-
-
E15 ноя 15Насчет шахтера — работал в свое время на руде (медно-цинковая), 400-450 "грязными" получалось запросто. Иногда рублей 100 премия обламывалась (как правило квартальная). У угольшиков (шахтеров, не с разреза), я слышал выходило 800. Но работа под землей — не сахар. На угле тем более.
-
15 ноя 15Вообще, в послесталинском СССР, гораздо больше чем зарплата, ценилось само "хлебное место". Поговорите с людьми, они еще живы
Самый прикольный вопрос — "Почему при столь малой зарплате зубного, на эту специальность был сумашедший конкурс". Автомеханик легкового транспорта, телемастер аналогично
Хотя и строительные/магазинные должности/связи были тоже в цене -
15 ноя 15Лучше всех получали среднеазиатские махинаторы на простой схеме. Какой-то завод строительной конторе делает заказ на укладку дорожки вокруг завода, строительная контора делает заказ на поставку инструмента для строителей с завода
В итоге ничего не сделано вообще, а бюджетные деньги поделены. Никто ничего узнать не может, потому что все в доле. И даже милиция с местным кгб, все родня.
Кому удавалось пожить в европейской части СССР и переехать в Закавказье или Среднюю Азию, однозначно говорили что там нет советской власти. Пресловутые цеховики там как раз и цвели. Что ни грузин, то на Волге-
15 ноя 15Отец работая на фуговальном станке в древесной пыли и шуме, получал 120р. Работа вообще-то адова. Таскать доски и рисковать пальцами. Образование — дерево заготовительная специальность, техникум. Никаких залетов по работе, на хорошем счету у начальства, не пил, куча грамот. Зарплата отлично видна в партбилете по проценту взносов.
Место работы — БССР 70е годы. Еще из его давнишних обид это что никакой хер из начальства не поздравил с рождением ребенка, ни по селекторной ни лично, хотя все знали. Летом отпуск раз в 4 года, путевок было ему 3 штуки от завода за всю жизнь. Мне заводских пионерлагерей конечно было много. Но этот лагерь за городом в лесу. Ни Артек, понятное дело
Медицина. В школе пломбируя зубы, их уничтожили за 4 года. Пломбы выпадали, на ее месте делали еще больше дырку для новой. Разок вообще оставили лекарство по убийству нерва в зубе на пару месяцев. Просто зубник сменился, а мне и родителям ничего вообще не объясняли. Новый зубник очень "удивлялся"-
15 ноя 15да тут половина зомбированных, а остальные — малолетки которые ссср не застали. они не поймут все равно, что в прибалтике, бсср, усср и европейской части рсфср — люди работали считай за гроши в 99% случаев (описанные в статье шахтеры и футболисты — исключение из правил).
дальний север и восток, средняя азия и кавказ — там да, там было чем поживиться...
и каждый второй грузин на волге — это далеко не миф.
-
15 ноя 15Ну Советской власти и в европейской части России, часто не было. Был как то в 85 году у бабки друга, на хуторе (от Питера до Дна на поезде, потом 4 часа по реке + 8 км от реки). Там было 3 хутора (Эстония рядом), электричество только в 88 провели. Сам ездил вместе с другом и вез туда цветной телевизор Радуга и антенну. Ближайшее Сельпо в 8 км. Единственный представитель власти, участковый появляется 1-2 раза в пару месяцев. Там даже во время ВОВ, немцев не было! :)-
15 ноя 15Это понятно что глубинка власти нет никакой, но тут другое. В славянских республиках спекуляция закошмарена и из под полы, а там в открытую. Мелкий частный бизнес не пресуется. КГБ как в той стране где "Цигель, цигель, ай лю-лю". Никакой короче.
В славянских республиках мент это власть и отмазать стоит фантастических денег и то не всегда. Там, опять же "Цигель, цигель, ай лю-лю" всей толпой родни прямо в ментовке
-
-
-
-
15 ноя 15Автор сморозил глупость, надеюсь извинится, а то некоторые и поверят. Но про 1000 рублей- все правда. Были такие зарплаты у работающего (а не ворующего) люда.
-
-
Y15 ноя 15Председатель Совета Министров Союза ССР Н. Хрущев"
Из Приложения к распоряжению Совета Министров СССР от 18 апреля 1961 г. № 1037рс:
Экипировка для Юрия Алексеевич Гагарина
1. Пальто демисезонное
2. Пальто легкое летнее
3. Плащ
4. Костюм — 2 (светлый и темный)
5. Обувь — 2 пары (черные и светлые)
6. Рубашки белые — 6 штук
7. Шляпа — 2
8. Носки — 6 пар
9. Белье нижнее шелковое — 6 пар
10. Трусы, майки — 6 пар
11. Платки носовые — 12 штук
12. Галстуки — 6 шт.
