Автор видимо не в курсе, что ничто не берется ниоткуда и никуда не пропадает бесследно! Эти народы не исчезли, а успешно ассимилировались с другими народами. Почитайте лучше Ломоносова о древней истории Руси, а не чудака карамзина.
тут в статье и не говорят,что карелы и мордва исчезли...
ясно сказано-чудь,меря...даже о языке,на котором они говорили ничего не известно.
а карелы — большой народ,живут на большой территории.
есть еще,кстати, вепсы-тоже вымирающая угоро-финская народность , проживающий на территории Карелии, Вологодской и Ленинградской областей.их в деревнях до сих пор чудью называют.осталось тысяч 5 всего.
еще пруссы исчезли,ассимилировались с австийцами и немцами.
куршей осталось около сотни — и те уже не на Куршской Косе в Литве,а разбросаны по Германии.Одна семья куршей даже в Израиле — это моя))).
Есть карелы. Конечно. Только в Карелии живут русские в основном 99%. Поэтому Карелия — административная единица к этнической принадлежности не имеющая касания.
Сейчас модно становиться не русским. У кого там какая прабабка была седьмой водой на киселе. А некоторые, особо резкие вообще записываются в славяне.
В Карелии старики еще что то помнят, а молодежь уехала давно в города. Пенсионеры, которым уже 80 и более, еще помнят отдельные слова на карельском, помнят, что были тропки через границу по болотам, куда они бегали к родственникам. Их не станет и останется только группа энтузиастов изучающих карельский язык.
Надо писать исчезнувшие племена. Если уж на то пошло. Не было никакого славянского народа. Было множество восточно-славянских племен. Более того, те названия которые мы знаем — кривичи, вятичи, поляне, смоляне и т. д. были не племенами самими по себе, а большими племенными союзами. Все эти племена исчезли.
С чудью, меря, мурома та же история. И никуда не делись они, просто под влиянием исторических процессов сплавились в великий русский народ.
Чудь белоглазая растворилась, стала частью древнерусской народности, в дальнейшем русского народа. Остальные племена, та же мордва, перестали быть тем, чем они были в IX — XII вв.
Будем знакомы. Василий. По национальности — гипербореец! Вы все произошли от нас! И всю жизнь нас притесняли. А мы все создали. Выкопали моря и реки, насыпали горы и засадили лесами. Гоните назад нашу землю! Братья гиперборейцы! Объединимся! Спасем и защитим наши национальные ценности! От гнусных окупантов!
Речь-то о Киевской Руси или о территории Российской империи (т. е. где-то после И. Грозного)? Если о Киевской, то там только поляне, кривичи, ну и прочие новгородско-суздальские-смоленские мелкие племена. Аутентичные фино-угры туда формально не входили(если есть ваабще повод говорить о государственности для того места и времени). Я уж не говорю о Средней и Нижней Волге, там сами знаете кто обитал. Интенсивное перемешивание наций началось позже, во время т-м нашествия, и особенно после, когда на территориях, с которых косоглазые вынесли местное население стали формироваться новые этносы.
Громили или присоединяли? То, что славянские племена наезжали на финоугров не значит, что они их принимали в своё как бы гос-во. Собсно вели они себя сними часто не лучше монголов. Касаемо объединения Киева и Новгородских территорий тоже не шибко всё понятно, согласно ПВЛ Рюрики ваабще типа мимо ехали и поинтересовались кто тут, к примеру в цари последний, никого?, так мы первые будем. И кто собсно кем и откуда потом правил? Не было там, вобщем, никакого единого народа и уж тем более единого гос-ва. Какие-то авторитеты периодически кого-то крышевали, но быстро ротировались.
Русских тогда ваабще не было. Республик тоже (на той территории). Если считать вече — парламентом, тогда республикой можно любой сходняк объявлять. Сначала были относительно многочисленные поляне и остальные, помельче. С приходом Рюриков на истории так и не состоявшегося полянского гос-ва можно ставить точку. Ака можно ставить точку на истории Киевской Руси в начале т-м нашествия. Где-то с 13-14 века можно начинать историю Российской империи, кто и чей приемник — это уж вопрос личных предпочтений, или маниакального желания запустить свои исторические корни как можно глубже. А утверждать, что карелы и новгородцы — народы братья с библейских времён и вместе давили шведов (которые в те времена то же были не совсем ТЕМИ шведами, да сами отвешивали новгородцам почём зря) просто не практично.
Немцы..... СЛАВЯНСКОЕ название для ВСЕХ германских (да и не германских) народов, включая англо-саксов, бритов и т. п. Какие источники 5(!) века имеются ввиду? Новгородская РЕСПУБЛИКА наняла.... В республиках ваабщето положено документы по этому поводу составлять, тогда фактом будет, а так — досужие вымыслы православных монахов. В сообщении.... У них чё, СМИ чтоль были? Или таки предлагаете за "сообщение" считать полночные размышления какого-то дьякона 5-ю стами годами позже? Вобщем в этом патриотизме историей и не пахнет. Одна идеология.
А вы по делу ничего не говорите, только то, что где-то запомнили. Дак вот, никуда они эти народы не исчезли. Они и сейчас находятся там где были. Скорее славяне оказались в меньшинстве среди тех, кого щас принято считать русскими. Т .е. нынешние "русские" минимум наполовину это и есть как раз таки меря, мордва, татары, ну и другие тюркские и фино-угорские народы. Если в паспорте вместо "русский" попробовать писать "славянин", да ещё и с проверкой наследственности то думаю многие русские не смогут такую запись получить. И произошла вся эта фигня как раз таки после нашествия монголов, когда оооочень большая часть именно славянского населения была уничтожена, и этнос возродился именно за счёт тех самых "исчезнувших" народов. Т.е. то, чего сейчас считается Россией ведёт историю отсилы с Куликовской битвы, то, что раньше просто не в счёт.
