывается.. и,всё взаимодействует друг с дружкой.. просто мы можем не видеть эту связь...))...
                                                                                                                                        Ответить
                                                                                                                                        • wipwiper
                                                                                                                                          Tuman8 16 дек 15
                                                                                                                                          Разве я сказал — что не взаимодействуют? Ещё как плотно взаимодействуют, вот только это никак не отрицает моего постулата — чем дальше слои тем меньше они друг на друга влияют.

                                                                                                                                          Пример про инстинкт размножения как раз подходит для иллюстрации идеально.
                                                                                                                                          Ответить
                                                                                                                                          • Tuman8
                                                                                                                                            wipwiper 17 дек 15
                                                                                                                                            расстояние не играет роли.. например увидите девочку на улице,инстинкт слабо сработает,а вот если она ляжет к вам в койку.....))))..
                                                                                                                                            Ответить
                                                                                                                                            • wipwiper
                                                                                                                                              Tuman8 17 дек 15
                                                                                                                                              И тут Вы путаете, расстояние между слоями логическое, а в приведённом примере физическое, с того и каша.
                                                                                                                                              Ответить
              • Bro
                wipwiper 14 дек 15
                Кристалл сам по себе тоже просто так не рождается. А его "красивая" форма обусловлена его молекулярной решёткой, т.е. расположением атомов в молекуле кристалла. Кстати, только что добытые кристаллы в большинстве случаев ни разу не красивые. Красоту им придает огранка.
                Ответить
                • wipwiper
                  Bro 14 дек 15
                  Согласен, а добытые некрасивы из за жизни собачей... Много "случайных" мешающих красивости факторов.
                  Ответить
  • Alexander2
    13 дек 15
    Завангую до смери!
    Ответить
  • W
    13 дек 15
    Американским экстрасенсам до наших далеко. Америкосам, как всегда не хватает мотивации, а если наш вцепится, то навсегда.
    Ответить
full image