Нацисты рассматривали французов с расовой точки зрения как арийцев и никогда не планировали геноцид по отношению к ним. Конечно поражение всегда унизительно, но французские промышленники сохранили свой капитал, чем и воспользовались после войны создав самостоятельно атомную и космическую промышленность и не противопоставляя себя всему миру.
Что ж, подобная философия тоже имеет право на существование. Но русским — не каждому в отдельности, разумеется, русские тоже бывают разные, а народу, как таковому — подобные взгляды противны и чужды. В числе другого и поэтому, очевидно, сами русские тоже кажутся чужими своим средне- и западноевропейским соседям, американцам и другим представителям цивилизации Старого и Нового Света. Которые, в массе своей, придерживаются схожих с Вашими взглядов.
Что ж, Ваше право. Лично мне, хоть и живу второй десяток лет в Германии, ближе и понятнее именно русские представления о справедливости, правде и чести. Лучше умереть достойно, чем жить, пресмыкаясь.
Фильм хороший, но... легко шутить о войне которая прошла мимо.
а ведь ни Франция, ни Бельгия ни все эти Дании-Нидерланды-Швейцарии-Швеции и прочие Люксембурги толком-то войну и не ощутили! Не было у них сожжённых сёл, своих блокад Ленинграда, своих "Дорог жизни".. Возможно, будь где-нибудь под Парижем свой Бабий Яр, или будь у немцев свой Генеральный план "Ост" для Западной Европы, или если бы Лувр разгромили бы как Петергоф — западноевропейцы больше бы понимали русский народ.
У нас в универе в начале 80-х были студенты из ГДР, один из них пришёл в кино на этот фильм, сидел ржал: "так не говорят", "таких слов в немецком языке нет")))
И (хотя я с превеликим удовольствием посмотрел этот фильм раз 10) — возразить Вам в общем-то и нечем)))
1. Коровы и те сопротивлялись немцам яростнее французов.
2. Негры так и не поняли зачем эти странные французы привезли их в европу чтобы сразу сдать в плен..
3. Иметь таких союзничков как англичане — так и врагов не надо!
4. Вот до чего может довести в даже вполне развитое государство неуверенная и бессильная политика заигравшегося в демократию некомпетентного правительства. Впрочем, нам, после правления горби и ебня это хорошо известно.
Вообще-то почти вся Европа смотрела на Германию с надеждой, как избавителей от евреев. Потом, конечно, провокация сделала своё дело, но поначалу германцам зачастую практически не сопротивлялись.
Провокация? И кто же, по-Вашему, скомпрометировал честных избавителей Европы от еврейского ига? Не советский, случайно, народ, который — дикари, чего с них взять? — не поднял цивилизованно лапки вверх перед несущим культуру и просвещение тевтонским гением, а сжал эти лапки в кулаки и так огрел ими по башке "культуртрегеров", что они забыли и о своей великой миссии, и о жизненных пространствах на Востоке, а их недотравленный в предыдущей войне вождь огорчился настолько, что пустил себе пулю в висок, сидя, как крыса, в своём мрачном и сыром берлинском подземелье? Не те ли "недочеловеки", которые предпочли высокодуховному благородному нацизму пошлый примитивный жидовский интернационализм? Вы это имели ввиду или я Вас неправильно понял? :)
Хотелось бы, по правде говоря, чтобы верным оказалось второе, а не первое. Очень хотелось бы.
Я лично не присутствовал, врать не стану. Но то, что Вы говорите, всего одна из версий. Причём, не самая вероятная. Я читал показания людей из близкого окружения фюрера, а некоторых из них, например личного секретаря Гитлера Гертруду (Траудль) Юнге или телефониста Рохуса Миша (был в бункере в момент самоубийства, умер всего пару лет назад), даже видел и слышал. Правда, по телевизору. :)
Скорее всего, то предположение, которого придерживаетесь Вы, не соответствует истине и было запущено в оборот, чтобы ещё больше унизить ненавистного создателя Третьего рейха и уничтожителя миллионов людей. Я Гитлера ненавижу всей душой, но зачем приукрашивать историю? Какая разница, как сдох? Главное, что сдох, по-моему. А в этом, несмотря на целый ворох конспирологических теорий, утверждающих, что этот подонок остался жив, сбежав в Южную или Латинскую Америку, на Северный полюс, на Марс и т.п., сомневаться, на мой взгляд, всё же, нет оснований.
Я, кстати, был на месте последнего захоронения останков Гитлера в Магдебурге, там сейчас гараж находится. Постоял, подумал, плюнул на землю и ушёл.
