-
R25 ноя 15Интересно много вы денег отдали в церковь, лично вы, за все время ( Да! РПЦ это бизнес!).
Много ли налогов с вас собрала церковь, я конечно соглашусь что это сообщество со своей хоз- деятельностью
и возможны перегибы и не корректное поведение но поборов типа авторские права и т.п. нет. Это клуб по интересам так скажем.-
25 ноя 15дела в том, что в РПЦ подавляющее большинство строений а аренде, они не берут его в собственность, и бремя содержания отводится собственнику, т.е. государству. А как оказывается, на примере ХХС РПЦ еще не платит коммуналку, перекладывая ее на собственника. Кто, если не граждане налогоплательщики оплачивают все это!?
Кстати, такие преференции есть только у РПЦ МП. И протестанты и старообрядцы, мусульмане, иудеи.... все оплачиваю сторицей и не каких таких привилегий нет, и по какому РПЦ такие блага!? -
25 ноя 15Много. Гараж забрали. с 1993 по 2009 наше МГСА арендовало землю у правительства Москвы. А в 2009 нам в продолжении аренды было отказано, т.к. там... решили разместить церковь. Другой земли не нашлось. -
25 ноя 15Сколько отдали в церковь? Ну смортри: массовы парады по Невскому проспекту с перекрытием улиц и пробками. За чей счет банкет? Охрана Гундяева с кортежами и прочими привилегиями. Тоже не из своего кармана оплачивается. Телевизионные каналы рпц. Это недешевые понты.
Весь это рпц-шабаш оплачивается людьми. Независимо от того, христиане они, буддисты, джедаи, или атеисты.
В светском государстве за рпц платят все. Более того. Не единожды и безнаказанно, мракобесы от рпц вмешивались в светски культурные мероприятия. Безнаказанно.
Далее по твоему тексту: "возможны перегибы и не корректное поведение но поборов типа авторские права и т.п. нет" Эти невинные "перегибы и не корректное поведение" освобождают коммерческую деятельность от налогов?
Ты спросишь что делать? Я если мне надо, иду в туалет и все свои дела делаю там. за закрытой дверью. И не ношусь по квартире с продуктами своей деятельности. Служителям и фанатам культа стоит делать тоже самое. И тогда вас никто не будет замечать и ненавидеть.
А то получается, как в том анекдоте, про бабку которая в коммуналке плевала соседям в борщ, а потом удивлялась — чего это все такие злые. -
25 ноя 15В мире туева хуча организаций, которые не поимели с моего кошелька ни копейки. Однако ж они платят все необходимые налоги. Почему их не должна платить РПЦ и к чему вообще Ваш вопрос, не понятно. -
M25 ноя 15Летом РПЦ носилась с просьбой отдать Исаакиевский собор им (это в СПб, кто не в курсе). Не отдали, а знаете почему?
"Пресс-секретарь губернатора Петербурга Андрей Кибитов в среду сообщил, что городские власти определились с судьбой Исаакиевского собора. Он не будет передан РПЦ и останется в собственности города, пишет ТАСС.
"Правительство Санкт-Петербурга приняло окончательное решение о статусе Исаакиевского сбора. В случае передачи собора в пользование Санкт-Петербургской епархии все расходы по его содержанию, реставрации и охране лягут на собственника — город Санкт-Петербург. Это повлечет за собой дополнительных серьезные расходы в городском бюджете и, соответственно, сокращение финансирования других социально значимых проектов и программ, что недопустимо в текущей экономической ситуации. Правительство Петербурга приняло решение о сохранении здания собора в оперативном управлении СПБ ГБУК "Государственный музей-памятник "Исаакиевский собор", — сказал Кибитов.
Позднее эта информация появилась в его Twitter.
Ежегодные расходы на содержание Исаакиевского собора в Санкт-Петербурге оценили в 200 млн рублей"
Причем, что на данный момент из городского бюджета не тратится ни копейки. Музей сам зарабатывает деньги на свою реставрацию и содержание. Кстати, это не первая попытка:
"Отметим, что это не первая попытка вернуть Исаакиевский собор церкви. Так, в 2011 году врио главы комитета по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры Александр Макаров настаивал на скорейшей передаче храма РПЦ, чтобы избавить его от ларьков, торгующих "бижутерией и непонятной атрибутикой" (речь идет о лотках с путеводителями и музейными сувенирами)."
