как по мне, так слабоватый терракт получился — взрыв на битком набитом футбольном стадионе и почему-то не рядом с президентом, два взрыва на рок-концерте, при чем до взрывов три единицы вели огонь по зрителям до приезда полиции (это сколько ж времени стреляли?), 4 точки на карте города где вели стрельбу из автоматического оружия и на все это 130 погибших? не смешите мои носки! тут даже никакой базовой подготовке (о которой говорят "специалисты") не надо, чтобы жертв было в разы больше.
После взрывов все прям разрыдались в интернете, покрасились в франц. флаги, написали кучу твитов.
наши фотомодели прям рыдали навзрыд о погибших в Париже.
Но вот что интересно НИ одна тварь из заграницы не раскрасила в триколор здание и не написала про свои соболезнования о наших погибших туристах. А тут прям шоки у всех, переживания слёзы.... Толерасты блин их.... А то что в Нигерии от террористов умерло 1500 человек в 2-14 году никто и не думает, а погибшие мирные жители в Украине то же у них на западе ни в счёт....
По нашим погибшим не всё было так очевидно. Сразу бы сказали: теракт — и было бы то же самое. А наши как телята — му-му, чмок-чмок... О теракте россиянам сообщили фактически-то США.
Я знаю, что сейчас кинутся минусовать, но: в Донецке убитыми мирными жителями были не только русскоязычные. Однако об этом предпочитают помалкивать, либо комментируют в духе "лес рубят — щепки летят". Тоже толерасты, видимо. Даже можно термин новый придумать: кремлерасты, во! Это толерасты, только прокремлёвские.
1. Запад сразу признал в крушении нашего самолёта теракт. А Шарли тут же в карикатуре отметила значимость этого теракта для Европы.
2. Примечательно и то, что ни один россиянин и не подумал делить мирных жителей Донецка по национальностям. До этого додумались только вы. Никто не говорит про "не русскоязычных" потому, что от для нас они ничем от "русскоязычных" не отличаются. Делить на достойных и недостойных — это лично ваше мировоззрение.
как видим, российская сторона на субботние заявления джихадистов о причастности к крушению отреагировала сразу же, и это было утверждение о лживости подобных заявлений...
Если у Вас есть доказательство Ваших слов — прошу. Заявления Запада о теракте, датируемые край 1 ноября. Заодно скажу, что Кэмерон с подобным заявлением выступил только 5 ноября, и на его заявление Москва отреагировала крайне сдержанно, призвав не торопить события и дождаться результатов расследования.
2. Когда я когда-то давно упоминал здесь на NNM, как повстанцы в Донецке расстреливали мирных жителей-украинцев и захватывали Донецкий христианский университет, чтобы прикрыться им как щитом (поскольку студентов и преподавателей из кампуса не выпускали) — мне навешали столько ярлыков и минусов, а за что — за правду? А потом ещё и комментарии стёрли.
1. Ваше утверждение было в том, что если бы сразу заявили, что это теракт, то Европа бы так же выкрасилась в цвета флага РФ. Это НЕПРАВДА. Сразу или нет, но нам бы никто не сочувствовал так же как французам, а многие ещё и позлорадствовали бы. Что собственно и произошло на самом деле. Куча подтверждений есть, и надеюсь вы с этим спорить не будете. А по поводу сроков и расследований: вы серьёзно считаете, что бездоказательные официальные утверждения нужно делать до окончания расследования?
2. Я не видел тех ваших комментариев и не знаю, что и как там было, и о чём вообще речь. Я не собираюсь вас называть лжецом и говорить, что там с одной стороны все белые и пушистые, а с другой зло. Только смысл моих слов в том, что я и, думается мне, большая часть россиян не делят людей на плохих и хороших, на правильных и неправильных, на достойных и недостойных по цвету кожи, языку, вероисповеданию или ещё каким-то признакам. Для нас нет избранных, для нас реально все равны. Поэтому и режет глаза лицемерие запада и многие националистические размышления. В том числе задевает и ваше деление мирных жителей на русскоязычных и не русскоязычных. Стройте свои утверждения без таких делений и вас осуждать не будут. Если у вас есть доказательства преступлений по отношению к мирным жителям со стороны боевиков ДНР и ЛНР, то так и говорите. Я лично считаю, что на любой войне воюют не только идейные личности, но и люди с психическими отклонениями. И такие садисты и подонки обычно на каждой из сторон бывают. Вообще плохие люди в мире встречаются, но нельзя по таким случаям судить сразу весь народ, страну, религию. Смысл какой ярлыки вешать? Проще жить от этого станет?