"47. Пленный французский пехотинец (возможно, офицер) что-то показывает на карте немецким офицерам. Справа и слева в шлемах — пленные французские танкисты." Показывают короткую дорогу на Париж.
Британское радио в октябре 1942 года выпустило в эфир репортаж, в котором были такие слова:
"...за 28 дней была завоевана Польша, а в Сталинграде за 29 дней немцы взяли несколько домов. За 38 дней была завоевана Франция, а в Сталинграде за это же время немецкая армия продвинулась с одной стороны улицы на другую"
Жаль, что в наши дни многие начинают забывать такое, по историческим меркам, недавнее прошлое нашего мира.
История любит повторятся, когда её забывают. И это пугает. :(
Я читал. Вот, например, что говорится в отчёте командования 45-й пехотной дивизии вермахта, участвовавшей в штурме и осаде Брестской крепости с первого и до последнего дня:
На основании полученного опыта можно доложить:
1) Против старых укреплений с толстыми кирпичными стенами, укреплёнными бетоном, с глубокими подвалами и многочисленными непросматриваемыми и неясными закоулками и тайниками сильный короткий артиллерийский удар бесполезен; необходим продолжительный разрушительный огонь с наблюдением, чтобы его действие дошло до глубины укреплённых помещений.
Использование отдельных "штурмовых орудий", пушек, танков и т.д. из-за непросматриваемости многих закоулков крепости и большого числа возможных целей очень сложно и из-за толщины стен и сооружений не ведёт к успеху.
Особенно непригодна для таких целей тяжёлая реактивная установка залпового огня.
Воздушные удары самыми тяжёлыми бомбами есть отличное средство для морального потрясения гарнизона.
2) Внезапное нападение на крепость, в которой находится решительный защитник, стòит много крови. Эта азбучная истина в Брест-Литовске вновь подтвердилась. И для короткой внезапной схватки нужны мощные артиллерийские силы.
3) Русские сражались в Брест Литовске неимоверно выносливо и стойко, показали отличную солдатскую выучку и в большинстве своем проявили заслуживающую уважения готовность сражаться.
45-я дивизия поставленную ей задачу выполнила. Потери были тяжёлые; они составляют:
32 офицера, 421 унтер-офицер и солдат убиты или пропали без вести
31 офицер, 637 унтер-офицеров и солдат ранены
Несмотря на эти потери и на выносливость и смелость русских, твёрдый воинский дух дивизии, которая получает своё пополнение главным образом из верхнедунайской области (т.е. Австрии, прим. ред.) малой родины фюрера и верховного главнокомандующего, образцово выдержал до последнего дня кровавые ближние бои...
То, что я процитировал, писалось 30 июня, к слову сказать, дальше последовало ещё много интересных документов примерно в том же духе. Кроме того, существуют мемуары целого ряда военных вермахта, в которых отдаётся должное мужеству и стойкости защитников Брестской крепости. И хоть в целом на начальный этап войны оборона крохотного и стратегически второстепенного клочка территории не оказала существенного влияния, очевидцы-участники с немецкой стороны уже тогда начали смутно понимать, что война против русских будет совсем не такой, какой она была до сих пор во всех покорённых странах.
Мне было лень переводить самому, поэтому то, что я процитировал выше — копипаст, найденный в интернете. Сам я читал и этот отчёт, и много чего другого на языке оригинала — если кому нужно, могу найти ссылки на документы из немецкого архива вермахта или архива национал-социализма, на немецком языке, разумеется.
Хорошо примерно так и было, но это не значит что немцы обломали зубы о Брестскую крепость. Трудный, но вполне рядовой бой для немцев. Вот только ура-патриоты не готовы принять эту истину.
Согласен, в стратегическом смысле немецкая военная машина прокатилась мимо Бреста, даже особо не заметив его. Но кроме стратегии существут ещё другие понятия, такие как, скажем, воинский дух и уверенность в своём превосходстве. А они — по крайней мере, у тех гитлеровцев, которые лично прошли через Брест — понесли довольно чувствительный удар. А потом были — Москва, Сталинград...
Поверьте мне, я очень люблю историю и, попав в Германию и выучив более-менее язык, первым делом оккупировал ближайшую библиотеку и перечитал все мемуары немцев о второй мировой войне, которые сумел найти. А потом, попозже, имел неоднократно возможность и вживую пообщаться с участниками тех событий с "той" стороны. Не все, но очень многие с большим уважением и даже восхищением отзывались о русских, советских солдатах.