Ну и ??? Еще вопросы?
-
-
25 ноя 15«Церковь не оказывает никакого положительного влияния на развитие страны, экономики, науки и т. д., что подтверждается многочисленными научными исследованиями. Более того, на протяжении всей истории религиозные институты только препятствовали развитию науки, общества, разрушая и сжигая научные лаборатории, а также, пользуясь влиянием на государственную власть, уничтожали, ссылали ученых, писателей и других «неверных», — уточняет автор.
Николай Петров (житель Екатеринбурга) — похоже просто идиот.
Что называется, на голубом глазу, публично нести такой бред может либо человек ангажированный, либо просто инфантильный. Коих, впрочем сейчас хоть отбавляй.-
125 ноя 15хы. задам один из своих традиционных вопросов, на который мне еще верующие ни разу не ответили.
какие изобретения были сделаны священниками РПЦ? изобретения крупные, которые далеко продвинули науку? Какие НИИ и научные центры содержит РПЦ — причем не примазавшись к государству, а подавляюще на свои средства??-
25 ноя 15Ученые священники и монахи:
predanieneo.com
Вклад верующих ученых в сокровищницу науки огромен
pravmir.ru
Имена верующих учёных:
kuraev.ru
Лука (Войно-Ясенецкий)
ru.wikipedia.org)
Современная Академическая наука и книгопечатание вышли из монастырской среды.
Впрочем заниматься изобретениями в технической сфере — это не задача РПЦ, а задача НИИ.
Содержание НИИ также не задача РПЦ, а задача государства.
"Какие НИИ и научные центры содержит РПЦ — причем не примазавшись к государству, а подавляюще на свои средства?" — это, простите, детский лепет.
"...Примазавшись к государству..." — Церковь — это часть государства, т.к. все верующие и воцерковленные люди составляют ее часть, так же как и часть государства.
Как может быть народ "примазанным к государству"?!-
-
-
-
25 ноя 15"Заблуждение: чего не говорил Тертуллиан
Начну с простого. Такой цитаты у Тертуллиана нет. Этот факт, кстати сказать, не оспаривают даже многочисленные «крылатые цитатники», называя выражение «парафразой слов христианского писателя».
Однако обратимся к тексту. В книге «О плоти Христовой» (De Carne Christi) Тертуллиан пишет буквально следующее: «Сын Божий пригвожден ко кресту; я не стыжусь этого, потому что этого должно стыдиться. Сын Божий и умер; это вполне вероятно, потому что это безумно. Он погребен и воскрес; это достоверно, потому что это невозможно». (Буквально на латыни: «Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile»).
Автор размышляет о том, что перевернуло всю человеческую историю и вошло в культуру как Тайна христианства – о воскресении Христа."
foma.ru-
125 ноя 15действительно. с высказыванием тертулиана могу ошибаться — споры это давние и однако не скончаемые.
однако о "познаваемости" прекрасно говорит цитата которую вы привели "...это достоверно, потому что это невозможно..." логика железобетонная. если это невозможно — значит это так и было. я уж не говорю о том, что никаких научно обоснованных доказательств (кроме обычного словоблудия) о том что некий гражданин иисус воскресал (и вообще существовал) — не приведено до сих пор.
-
-
-
-
125 ноя 15"predanieneo.com;
восхитительно. вот только отсеиваем тех, кто в монастырь ушел на склоне жизни, сделав свои открытия — остаются одни доктора и кандидаты без всякой иной информации. а сама степень не является показателем чего-то необычного. Хотя да, есть несколько языковедов, которые своими трудами занимались, будучи при сане — тут, снимая шляпу.
"pravmir.ru;
Гёте тоже причислял себя к верующим, что вполне позволило ему написать милейшее стихотворение "что умеет аист":
"Нашел местечко для гнезда
Наш аист!.. Эта птица —
Гроза лягушек из пруда —
На звоннице гнездится!
Они там день-деньской трещат,
Народ буквально стонет, —
А вот никто — ни стар, ни млад — Гнезда его не тронет!
Ты спросишь, чем такой почет
Завоевала птичка? —
Она — пардон! — на церковь срет!
Похвальная привычка!"
так же и большинство перечисленных здесь. да и речь шла про православных священников, а не про коперника сотоварищи — читайте внимательней.