1. Контекст. Вы сказали, что Запад сразу заявил — не я.
2. Я и не делю. Это здесь на ННМе и вообще много где делят. Укропы, ватники, пиндосы, евгеи, поцреоты, либерасты — сколько разных эпитетов понавыдумывали. Донбасские события для россиян освещают только с одного боку: там убивают русских и русскоязычных (т.е. дружественных и лояльных России)... Не я же начал это деление — спрашивайте с российских СМИ и высших официальных лиц.
Кстати, тот же Крым был присоединён к России в интересах — опля! — русскоязычного населения Крыма. И референдум проводили, и опросы, и заявления об угнетении русскоязычного населения.
Я лишь использовал официально принятую терминологию. Которой, как Вы утверждаете, не придерживается большинство россиян. Да я только за, если бы не придерживалось! Но увы, термины "укроп" и "бандеровец" уже прочно вошли в обиход. Вам это не режет глаза?
1. Хорошо, я увидел ваших словах неверное утверждение "если бы в тот же день после крушения заявили о теракте, то сразу всемирное сочувствие", а вы в моих словах увидели — "что признание западом было не сразу, а через пару дней". Всего лишь разное понятие времени и слова "сразу". Для некоторых процессов "сразу" может и миллиону лет ровняться — всё в мире относительно.
2. Я не люблю ярлыки, не смотрю ТВ, осуждаю наши СМИ за однобокость. Стараюсь делать заключения самостоятельно и оценивать каждого человека отдельно по его делам, словам и поступкам. Живу в Омске и не вижу вокруг себя зомбированных и считающих всех украинцев укропами и бандеровцами. Ярых сторонников какой-то конкретной стороны всего несколько человек видел. При чём не все на стороне официальной позиции РФ. И по поводу цензуры на форуме и накалу страстей, обвинений, "добрых" пожеланий и всяких ярлыков давайте NNM с цензор.нет сравним или сравним СМИ РФ со СМИ Украины или СМИ США? Почему вы утверждаете, что первые начали мы и мы в этом превосходим других? Этого всего лишь симметричный ответ. Хотя мне такое не нравится очень сильно, мне жалко детей, менее волевых и стойких людей, которым такое просто корёжит психику. Боюсь, что сейчас на Украине пожинают плоды русофобии высаженные в детях 15-20 лет назад. Печально, что теперь такие же семена высаживают и у нас. И мне страшно за будущее моих детей (
Спасибо за пояснения. Приятно иметь беседу с адекватным человеком, хорошо владеющим русским языком. Я Вас понял, хотя некоторые Ваши вопросы не по адресу, т.к. я не утверждал и не ставил целью выяснять, кто первый, а кто второй что-то там начал, продолжил и не закончил.
Вопросы лишь для того, чтобы понять лично Вас. В течении нашей беседы я отвечал на заданные вами вопросы и наивно ждал ответов на свои ).
Просто, я заметил, что ваши утверждения направлены на обвинения и при этом обвинения односторонние. Всегда хотел понять людей, которые размышляют категориями "если бы" и осуждают соринки в чужих глазах.
Как зае..ли со своими "...не всё так однозначно..."", была х.. туча терактов , кто когда нам сочувствовал , барак даже соболезнования по поводу туристов не выразил.
"...В результате самого нападения и неумело проведенной операции...."( про теракт на Дубровке ) — охренеть , это с кем сравнивать — с освобожением концертного зала "Батаклан"?французы опозорились , а теперь за нашими жертвами прячутся
это большая разница, если произошёл взрыв/терракт в стране где идёт война/перестрелки или же взрыв/терракт в стране, где уже десятилетиями всё спокойно!