13. Перчатки — 1 пара
14. Электробритва — 1
15. Два комплекта военного обмундирования (парадное и повседневное)
16. Чемоданы — 2
Экипировка для жены
1. Пальто демисезонное
2. Пальто летнее
3. Плащ
4. Платья — 3
5. Черный костюм
6. Шляпы — 2
7. Гарнитуры — 6
8. Чулки — 6 пар
9. Туфли — 3 пары
10. Сумки дамские — 2
11. Перчатки — 2 пары
12. Косынки — 2 (шерстяная и шелковая)
13. Блузки — 2 шт.
14. Кофта шерстяная — 1 шт.
Экипировка для детей
1. Кровать детская
2. Детская коляска
3. Платья шерстяные — 4
4. Пальто — 2 (зимнее и летнее)
5. Шапочки — 2 (зимняя и летняя)
6. Обувь — 4 пары
7. Белье — 6 пар
8. Куклы, игрушки
9. Детское приданное -
S15 ноя 15Хорошо получали ученые. У нас в Сибири ставка доцента была 320 рублей, плюс сибирская надбавка.Один мой знакомый (кандидат наук, доцент) рассказывал, что ездил тогда каждый год отдыхать на море. Так что никакой уравниловки не было: квалифицированные специалисты и рабочие получали хорошо. Чиновники — как правило, меньше (кроме высокопоставленных).
-
-
-
E15 ноя 15Да-да-да, а еще я 100 кг не подниму за раз. На этом основании у грузчика дяди васи должна быть больше зарплата.
Не может квалифицированный труд стоить дешевле некавалифицированного. Токари и фрезеровщики пусть соревнуются в зарплатах с бетонщиками и монтажниками. но даже зарплата аспиранта им не должна быть доступна.-
P15 ноя 15Не может квалифицированный труд стоить дешевле некавалифицированного.
Интересная мысля! Вы действительно считаете, что работа токаря (фрезеровщика, бетонщика, монтажника и т. д.) не требует квалификации? Попробуйте сами отработать хоть смену у токарного станка (к примеру).
даже зарплата аспиранта им не должна быть доступна
Что же такого важного и ответственного производит для благосостояния страны аспирант, а?)))))))-
E15 ноя 15Я действительно считаю, что работа токаря и так далее требует квалификации. рабочей. Поэтому — они должны получать сильно больше разнорабочих, скажем, или грузчиков. Но, я также утверждаю, что любой самый хреновый инженер имеет гораздо большую квалификацию, ровно потому, что он — инженер. а фрезеровщик — всего лишь фрезеровщик.
А что производит д.т.н.? то же самое. только квалификация д.т.н. — сильно выше квалификации аспиранта. а квалификации токаря оттуда вообще не видать :)-
P15 ноя 15Поколение манагеров? А вы знаете о том. что самые толковые и грамотные!!! инженеры получаются из тех, кто 3-5 лет поработал на конкретном пр-ве (у станка, на стройке и т. п.) Что практик без теории сможет обойтись (пусть и похуже), а вот теоретик без практики так и останется теоретиком. Закончи хоть пять институтов и три академии!. Тем более не надо объяснять как сейчас эти дипломы получают. Или вы считаете, что если поставить граамотного фысококвалифицированного токаря (слесаря, и т. п.) на место инженера то он не справится с его обязанностями? Могу привести десятки примеров, что справляются. А вот если поставить нынешнего "дипломированного" инженера на его место, то результат будет предсказуем. И печален...
-
E15 ноя 15" А вы знаете о том. что самые толковые и грамотные!!! инженеры получаются из тех, кто 3-5 лет поработал на конкретном пр-ве (у станка, на стройке и т. п.) "
Да, бесспорно.
Все остальное — бред сивой кобылы. -
15 ноя 15Потому и говорится, что инженер должен был получать больше.
Кроме того, нет ничего практичнее хорошей теории (кажись, вождь мирового пролетариата сказал). Без теоретической подготовки практик шишек набьет себе и окружающим — знаю просто массу практиков, с золотыми руками, а вот теоретической подготовки им как раз недоставало.
Да вообще на эту тему М. Веллер очень хорошо написал в одной из последних книг.-
P15 ноя 15нет ничего практичнее хорошей теории (кажись, вождь мирового пролетариата сказал)
Вообще-то это сказал австрийский физик Больцман. И сказал он это приминительно к физическим экспериментам. А в оригинале эта фраза звучит — Das mag gut sein für die Theorie, taugt aber nichts in der Praxis. Дословно — МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТО И ВЕРНО В ТЕОРИИ, НО НЕ ГОДИТСЯ ДЛЯ ПРАКТИКИ. Есть разница?
И потом разве кто спорит, что высококлассный квалифицированный, опытный инженер (как кстати и любой выскококлассный профессионал) должен получать и соответствующее своему уровню денежное вознаграждение. Но его но должен заработать!!! именно результатами своего труда. А не наличием у него трех (пяти, десяти) дипломов. Те, кто успешно развалил за последие 20 лет экономику страны, тоже имели дипломы. В Сколково тоже сидят дипломированные спецы. Результат известен.