"Содержание НИИ также не задача РПЦ, а задача государства." и вы говорите о поддержке науки?))) ну-ну. ваши "коллеги" из ордена госпитальеров на данный момент содержат 13 (если не ошибаюсь) исследовательских института, не считая больниц и госпиталей по всему миру.
"Церковь — это часть государства"
да ну?) государство — это совокупность различных институтов. Церковь — это тоже институт. а теперь открываем конституцию РФ и видим:
"Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной."
Так что церковь никоим образом не является частью государства. Верующие — да. Церковь — нет.-
25 ноя 15Все верно: задача ученого — наука, сфера деятельности священника — люди. Всему свое время.
"Неверно рассуждает математик, если хочет циркулем измерить Божью волю, но не прав и богослов, если он думает, что на Псалтыри можно научиться астрономии и химии."
М.В. Ломоносов.
Дерьмо в голове Гёте — это его проблема.
Т.е. верующие составляюще Церковь — это часть государства, а Церковь, которую они составляют, и которая находится в этом государстве — это не часть государства %))
Смешно.
Понятно, что юридически государство светское, религия не может устанавливаться в качестве государственной. (Так же как у нас существует запрет, в конституции (написанной для нас людьми западными) на существование идеологии.
Но народ исповедует Христианство и содержит такой институт как Церковь, не где-то там, а в государстве.-
125 ноя 15"Все верно: задача ученого — наука, сфера деятельности священника — люди. Всему свое время."
о том и речь. половина здесь указанных "священников-ученных" ими не являются. они являются сначала учеными, потом священниками, не смешивая эти вещи. а вот именно священников, которые делали какие-либо значимые открытия — мизерное количество.
"Но народ исповедует Христианство и содержит такой институт как Церковь, не где-то там, а в государстве."
содержит. но согласно конституции этот институт никакого отношения к государству не имеет. точно так же граждане вольны содержать кучу других институтов — но это не значит, что они будут включены в систему государства.
-
-
-
-
25 ноя 15Хорошо, если э не правда, то пусть церковь построит ракету. если там великие умы, то эта ракета сможет вывести на орбиту тонн 5 полезного груза. Все будут рады и поймут что церковь полезна.
-
-
25 ноя 15Церковь нужна чтоб одурачивать людей. В чём польза этого занятия для страны? А! Понял! Человек с промытыми мозгами не способен к критическому мышлению и принимая на веру сказанное не устроит бунт! Я правильно понял назначение церкви?
-
25 ноя 15да, а на тему хирургов, их деятельности видна. А вот результат деятельности церкви, кроме отрицательного — не заметно больше ничего.
-
-
25 ноя 15О! Вы смотрите дальше? Тогда может подскажете в чём смысл молитв, если бог всегда делает то, что было в его замысле. Или Вы считаете, что заплатив за молитву измените замысел? Дальновидные поступки! К стати а библию Вы читали? Вы не заметили там странных вещей? Допустим заповедь: "не убей" А теперь назовите мне людей из верхушки церкви не употребляющих в пищу мяса. Дальновидный, Вы наш! :)
-
25 ноя 15В замысле Бога есть человек со свободной волей. Именно поэтому молитва человека имеет смысл перед Богом.
Я не плачу за молитву. Или вы считаете что- за молитвы кто-то платит? ))
В Библии еще говорится, что после потопа Бог дал в пищу человеку животных, т.к. наступили сезоны, т.е. появилась зима, когда что-либо растительное есть сложно.
Я не диетолог церковной иерархии. Но сам мяса не ем уже лет 15.
И я такой не один.-
25 ноя 15Ага. т.е. заповедь не убий отменили??? т.е. у бога был замысел... по этому замыслу он сначала говорит одно, а потом другое... А не проще ли это уложить в другую более реальную цепочку: в 4-м веке НАШЕЙ эры. собрались последователи христа в количестве, если не изменяет память 400 человек. и те кто был за коммерцию перезали тех кто был за идею. И отредактировали библию на своё усмотрение.
-
-
25 ноя 15я тв не смотрю. Телека нет, а тв по инету — идиотизм. Подождите. есть план (замысел). И этот план реализуется уже миллиарды лет. А тут, вдруг что-то пошло незапланированно и пришлось менять концепцию??? Вы за кого принимаете бога??? За офисного работника с плохим отношением к своим обязанностям???