Перекрашивание в цвет флага, зависит ещё от того, как к этой стране относятся — в Париже/Франции побывали многие,имеют хорошие впечатления от этого, это ж и логично, что они сочуствуют больше, чем Нигерии — которую не каждый знает, где она и не каждый хочет поехать
дык вот именно это как рза и не правильно! Соболезновать только лишь, когда это коснулось тебя лично, а когда это к тебе никакого отношения не иметь, забивать на этом!
Если все будут каждый день (а ведь люди гибнут каждый день) все будут выражать траур , то это будет фарс.
Если у тебя помрёт сосед — есть смысл выразить соболезнования, но если помер человек на соседней улице? Его незная ты всё равно побежишь выражать соболезнования???
в России мечети и муслимы были всегда.. это факт ... радикальный исламизм начал развиваться во времена Афгана, когда США начали активно развивать Аль Каиду в противовес советским войскам. они даже не скрывают что сами обучили Бин-Ладена а семейство бушей делало бизнес с семейством ладенов. идеалогия алькаиды она проста и понятна: они просто убрали из религии то что трудности это испытание от бога . и сделали трудности в жизни тем что принесли ( неверные, правители, и тп) и что если побороть их(на которых указывают) то и трудностей не будет. это религия америки так сказать это тот ислам который экспортирует америка. я живу среди муслимов и сам православный. мечети строяться на арабские деньги, то есть если можно так рассматривать это инвестиции, и вот мне окружающие муслимы говорят что это не ислам это его изврат то что сейчас экспортируется в страны центральной азии из эмиратов ... и старики они противятся этому. а у неокрепшей мозгом молодежи, которую в тех же мечетях(опять же не во всех) учат то что в их проблемах виноваты не они, а ктото (кто в рпавительстве, кто не из веры... ну тот в кого пальцем ткнут) и если их свергнуть и поставить правильных(опять же того в кого пальцем ткнут)( не находите сходства с американской пропагандой и действиями наших проамериканских "друзей" типа ксю и навального) то заживем припеваючи и везде будут наши правила... положи эти мысли в неокрепшие головы студентиков и они разбушуются это как факт.... а ислам он ну уходит на десятый план после каких то личных интересов и амбиций отдельно взятых групп граждан. так что примерно такая она схема. и на вопрос почему же тогда традиционный ислам не может взять верх могу сказать только то что ислам не так однообразен как например христианство(нам ближе православие) оно у нас одно на всех и учит всех одинаково, в исламе много разных течений и направлений и тот у кого больше возможной для пропаганды своих взглядов обычно преобладает в той или иной стране или обществе. а это возможности как раз и обеспечиваются деньгами арабских шейхов и(или) ЦРУ "на поддержание дерьмократии" ближнего и среднего востока... а так голословно говорить о том что вот винвоаты все муслимы разом это уподобиться им в их словах "смерть неверным" хотя ни одна сурра не призывает к убийству кроме как в защиту своего жилья семь и страны. я никого огульно не защищаю так как выбирая течение или направления ислама для следования его учениям человек делает свой осознаный выбор никто никого не принуждает, и среди муслимов есть много адекватных культурных и воспитаных людей чтящих и традиции других людей и другие религии, испытано на себе ...
Ну, баптисты, например, являющиеся сектой протестантского толка, не так уж и малочисленны. В принципе, любую религию целиком можно назвать сектой по определению, само христианство было изначально ничем иным, как сектой, это и имелось ввиду.
Бапти́зм (от др.-греч. βάπτισμα: крещение; от βαπτίζω – «погружаю в воду», «крещу») — одно из направлений протестантского христианства.
Разве не так? А то, что изначально христианство — секта, вы не оспариваете. Частью секты может быть только секта, правильно? Следовательно — баптизм тоже секта. Что и требовалось доказать.