з. ы. не, ну а Миша Веллер, 5 — 6 лет помотавшийся по различным шарашкам и нигде больше полугода не задерживавшийся, конечно большой иксперД в вопросах теории и практики производственных процессов...-
15 ноя 15Если углубляться, то вообще Кирхгоф. Ленин, вполне возможно, лишь процитировал. Но я этому выражению придают именно прямой смысл. Да, мне миллион раз доказывали, что руки куда важнее образования. В конце концов руки без мозгов — ничто.
Такие же дипломированных спецы создали и космические корабли, и компьютеры, и массу вещей, без которых мы не обходится . Согласитесь, без соответствующего образования все заняло бы куда больше времени .
Никто не говорит о наличии нескольких дипломов. Но и без тех людей, которые получают дипломы и старались самообразовываться, не ваозникло бы теоретической мехапники, стпромата, электроники и многих отраслей науки и техники. А с дипломами и в Силиконовой долине сидят, и страны не обязательно разваливают. Так что сравнение как-то не то.
С Веллером аналогия: если Вы хотите сказать, что с дипломом ничсем не лучше, то Веллербез диплома зрит куда глубже дипломированных.-
P15 ноя 15Имхо, образованность и наличие диплома (ов) и не в Кремниевой (а не силиконовой) долине, а у нас, в нашей стране — это две большие разницы. Я абсолютно не отрицаю что хорошие, умелые руки при наличии соотв. образования могут гораздо больше (и соотв. должны стоить гораздо больше), чем без оного. Но я и абсолютно не согласен с тезисами предыдущего афффтара, что какому-то абстрактному аспиранту надо платить в разы больше, чем грамотному рабочему, только за то, что он имеет диплом! Уже в последние годы СССР (особенно в ряде республик) дипломы ВУЗов обесценились. Что уж говорить о современных.
В конце концов руки без мозгов — ничто. Весьма спорно. Умеющий что то делать руками уж точно не помрет с голоду. Чего не скажешь об обладателе хороших мозгов и рук, растущих из опы.
з. ы. а насчет Веллера и ему подобных — куда он там зрит, глубже или ширше, не знаю. Только вот этих зрящих за последние годы развелось пруд пруди. Один зрее другого. А вот с работящими, рукастыми и головастыми в стране проблемы...-
15 ноя 15Какя разница, какой перевод названия :)
Собсно, я тоже не подтверждают согласие с указанным автором.
Соглашусь,конечно, что рукастый человек голодным не останется. Но этот как бы примитивно: знакомый до поры дотвремени успешно ремонтировал ламповые ТВ, но уже лет 20 остался не у дел. Часто у рукастых нету развития. А если голова содержит образование , то рукастый куда успешнее. У меня масса примеров, когда хочется сказать: эх, тебе бы подучиться — к рукам из правильного места ещё бы и знания.
Но мы говорим о Союзных временах, а там не все однозначно плохо было: и наука была, и космос осваивать начали, и авиация, и флот.-
P15 ноя 15Ну вот, так и я о том же! Мы говорим примерено про одно, только разными словами. Но весь разговор здесь начался из-за того, что вышеупомянутый ... стал возмущаться тем, что людей, имевших дипломы (заметьте не спецов) не ценили и не ценят (а соотв. мало платят). А ведь у них, в отличии о людей, рабочих профессий, есть диплом. И уже этот факт значительно возвышает их над другими.
-
-
-
-
-
-
-
O15 ноя 15Физическая работа, да еще и на улице может угрохать здоровье влет, работникам умственного труда кроме геморроя ничего не грозит. И еще, высшее образование в Союзе было бесплатным, учеба напрягает не сильнее чем работа на заводе и с чего тогда специалисту платить больше чем реально производящему что-то работяге?
-
-
-
15 ноя 15Больших денег хотят все. Потому квалифицированному рабочему не упиралась перспектива стать инженером, убив массу времени на обучение и в результате получать 120 вместо 300, зато с гордым видом , как Вы и говорите.
А реальное воплощение... Мы ж о Союзе говорим — с воплощением все же было хоть как то, что-то же производили.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
E15 ноя 15вот кстати да, пропустил :)
тем более, 320 рублей ставка — это кто-то врет, как сивый мерин. -
E15 ноя 15Доцент по кафедре — преподаватель, хотя НИРами ему никто не мешал заниматься. Доцент по специальности это научное звание было для науки. Хотя его никто получать особо не стремился. Кандидаты наук в НИИ как правило стремились получить научное звание (не должность) старшего научного сотрудника.
-
-
-
E15 ноя 15все это хорошо. а теперь вспомним, сколько зарабатывал инженер. Особенно — по отношению к зарплатам быдляка.
-
Сделано с
NoNaMe