К стати они действительно типа растворились — никаких следов монгольской государственности на территории России вы не встретите. Ни документов, ни памятников, ничего! А ведь вроде 300 лет не малый срок!
При первом же упоминании "Киевская Русь" — вам сразу 5 — по истории Брежневских времён.
А в остальном — зря вы цетируете мифы из учебников СССР.
Вы вспоминаете некоторые документы — так вот вам гипотетический пример:
Представте через , скажем, 400 лет, два разных историка находят по подшивке газет за 1972-й год, одна — "NewYork Times", а другая "Труд" — и какие же выводы будут с этих "достоверных" документов?
1. первое упоминание "киевской руси" — 19- век... причем просто для описания временного периода, а не территории.
2. первое упоминание "россии" — петр 1 привез это название после турне по европе, вместе с флагом.. новатор №#%@$! а заодно и глаголицу переделал в алфавит на европейский лад @##$@%#$%!!! гребаный новатор...
3. ранее была просто русь, поделенная на города-государства. Причем чудь в то время была под псковичами, которые вообще себя не считали русью, для них русь начиналась с новгорода — западнее, себя они считали славянами, так и писали в грамотах "еду на русь в новгород". видимо для себя они видели разницу между русью и остальным славянским миром. Впрочем там тогда еще и левонцы были под боком, возможно они и насадили искусственные различия у соседей.
4. галичина всегда гордилась, что является частью руси, всегда была форпостом славянского мира на карпатах, себя они называли червонной русью... и была таковой аж до 1941-го года, когда в течении пары лет ОУН методично убивали всех кто мешал им построить свое "новое государство"... в итоге вырезали буквально половину населения именно ту половину, что была 1000 лет "червонной русью", вот так через массовые казни и было насаждено "украинство" в галичине...
отличие не обязательно должно быть генетическим... данное утверждение характерно только для нациков, для которых "чистота крови" — объясняет все.
различия у народностей могут быть исключительно в укладе, языке и традициях...
банальный пример было кочевое племя, внезапно одна семья решила осесть и заняться землепашеством... генетически идентичны, а через пару поколений — совершенно разный уклад жизни.
Комментарии
ясно сказано-чудь,меря...даже о языке,на котором они говорили ничего не известно.
а карелы — большой народ,живут на большой территории.
есть еще,кстати, вепсы-тоже вымирающая угоро-финская народность , проживающий на территории Карелии, Вологодской и Ленинградской областей.их в деревнях до сих пор чудью называют.осталось тысяч 5 всего.
еще пруссы исчезли,ассимилировались с австийцами и немцами.
куршей осталось около сотни — и те уже не на Куршской Косе в Литве,а разбросаны по Германии.Одна семья куршей даже в Израиле — это моя))).
Сейчас модно становиться не русским. У кого там какая прабабка была седьмой водой на киселе. А некоторые, особо резкие вообще записываются в славяне.
Надо писать исчезнувшие племена. Если уж на то пошло. Не было никакого славянского народа. Было множество восточно-славянских племен. Более того, те названия которые мы знаем — кривичи, вятичи, поляне, смоляне и т. д. были не племенами самими по себе, а большими племенными союзами. Все эти племена исчезли.
С чудью, меря, мурома та же история. И никуда не делись они, просто под влиянием исторических процессов сплавились в великий русский народ.
При первом же упоминании "Киевская Русь" — вам сразу 5 — по истории Брежневских времён.
А в остальном — зря вы цетируете мифы из учебников СССР.
Вы вспоминаете некоторые документы — так вот вам гипотетический пример:
Представте через , скажем, 400 лет, два разных историка находят по подшивке газет за 1972-й год, одна — "NewYork Times", а другая "Труд" — и какие же выводы будут с этих "достоверных" документов?
Надеюсь обьяснил понятно.
1. первое упоминание "киевской руси" — 19- век... причем просто для описания временного периода, а не территории.
2. первое упоминание "россии" — петр 1 привез это название после турне по европе, вместе с флагом.. новатор №#%@$! а заодно и глаголицу переделал в алфавит на европейский лад @##$@%#$%!!! гребаный новатор...
3. ранее была просто русь, поделенная на города-государства. Причем чудь в то время была под псковичами, которые вообще себя не считали русью, для них русь начиналась с новгорода — западнее, себя они считали славянами, так и писали в грамотах "еду на русь в новгород". видимо для себя они видели разницу между русью и остальным славянским миром. Впрочем там тогда еще и левонцы были под боком, возможно они и насадили искусственные различия у соседей.
4. галичина всегда гордилась, что является частью руси, всегда была форпостом славянского мира на карпатах, себя они называли червонной русью... и была таковой аж до 1941-го года, когда в течении пары лет ОУН методично убивали всех кто мешал им построить свое "новое государство"... в итоге вырезали буквально половину населения именно ту половину, что была 1000 лет "червонной русью", вот так через массовые казни и было насаждено "украинство" в галичине...
первоисточниками или на худой конец ссылками поделись
различия у народностей могут быть исключительно в укладе, языке и традициях...
банальный пример было кочевое племя, внезапно одна семья решила осесть и заняться землепашеством... генетически идентичны, а через пару поколений — совершенно разный уклад жизни.