если брать с корня то любая религия это секта ... но ты путаешь сейчас мелкое с влажным ... есть православные есть католики есть протестанты(все они христиане) это так называемые течения религии(алавиты, суниты, шииты(все они мусульмане)) а есть секты баптисты, иеговы , алькаида, ан-нусра.... эти уже сами вертят религией в какую сторону выгодно им или заказчикам
Я и не собирался оспаривать точку зрения иудаизма и части римских летописцев, не разбиравшихся в вопросе. Это их точка зрения, они имеют на неё право, но я с ней не согласен ввиду кардинальных различий между иудаизмом и христианством :)
Баптизм — направление. Секта — отколовшиеся от направления. Например, "отделённые" баптисты — секта баптизма. Мормоны, свидетели Иеговы, последователи Муна — это секты протестантского толка. Finis.
Интернет значит во всём виноват. То есть особисты разленились настолько, что совсем не хотят в поле выходить, хотят всё с экрана читать, что террористы делают. А как же агентурная сеть, как же работа внедренных агентов? Как они работали 15 лет назад, когда интернете по сути не было еще?
Ну запретят ТОРы и мессенджеры — террористы на следующий день начнут встречаться лично и оставлять записки в дупле старого дуба. Или замаскируют переговоры под обсуждение семейных проблем:
- Алээ, Абдулла, дядя Хаттаб звониль, сказаль у него послезавтра внучка родится! Пирямо на площади перед Лувром!
— Ваймэээ!! Маллахов отвар! Уже везу туда трисьта килограммов подгузников и детской смеси!
Да у них что ни случись — "дайте больше денег", и так всё очаровательно бесстыдно и почти не завуалированно. Не перехватили — "червонец давай, керосинку покупать", перехватили — премию плати. А то раздуем и запретим. Вымогатели на крови, тьфу.
Ну думаю, что на этот раз они крепко засунут язык в жопу. А ежель нет, то их редакцию уже сами французы подожгут. Я сторонник демократии. Но в какой то момент европейская демократия была подменена хамством и вседозволенностью плебса.
вчера у соловьева про это говорили демократии уже нет в чистом виде(как она задумывалась) нигде. есть какие то демократические наклонности но самой демократии нет нигде
Собстна, как раз демократия, как она задумывалась отцами-основателями, древними греками, сейчас и есть) На агоре голосовали не всем полисом, а "уважаемые люди".
У меня хорошая землячка там живёт. Говорит, чуть что — митингуют и добиваются своего. Политика скинуть с кресла — раз плюнуть. Мэра, депутата, прокурора — кого хочешь. Референдум провести — вообще как нечего делать.
Ну так это у них с, бог знает, какого века (с 8-11 где-то). У них был тинг (народное собрание), на нем был институт законоговорителей, там они препирались и сулись. Но, правда, если договориться не получалось — тогда там же хватались за топоры.
Хватит уже — пророк, пророк. Все религии этим занимались, даже буддисты, не к ночи будь помянуты, бонцев в Тибете огого как резали. Про христиан тоже всё известно.
Вот майя — молодцы, придумали себе ритуальный календарь, по которому конец света постоянно наступал, если не ошибаюсь, раз в 52 года, и сами себя в жертву поприносили до полного исчезновения))
«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя» В.И. Ленин
Это безусловно верно когда речь идёт о единичных маргинальных элементах, А когда речь идёт о десятках тысяч, это взрывает общество и в прямом и в переносном смыслах.
С моеё точки зрения, трагедия ситуации в том, что Европа слишком беспечна, что бы понять весь ткошмар ситуации. Путин же как прекрасный стратег всё оценил, но хочет использовать это в своих личных интересах.
Комментарии
А ну да, тебе жертв маловато...
Тебе хотелось бы ,чтобы спец.службы сами кучу народа "уложили" бы как Норд-Осте? Чтобы это было "по-нашему"?
наши фотомодели прям рыдали навзрыд о погибших в Париже.
Но вот что интересно НИ одна тварь из заграницы не раскрасила в триколор здание и не написала про свои соболезнования о наших погибших туристах. А тут прям шоки у всех, переживания слёзы.... Толерасты блин их.... А то что в Нигерии от террористов умерло 1500 человек в 2-14 году никто и не думает, а погибшие мирные жители в Украине то же у них на западе ни в счёт....