Вы считаете, что, например, в советском фильме "Семнадцать мгновений весны" немцы показаны дураками и демонами? Это уж, скорее, в американских фильмах дело обстоит именно так. :)
Ну... коммунисты хоть понимали и пытались преодолеть свою собственную пропаганду, выходит, а о капиталистах и этого не скажешь. :) До сих пор: что ни фильм, то сплошные спасители рядового Райана (и всего остального мира до кучи) с одной и одни бесславные ублюдки (немцы, вьетнамцы, северокорейцы, китайцы, русские, арабы — в зависимости от актуальных нужд министерства правды Великой Демократии) с другой стороны. Кроме нас да немцев никто, пожалуй, и не помнит, кто с кем воевал и кто кого победил. :)
И, несмотря на мой дурашливый тон, всё это не смешно, а печально, на самом деле.
Русские коммунисты не были демократами — по крайней мере, в том смысле, который под понятием "демократия" подразумевается на Западе (западные демократы, к слову, тоже не совсем походили на своих предшественников из древней Греции :)). Я даже больше скажу — русские коммунисты довольно сильно отличались от коммунистов Европы и Северной Америки. :) Не забывайте, что когда в США декларировали независимость, в России ещё даже не подумывали об отмене крепостного права. :) Тем не менее, я не считаю, что именно западный вариант устройства общества является тем наилучшим универсальным вариантом, который одинаково хорошо подходит для любой страны, любой культуры и любого менталитета. Кто, собственно, сказал, что это так? Да, у России много недостатков, и у российского народа их предостаточно. Только ведь и в Европе, и в США их тоже навалом, особенно в настоящее время. По какой причине я должен считать, что поменяй мы свои недочёты на западные, как жизнь тут же изменится в лучшую сторону? Тем более, что попробовали ведь уже, в 90-е годы ушедшего века. Получилось, по-моему, гораздо хуже, чем было. Плохо пробовали? Возможно. Но, возможно, плоха была вовсе не попытка, а сама идея.
Разумеется, в России есть от чего избавляться и к чему стремиться. Но я совсем не убеждён, что непременно следует во всём стараться копировать Запад. "Голубые" вон тоже пытаются походить на женщин, а выходит лишь жалкое подобие какое-то, ни мужчина, ни женщина. :)
Я это не к тому, что у русских нетрадиционная ориентация национальной идеи. Я к тому, что традиции разные, а, значит, и идеи, возможно, не полностью совпадают. Каждому сверчку — свой шесток. И вовсе не факт, что наш, приведи мы его в порядок, окажется хуже европейского. Для нас, разумеется, не для европейцев. Ведь главное, по-моему, не как себя называть и кем себя считать — главное, чтобы люди были счастливы. Вот к этому и нужно стремиться. Каждому — своим путём.
Комментарии
Что ж, Ваше право. Лично мне, хоть и живу второй десяток лет в Германии, ближе и понятнее именно русские представления о справедливости, правде и чести. Лучше умереть достойно, чем жить, пресмыкаясь.
Шутить об ужасной войне и при этом не скатиться ни в пошлость, ни в кощунство — это редко кому удавалось.
Создателям и актёрам этой комедии — вполне, я считаю.
а ведь ни Франция, ни Бельгия ни все эти Дании-Нидерланды-Швейцарии-Швеции и прочие Люксембурги толком-то войну и не ощутили! Не было у них сожжённых сёл, своих блокад Ленинграда, своих "Дорог жизни".. Возможно, будь где-нибудь под Парижем свой Бабий Яр, или будь у немцев свой Генеральный план "Ост" для Западной Европы, или если бы Лувр разгромили бы как Петергоф — западноевропейцы больше бы понимали русский народ.
И (хотя я с превеликим удовольствием посмотрел этот фильм раз 10) — возразить Вам в общем-то и нечем)))
1. Коровы и те сопротивлялись немцам яростнее французов.
2. Негры так и не поняли зачем эти странные французы привезли их в европу чтобы сразу сдать в плен..
3. Иметь таких союзничков как англичане — так и врагов не надо!
4. Вот до чего может довести в даже вполне развитое государство неуверенная и бессильная политика заигравшегося в демократию некомпетентного правительства. Впрочем, нам, после правления горби и ебня это хорошо известно.
своих колоний. Просто приходили в сёла и забирали мужиков.
Сопротивление призыву жестоко наказывалось.
Хотелось бы, по правде говоря, чтобы верным оказалось второе, а не первое. Очень хотелось бы.