-
25 ноя 15У меня телека тоже нет.
Но я при этом я понимаю, что человек со свободной волей способен влиять на ход событий.
Бог как всеведущий знал, что произойдет ДО сотворения человека. Именно по этому на иконе Рублева Троица один из ангелов символизирующих Иисуса Христа благославляет чашу с головой агнца, т.е. свою жертву на кресте ради спасения человека.
Так что все идет по плану. Не переживайте.-
25 ноя 15Так если всё идёт по плану, то, заповедь не изменилась: не убий. Все кто едят мясо — в ад. Включая верхушку церкви. :) Нет? :)
И к стати, почему только человек? Человек — венец творения и единственный во вселенной??? :)-
-
25 ноя 15Источники я уже читал и естественно сделал свои выводы. Ваши выводы сильно отличаются от моих, вот я и пытаюсь выяснить, на чём основаны Ваши. Если только на безоговорочной вере, это одно, а если на каких-то фактах, которые мне не известны — другое.
-
-
25 ноя 15Безоговорочная вера — вера без фактов. Это как если кто-то скажет, что 2-е параллельные прямые на плоскости пересекаются. :)
Что означает "почему только человек"? то, что мы не одни во вселенной. Интересно, те, кого мы встретим во вселенной разрешает бог есть? :) Вдруг будет космический потоп... и после него космическая смена погоды... И тогда те, кто будет говорить с нами на непонятном нам языке можно будет пустить в пищу?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25 ноя 15...Подумалось.... какая у человека может быть свобода воли, если всё идёт ровно по замыслу??? т.е. Вы не имеете НИКАКОЙ возможности сделать то, чего в замысел не входит! :) т.к. всё что Вы делаете — делаете по Его воле! И даже если умышленно убили группу людей в какй-то жутко жестокой форме — это то-же было в Его замысле! И в церковь Вы ходите по Его воле и со мной срётесь по Его воле! ...Ничего личного — только факты! :)
-
25 ноя 15Ещё 5 копеек к Вашим размышлениям. Если у человека есть свобода воли, может ли Бог в таком случае считаться всемогущим?
-
-
25 ноя 15Тут одно из двух: или могущество Бога заканчивается там, где начинается свобода воли человека (и тогда Он не всемогущий), или никакой свободы воли у человека нет.
-
25 ноя 15Каким образом? Если какой-то идиот возьмёт и поступит так, что этот поступок пойдёт в разрез с замыслом и далее ошибка которая будет накапливаться накернит весь замысел! Или человек не может поступить в разрез с замыслом? Но тогда все поступки человека предопределены! :) И мы возвращаемся к нашим баранам. :)
-
25 ноя 15У человека есть свобода воли. Но пользоваться ей можно только в пределах божьего замысла. Кто пользуется не по божьему замыслу, тот уничтожается либо Богом лично, либо по его указке. За примерами — в Ветхий Завет. Их там масса! Спрашивается, зачем такая "свобода воли"?...
-
25 ноя 15Вопрос, человек уничтожается до поступка? если до поступка, то за что7 он же ещё ничего не сделал! А если после, то выходит, что уже внёс в систему накопительную ошибку...
-
-
25 ноя 15Все уже произошло. Человек пошел вразрез с замыслом о нем, но Господь об этом знал заранее.
Он предусмотрел возможность спасти человека. Но оставил ему свободу выбора.
Вы говорите, что знакомы с Библией и там выше вменяете мне отсутствие логики, но сами хромаете в этом отношении существенно.
Изучите источник. Для этого сейчас есть все возможности.-
25 ноя 15Как это вразрез??? т.е. всемогущий накосячил с замыслом??? Иначе как такое могло произойти, что был замысел, и бог знал что пойдёт что-то не так... представьте себе инженера, который делает машину с известным дефектом, но для этого дефекта создаёт "костыли".... :) Ну-ну. :) капец! :) Это же саботаж. Чистой воды саботаж!
-
-
25 ноя 15Это что-то типа: он знал, что его ребёнка убьёт током, но всё равно оставил розетку открытой?
-
25 ноя 15Это значит, что свобода — неотъемлемое условие того чтобы человек был богом по подобию.