Я знаю, что сейчас кинутся минусовать, но: в Донецке убитыми мирными жителями были не только русскоязычные. Однако об этом предпочитают помалкивать, либо комментируют в духе "лес рубят — щепки летят". Тоже толерасты, видимо. Даже можно термин новый придумать: кремлерасты, во! Это толерасты, только прокремлёвские.
1. Запад сразу признал в крушении нашего самолёта теракт. А Шарли тут же в карикатуре отметила значимость этого теракта для Европы.
2. Примечательно и то, что ни один россиянин и не подумал делить мирных жителей Донецка по национальностям. До этого додумались только вы. Никто не говорит про "не русскоязычных" потому, что от для нас они ничем от "русскоязычных" не отличаются. Делить на достойных и недостойных — это лично ваше мировоззрение.
1. Никто сразу ничего не признавал. Сразу — это СРАЗУ. А не сутки-двое спустя. russian.rt.com
bbc.com
как видим, российская сторона на субботние заявления джихадистов о причастности к крушению отреагировала сразу же, и это было утверждение о лживости подобных заявлений...
Если у Вас есть доказательство Ваших слов — прошу. Заявления Запада о теракте, датируемые край 1 ноября. Заодно скажу, что Кэмерон с подобным заявлением выступил только 5 ноября, и на его заявление Москва отреагировала крайне сдержанно, призвав не торопить события и дождаться результатов расследования.
2. Когда я когда-то давно упоминал здесь на NNM, как повстанцы в Донецке расстреливали мирных жителей-украинцев и захватывали Донецкий христианский университет, чтобы прикрыться им как щитом (поскольку студентов и преподавателей из кампуса не выпускали) — мне навешали столько ярлыков и минусов, а за что — за правду? А потом ещё и комментарии стёрли.
2. Я не видел тех ваших комментариев и не знаю, что и как там было, и о чём вообще речь. Я не собираюсь вас называть лжецом и говорить, что там с одной стороны все белые и пушистые, а с другой зло. Только смысл моих слов в том, что я и, думается мне, большая часть россиян не делят людей на плохих и хороших, на правильных и неправильных, на достойных и недостойных по цвету кожи, языку, вероисповеданию или ещё каким-то признакам. Для нас нет избранных, для нас реально все равны. Поэтому и режет глаза лицемерие запада и многие националистические размышления. В том числе задевает и ваше деление мирных жителей на русскоязычных и не русскоязычных. Стройте свои утверждения без таких делений и вас осуждать не будут. Если у вас есть доказательства преступлений по отношению к мирным жителям со стороны боевиков ДНР и ЛНР, то так и говорите. Я лично считаю, что на любой войне воюют не только идейные личности, но и люди с психическими отклонениями. И такие садисты и подонки обычно на каждой из сторон бывают. Вообще плохие люди в мире встречаются, но нельзя по таким случаям судить сразу весь народ, страну, религию. Смысл какой ярлыки вешать? Проще жить от этого станет?
2. Я и не делю. Это здесь на ННМе и вообще много где делят. Укропы, ватники, пиндосы, евгеи, поцреоты, либерасты — сколько разных эпитетов понавыдумывали. Донбасские события для россиян освещают только с одного боку: там убивают русских и русскоязычных (т.е. дружественных и лояльных России)... Не я же начал это деление — спрашивайте с российских СМИ и высших официальных лиц.
Кстати, тот же Крым был присоединён к России в интересах — опля! — русскоязычного населения Крыма. И референдум проводили, и опросы, и заявления об угнетении русскоязычного населения.
Я лишь использовал официально принятую терминологию. Которой, как Вы утверждаете, не придерживается большинство россиян. Да я только за, если бы не придерживалось! Но увы, термины "укроп" и "бандеровец" уже прочно вошли в обиход. Вам это не режет глаза?