Скорее всего, то предположение, которого придерживаетесь Вы, не соответствует истине и было запущено в оборот, чтобы ещё больше унизить ненавистного создателя Третьего рейха и уничтожителя миллионов людей. Я Гитлера ненавижу всей душой, но зачем приукрашивать историю? Какая разница, как сдох? Главное, что сдох, по-моему. А в этом, несмотря на целый ворох конспирологических теорий, утверждающих, что этот подонок остался жив, сбежав в Южную или Латинскую Америку, на Северный полюс, на Марс и т.п., сомневаться, на мой взгляд, всё же, нет оснований.
Я, кстати, был на месте последнего захоронения останков Гитлера в Магдебурге, там сейчас гараж находится. Постоял, подумал, плюнул на землю и ушёл.
Вот это их сущность! Так что если долбануть хорошенько кого-нибудь из них, они друг дружку пережрут и без добавки....
А между тем:
Более 95% пусковых ядерных установок РФ приведены в постоянную готовность
"...за 28 дней была завоевана Польша, а в Сталинграде за 29 дней немцы взяли несколько домов. За 38 дней была завоевана Франция, а в Сталинграде за это же время немецкая армия продвинулась с одной стороны улицы на другую"
Жаль, что в наши дни многие начинают забывать такое, по историческим меркам, недавнее прошлое нашего мира.
История любит повторятся, когда её забывают. И это пугает. :(
На основании полученного опыта можно доложить:
1) Против старых укреплений с толстыми кирпичными стенами, укреплёнными бетоном, с глубокими подвалами и многочисленными непросматриваемыми и неясными закоулками и тайниками сильный короткий артиллерийский удар бесполезен; необходим продолжительный разрушительный огонь с наблюдением, чтобы его действие дошло до глубины укреплённых помещений.
Использование отдельных "штурмовых орудий", пушек, танков и т.д. из-за непросматриваемости многих закоулков крепости и большого числа возможных целей очень сложно и из-за толщины стен и сооружений не ведёт к успеху.
Особенно непригодна для таких целей тяжёлая реактивная установка залпового огня.
Воздушные удары самыми тяжёлыми бомбами есть отличное средство для морального потрясения гарнизона.
2) Внезапное нападение на крепость, в которой находится решительный защитник, стòит много крови. Эта азбучная истина в Брест-Литовске вновь подтвердилась. И для короткой внезапной схватки нужны мощные артиллерийские силы.
3) Русские сражались в Брест Литовске неимоверно выносливо и стойко, показали отличную солдатскую выучку и в большинстве своем проявили заслуживающую уважения готовность сражаться.
45-я дивизия поставленную ей задачу выполнила. Потери были тяжёлые; они составляют:
32 офицера, 421 унтер-офицер и солдат убиты или пропали без вести
31 офицер, 637 унтер-офицеров и солдат ранены
Несмотря на эти потери и на выносливость и смелость русских, твёрдый воинский дух дивизии, которая получает своё пополнение главным образом из верхнедунайской области (т.е. Австрии, прим. ред.) малой родины фюрера и верховного главнокомандующего, образцово выдержал до последнего дня кровавые ближние бои...
Мне было лень переводить самому, поэтому то, что я процитировал выше — копипаст, найденный в интернете. Сам я читал и этот отчёт, и много чего другого на языке оригинала — если кому нужно, могу найти ссылки на документы из немецкого архива вермахта или архива национал-социализма, на немецком языке, разумеется.
Поверьте мне, я очень люблю историю и, попав в Германию и выучив более-менее язык, первым делом оккупировал ближайшую библиотеку и перечитал все мемуары немцев о второй мировой войне, которые сумел найти. А потом, попозже, имел неоднократно возможность и вживую пообщаться с участниками тех событий с "той" стороны. Не все, но очень многие с большим уважением и даже восхищением отзывались о русских, советских солдатах.
И, несмотря на мой дурашливый тон, всё это не смешно, а печально, на самом деле.
Разумеется, в России есть от чего избавляться и к чему стремиться. Но я совсем не убеждён, что непременно следует во всём стараться копировать Запад. "Голубые" вон тоже пытаются походить на женщин, а выходит лишь жалкое подобие какое-то, ни мужчина, ни женщина. :)
Я это не к тому, что у русских нетрадиционная ориентация национальной идеи. Я к тому, что традиции разные, а, значит, и идеи, возможно, не полностью совпадают. Каждому сверчку — свой шесток. И вовсе не факт, что наш, приведи мы его в порядок, окажется хуже европейского. Для нас, разумеется, не для европейцев. Ведь главное, по-моему, не как себя называть и кем себя считать — главное, чтобы люди были счастливы. Вот к этому и нужно стремиться. Каждому — своим путём.