Человек захотел стать богом помимо Бога, т.е. через "черный ход". Возникло лукавство разъединившее человека и Бога. Человек получил опытное познание добра и зла, но не возможность к их различению. Так появился грех, что в переводе с греческого означает ошибка или непопадание.
-
-
25 ноя 15Если бог знал, что человек оступится, то значит в замысле это было ИЗНАЧАЛЬНО! т.е. бог планировал "ошибку" человека. И таким образом он планирует все "ошибки" А потом за эти ошибки отправляет в ад. Пикольно.
Ну а на тему создания машины с определёнными критериями, нужно эти критерии определить. Так "свободная воля" это... ? "Любовь" это...? После этого можно поговорить на тему реализации.
А так, смысл свободы, если поступая так, как неугодно богу (например не веришь в бога и пусть это будет единственное что богу было не угодно) ты отправляешься в ад на веки вечные... т.е. ты не верил в бога на протяжении всей жизни пусть даже длинной... А в ад отправляешься на всегда без возможности реабилитации. :) Отличная концепция! :)-
25 ноя 15Бог планировал человека — ошибка это выбор свободной воли человека.
Смысл свободы в том чтобы быть таким как Бог.
Если человек не хочет быть подобным Богу, то он не сможет существовать рядом с ним. Для этого случая человеку выделено место, где он сможет быть без Бога, которое изначально сделано для падших ангелов. Это место и есть Ад.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A25 ноя 15А у нас хирурги налоги не платят? Или платят?
Нравиться вам в церковь ходить — флаг в руки.
Только почему за наш счет?-
25 ноя 15Хирурги не только налоги платят, но и сесть могут за неудачную операцию.
-
-
-
25 ноя 15"В наши дни многие, даже церковные, люди думают, что государство полностью или частично финансирует Церковь. Так ли это?
– Удивительный парадокс. С одной стороны, все в нашей стране знают, что Церковь еще с 1918 г. отделена от государства, и как только речь заходит об активном участии Церкви в общественной жизни, все об этом вспоминают. Например, когда встает вопрос о преподавании ОПК или Закона Божия в школах. Но с другой стороны, очень многие, в том числе церковные, люди уверены при этом, что государство содержит Церковь за счет налогоплательщиков. И когда начинаешь таким людям объяснять, что храмы существуют за счет пожертвований частных лиц, это вызывает немалое удивление.
В настоящее время никакого постоянного финансирования со стороны государства Церковь не получает. Едва ли не единственный случай, когда государство выделяет средства, связан с реставрацией храмов и монастырей, являющихся памятниками истории и культуры федерального или областного значения. Но для того, чтобы добиться этого финансирования, настоятель и его помощники должны потратить колоссальное количество времени и сил. По точному замечанию нашего владыки Лонгина, для того чтобы получить рубль государственных денег, нужно истратить килограммы бумаги на кипы документов.
Получается, что государство сначала отняло у Церкви имущество – храмы, церковную утварь, довело его до жалкого состояния, а теперь с трудом возвращает, да еще и на уровне законодательного регулирования требует, чтобы реставрация и восстановление велись на профессиональном уровне."
trsobor.ru-
25 ноя 15Сплошное лукавство!
>> И когда начинаешь таким людям объяснять, что храмы существуют за счет пожертвований частных лиц, это вызывает немалое удивление.
Практически все коммерческие организации живут "за счет пожертвований частных лиц". В обмен за одаривание или оказание неких услуг. Да-да, это торговля. От которой РПЦ почему-то (хотя, известно почему) упорно открещивается. И налоги коммерческие организации платят. В отличии от РПЦ. А суть одна.
>> Едва ли не единственный случай, когда государство выделяет средства, связан с реставрацией храмов и монастырей, являющихся памятниками истории и культуры федерального или областного значения.
Этот "единственный случай" является массовым. И очень затратным для государства.
>> По точному замечанию нашего владыки Лонгина, для того чтобы получить рубль государственных денег, нужно истратить килограммы бумаги на кипы документов.
То есть, они всё-таки получают государственные деньги. А килограммы бумаг — обычное дело. И не только для церковников.
>> Получается, что государство сначала отняло у Церкви имущество – храмы, церковную утварь...
Это когда, не подскажите? До революции Святейший синод был государственной структурой. Соответственно, "церковное" имущество было государственным.-
25 ноя 15Организация не финансируется государством. Налоговые льготы имеет в виду рода деятельности и осуществляемой благотворительности.