2. Я не люблю ярлыки, не смотрю ТВ, осуждаю наши СМИ за однобокость. Стараюсь делать заключения самостоятельно и оценивать каждого человека отдельно по его делам, словам и поступкам. Живу в Омске и не вижу вокруг себя зомбированных и считающих всех украинцев укропами и бандеровцами. Ярых сторонников какой-то конкретной стороны всего несколько человек видел. При чём не все на стороне официальной позиции РФ. И по поводу цензуры на форуме и накалу страстей, обвинений, "добрых" пожеланий и всяких ярлыков давайте NNM с цензор.нет сравним или сравним СМИ РФ со СМИ Украины или СМИ США? Почему вы утверждаете, что первые начали мы и мы в этом превосходим других? Этого всего лишь симметричный ответ. Хотя мне такое не нравится очень сильно, мне жалко детей, менее волевых и стойких людей, которым такое просто корёжит психику. Боюсь, что сейчас на Украине пожинают плоды русофобии высаженные в детях 15-20 лет назад. Печально, что теперь такие же семена высаживают и у нас. И мне страшно за будущее моих детей (
Вопросы лишь для того, чтобы понять лично Вас. В течении нашей беседы я отвечал на заданные вами вопросы и наивно ждал ответов на свои ).
Просто, я заметил, что ваши утверждения направлены на обвинения и при этом обвинения односторонние. Всегда хотел понять людей, которые размышляют категориями "если бы" и осуждают соринки в чужих глазах.
Спасибо за беседу, жаль что я так и не понял Вас.
"...В результате самого нападения и неумело проведенной операции...."( про теракт на Дубровке ) — охренеть , это с кем сравнивать — с освобожением концертного зала "Батаклан"?французы опозорились , а теперь за нашими жертвами прячутся
Про комменты касаемо Дубровки и Батаклана — не ко мне.
aftershock.su
Как раз о том же
это большая разница, если произошёл взрыв/терракт в стране где идёт война/перестрелки или же взрыв/терракт в стране, где уже десятилетиями всё спокойно!
Перекрашивание в цвет флага, зависит ещё от того, как к этой стране относятся — в Париже/Франции побывали многие,имеют хорошие впечатления от этого, это ж и логично, что они сочуствуют больше, чем Нигерии — которую не каждый знает, где она и не каждый хочет поехать
Если все будут каждый день (а ведь люди гибнут каждый день) все будут выражать траур , то это будет фарс.
Если у тебя помрёт сосед — есть смысл выразить соболезнования, но если помер человек на соседней улице? Его незная ты всё равно побежишь выражать соболезнования???
Вот заголовок на главной в мыло.ру:
"Франция осуществила массированную бомбардировку города Ракка"
Тут вы ошибаетесь. Христианских сект масса. Да и вспомнить хотя бы историю крестовых походов.
Не путайте секту и конфессию ;)
Разве не так? А то, что изначально христианство — секта, вы не оспариваете. Частью секты может быть только секта, правильно? Следовательно — баптизм тоже секта. Что и требовалось доказать.
Баптизм — направление. Секта — отколовшиеся от направления. Например, "отделённые" баптисты — секта баптизма. Мормоны, свидетели Иеговы, последователи Муна — это секты протестантского толка. Finis.
были-то были... да только вот мечети строят для новых, рекой текущих из сразии.
Ну запретят ТОРы и мессенджеры — террористы на следующий день начнут встречаться лично и оставлять записки в дупле старого дуба. Или замаскируют переговоры под обсуждение семейных проблем:
- Алээ, Абдулла, дядя Хаттаб звониль, сказаль у него послезавтра внучка родится! Пирямо на площади перед Лувром!
— Ваймэээ!! Маллахов отвар! Уже везу туда трисьта килограммов подгузников и детской смеси!
Равенство и братство с дикарями, это самому стать дикарём.
Про Исландию не слышали?
pikabu.ru
Правовое государство, короче.
Вот майя — молодцы, придумали себе ритуальный календарь, по которому конец света постоянно наступал, если не ошибаюсь, раз в 52 года, и сами себя в жертву поприносили до полного исчезновения))
И минусуйте дальше, а это война. Война новожителей европы против старожителей. Ну конечно это пока вроде проба пера.
Это безусловно верно когда речь идёт о единичных маргинальных элементах, А когда речь идёт о десятках тысяч, это взрывает общество и в прямом и в переносном смыслах.