Массовым и затратным: государство забрало себе имущество и обязано его содержать.
Святейший синод был государственной структурой. А наибольшая, не менее 95%, часть религиозного имущества была в коллективной собственности (собственности приходов).-
25 ноя 15Так с благотворительности и коммерческие организации не платят налоги. А с торговли налог платить нужно. Так же как и земельный налог, и налог на имущество. А то, что РПЦ некоммерческая организация — лукавство уже существующего законодательства. Предполагаю, что кем-то пролоббированное.
Вам отдали, вы и ремонтируйте. Не хотите — не берите.
А разве сейчас бывшее церковное имущество передаётся в собственность приходов?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25 ноя 15Николай Петров (житель Екатеринбурга) — настолько далек от реальности, что не знаешь то ли смеяться, то ли плакать.
Может он сам тогда займется благотворительностью, поддержкой детских домов, нравственным воспитанием и патриотическим молодежи.
А что, давайте и с академий брать налоги и со школ и детских садов. Что они место то ведь занимают, и платные услуги оказывают.-
-
-
25 ноя 15хорошо, давайте делать так. Пусть попы работают (вы же их причисляете к полезным, значит есть какой-то результат от их деятельности), но только они должны нести ответственность за свою работу. Осветили участок дороги. Происходят ДТП — попы возмещают расходы на лечение людей. Если освещённая ракета падает — попы возмещают стоимость создания и запуска ракеты. Ну или судить их за халатное отношение к работе и сажать! И тогда либо работать начнут, либо попы кончатся! Как Вы считаете? Какое событие произойдёт первым? Достаточно ли у Вас веры чтоб выбрать первый вариант? :)
-
-
25 ноя 15Так и церковь к нам относится как к покупателям! Так что нормально! Когда ситуация изменится со стороны церкви, и мы изменим своё мнение.
я — атеист. И поэтому когда я косячу, то косячу именно я и в будущем стараюсь таких косяков не допускать — веду над собой работу. А что у христиан? У христиан всё от лукавого. И значит работать над собой ненужно!
И к стати, по какой причине отвергаете моё предложение? По причине плохой работы попов? Или в Вас мало веры?
-
-
-
A25 ноя 15Нет, дружище, странная какая-то благотворительность. Все случаи, когда с меня пытались стянуть что-либо церковники, связаны не с детскими домами, а с очередным крестным ходом к очередной святыне.
Я вообще-то когда ходил в поход на несколько дней, помощи от спонсоров не просил.
А друган мой в студенческие годы при совке, санитаром в дурке подрабатывал. Устраивал демонстрации и всяческие ходы в отделении. Скучно было, понимаете...
В отличие от попов, спонсорской помощи не просил. Конфетки, сигаретки и чернилко для пациентов, — за свой счет.
-
-
-
25 ноя 15Ой! церковь так много занимается благотворительностью! что патриарх уже не знает какие часы ему купить и на каких машинах ездить. Может церкви стоит не одному человеку помогать, а всем людям?
Ну а на тему воспитания... Церкви лучше в юные умы вообще не соваться! А то критическое мышление напрочь выносят! нафиг это ненужно!-
25 ноя 15Да, с таким критическим мышлением сложно узнать, что часы ему подарили ))
Критическое мышление, формируется академическим подходом, который вышел, как уже сказано в том числе и из монастырской среды.
Вам нужно чтобы юные умы заполняли "Домом 2" и "Камеди клабом"? Там то вот критического мышления хоть отбавляй.-
25 ноя 15И что? Он не смог отказаться от этой роскоши в пользу тех, кому нужнее? Этож на сколько нужно не иметь мышления, чтоб не понять этого?
А я, где-то сказал, что телевизор полезен??? Сбросьте пожалуйста мою цитату на эту тему, а то с поиском у меня видать так-же плохо, как и памятью.-
-
25 ноя 15а что? смог? можете прислать ссылку на статью, в которой Гундяев отказался от часов, от дорогих машин. :) Да он же боится людей! :) и как любой из бизнесменов ездит в пуленепробиваем авто! Видать веры в бога у него маловато. Или молитвы плохо помогают. :)
-
-
-
25 ноя 15К стати на тему религии и деятелей, так вот был такой художник Ван Гог. Знаете? А знаете, что его из церкви попёрли? Я Вам отвечу. Он не приносил прибыли. Он раздавал всё, что у него было нуждающимся! Вообще всё! Я не видел в церкви людей подобных Ван Гогу. Когда увижу, может и изменится моё мнение.
-
-
25 ноя 15Вы перевираете мои слова, останавливаясь на деталях и отрицая целую картину того, о чём говорю. несколькими постами ранее, Вы же говорили, что я не вижу дальше своего носа. ... Включайте дальновидность! Если не получится, то я обрисую то, чего Вы со своей дальновидностью узреть по како-то причине смогли.
-
25 ноя 15Картина такова: Церковь занимается детскими домами, кормит бомжей и нищих, занимается духовной жизнью общества. Куда уж ей до Ван Гога?
Самое важное это то, что на руке у патриарха были кем-то подаренные ему дорогие часы.
Что такое причастие, исповедь — это ведь так далеко, какой смысл это обсуждать? И зачем это в Церкви — это не важно.
Важно сколько вы за свечку заплатили. Вот ваша дальновидная картина мира.-
25 ноя 15Вы так об этом говорите, будто все детские дома и все бомжи исключительно на попечении церкви. А это, мягко говоря, не так. Я не оспариваю участие жизни детских домов и бомжей. Но то, что делается выглядит как пиар, а не как реальная помощь. Это то, что видел я. Думаю патриарху было бы не зазорно продать часы , а всю выручку пустить на помощь ещё какого-то детского дома. Никто, даже тот, кто подарил часы не осудил бы его за это! Тем более, что подарить патриарху деньги — действительно постыдное деяние. Но... случилось так, как случилось. Патриарх живёт во дворце, владеет яхтами, дорогими машинами и всё что Вы тут мелете ему глубоко фиолетово. :) Ему главное, чтоб пожертвования были и новые прихожане! :) А для этого нужно подрастающему поколению и не устойчивых к внушению промыть мозги. Чем я гляжу с успехом и занимаются.
-
-
25 ноя 15Я вижу то, что лезет со всех сторон, но пытаются спрятать. Как-то тайной помощи детям со стороны церкви замечено не было. Более того, если это случилось, то об этом будут говорить на каждом углу и каждый раз поднимать эту тему, даже если она не к месту.
Когда я буду видеть попов без имущества, но продолжающих помогать тем, кто нуждается ещё больше — слова не скажу. Более того, принесу своих денег, даже если веру не разделяю. Но когда я вижу жирующих клириков и тех, кто несёт им свои пожертвования..... ИМХО вас слегка обманывают. :)-
25 ноя 15"Как-то тайной помощи детям со стороны церкви замечено не было."
Кто-то мне тут про логику говорил недавно... )))
Я видел, как вы говорите, клириков, т.е. попов на местах. Жирующих не видел. Видел обыкновенных, которые помогают людям.
Может есть и жирующие. Я с такими не встречался.
Но "когда я буду видеть попов без имущества... и т.д." — это какая-то кривая логика. надеюсь это не ваша цель.-
25 ноя 15"тайная помощь" — помощь о которой не будут кричать на каждом углу.
На местах — возможностей меньше. Хотя, даже в захолустных местах попы ездят на машинах в среднем дороже, чем у местных обывателей. Примеры есть из Москвы, Старого Оскола, Белгорода, Воронежа, Иваново и Саратова. За всех церковных работников в указанных городах не ручаюсь, только тех, что были рядом с моими местами работы и/или проживания.
Объясните мне в чём кривизна? Иисус говорил про духовность, про помощь ближнему своему. Повторюсь Ван Гог — пример для клириков. Но.... я не видел чтоб кто-то из попов был так-же привержен вере Христа. Хотя допускаю, что есть единицы, которые за идею, а не наживы ради.
-
-
-
-
-
-
-
-
A25 ноя 15«Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное» (Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25)
А теперь расскажи мне. что если твой патриарх ТОЧНО ЗНАЕТ, что за свои часики в том числе не попадет К НЕМУ, почему он их носит?
Если провести опрос, то уверен, что подавляющая аудитория Дома-2 — верующие.
Так что изгиб твоей мысли — типичная демагогия-
25 ноя 15«Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное»
Здесь говорится об Отношении к тому, что у тебя есть. Т.е. о том к чему привязано твое сердце. Если к вещам, то тебе сложно будет сфокусировать внимание на жизни души и Боге. Именно об этом идет речь.
Вопрос не в том какой стоимости часы у тебя на руке, а в том как ты к ним относишься.
Я думаю, что если провести опрос, то большинство людей думают, что их мнение это почти результат опроса. Вот это и есть демагогия.-
25 ноя 15Отлично! По Вашему умозаключению в ад пойдут бедные!!! Браво!!! Примите аплодисменты! :) Богатые относятся к вещам проще, т.к. легко найдут замену даже дорогой вещи, в то время, как бедняк за вещь держится крепче, т.к. от неё может зависеть его выживание! :) А теперь подумайте над тем, что сказали Вы! Дальновидный Вы наш! :)
-
25 ноя 15Вы не путайте ваши умозаключения с моими ))
Богатому сложнее расставаться с богатством, т.к. к уровню жизни привыкают. У бедняка дорогих вещей практически нет. Замену дешевой вещи на дешевую найти так же несложно.
В ад пойдут те, кто не хочет быть с Богом. Для этого им там и выделено место.-
25 ноя 15Ещё раз... Вы сами сказали, что по отношению к вещам. Так? Или будете оспаривать? т.к. я работаю ИТшником и часто общаюсь с руководителями различных фирм, то очень часто они меняют устройства, не привязываясь к ним совершенно! Ну разбили 6-й айфон? у купили новый! И другое дело бедные, которые просят переклеить экран у телефона стоимостью 3-4 тысячи и носят такие телефоны в чехольчике... И ??? У Вас есть другие наблюдения?
К стати если принять Ваши слова на веру, то Гундяеву расстаться со своим богатством невозможно! :) ...А он меж тем глава РПЦ и вносит вклад в общий вектор движения. :) Но... Вы уже озвучили, что математика не для Вас. Так что я без претензий.-
-
25 ноя 15Так для патриарха и Бентли с Мазерати не существенное имущество! :)
-
-
25 ноя 15так вот мы опять возвращаемся к тому, что во главе церкви стоит не самый духовный человек... Но вы же дальнозоркий и этого скорее всего не увидите... опять. :)
-
-
25 ноя 15Кто? те, кто взялся быть поводырём и учить нас жизни, должен быть примером. Уличи в чём-то исправился, а не послал всех.
Есть сериал: игра престолов. Так вот так "его воробейшество" сам мыл ступени. Человек был фанатиком, но он вызывал уважение, т.к. он следовал учению которое проповедовал.
А если духовные поводырь сам не следует учению, то как он может кого-то привести к духовности? Он может только помочь ещё сильнее заблудиться. :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25 ноя 15Да, а ваш комментарий пример кругозора современного обывателя.
С точки зрения налогообложения законодательство РФ рассматривает структуры РПЦ, как и прочих религиозных объединений, в качестве НКО. Русская православная церковь предоставляет Федеральной регистрационной службе финансовую отчётность упрощённой формы, предусмотренной для религиозных объединений[121], и имеет ряд налоговых льгот[122].
ru.wikipedia.org
-
-
-
-
-
-
125 ноя 15про москву я судить не могу — сужу по Владивостоку, где живу. Тут много верующих различных конфессий: и мусульмане и католики и протестанты различные и православные и еще каждой твари по паре. даже иудеи есть со своим раввином.
так вот разница в поведении такая:
пасха у православных? а давайте-ка на 2 часа перекроем к лешей матери центральную улицу города — пусть народ по сопкам пешком носится. а это в рамках владивостока очень большие проблемы, особенно для пожилых людей.
у мусульман курбан-байрам? они взяли в аренду один из парков города и пели, плясали и варили плов там. если неудобства были, то не для многих.
остальные конфессии при их праздниках — не видно и не слышно. ну разве что кришнаиты каждый день ходят и поют по центру — но они идут аккуратно и ни к кому не цепляются.
почему к РПЦ еще больше претензий чем к иным — они лезут в законодательство.-
V25 ноя 151flar1: хорош врать то? Как раз именно представители РПЦ арендуют необходимые площадки и там тихо и мирно тусуются. А вот муслики постоянно лезут на улицы, устраивают свои хождения и режут баранов прямо на глазах у людей (сейчас, после того как им пи.зды дали, меньше стали).
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe