Дальнобойщики устроят пробки на подъездах к Москве

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    2 ноя 15
    себянин — сам себя уже изжил. Говорящая голова в телевизере.

    Кажный день хвалится — как же ему хорошо в Москве живётся!

    Сам себя хвалит — хорошего, от такого не дождётесь.

    Лужков был скромнее.
    Ответить
  • kuha2
    2 ноя 15
    Охренеть, они разбивают дороги в гавно, а платить не хотят. Но тут другое. разве водители платят тот налог? У нас много шофёров, владеющих тяжёлыми фурами. Поподробней бы хотелось. М11 забита десятками фур Магнита и Деловых линий, они тож бастовать будут?
    Ответить
    • T
      Я не буду говорить правы вы или нет. Я только хочу напомнить, что ВСЕГДА и за ВСЁ платить конечный потребитель. Это закон природы.

      А вот это

      " не приводит к росту стоимости грузоперевозок и цен товаров, которые они транспортируют"

      элементарная попытка разделять (ИХ-дальнобойщиков от НАС-конечных потребителей) и властвовать.

      Если это не так, как я говорю, то дайте ссылку на отчет, доказывающий противоположную точку зрения.
      Ответить
      • kuha2
        Согласен, только конечный потребитель и за дорожное покрытие платит. У компаний-перевозчиков свои цели. Это они сейчас подзуживают рядовых дальнобоев на акцию, вместо того, что бы решать проблему в кабинете. А на конкретно дальнобоев данный налог не сильно влияет. только лишь в том отношении, что часть грузов достанется ж.д.
        Ответить
        • T
          " А на ... дальнобоев данный налог не ... влияет"

          я не согласен с вами.

          Вариант №1: если водитель работает на работодателя.

          У работодателя только одна цель, получение прибыли и удержание % прибыли не меньше чем было "до того как". За проезд по платной дороге будет платить работодатель. Следовательно он постарается вернуть свои расходы содрав побольше с заказчика, а то сколько не удастся получить с заказчика, работодатель попробует отжать с работника. Так что дальнобойщик пострадает.

          Вариант №2: если дальнобойщик ИЧП, то тут вообще все на нём напрямую.
          Ответить
          • T
            технически вы абсолютно правы, но рядовой обыватель воспринимает любой дополнительно НАЛОженный на него платеж как НАЛОг.
            Ответить
          • T
            более того "такса за километр"

            такс — это налог по английский, так что если перевести на русский, то получится:

            "Да не налог это — налог за километр"
            Ответить
          • kuha2
            А кому легко? И почему налогоплательщик должен оплачивать сегодняшнюю лафу данного профсоюза? Уже приводил пример — дальнобой идёт на всё, ежели есть возможность проскочить пункт контроля, это неучтённый груз, фактически — контрабанда. Разбивает местные дороги и никто ему не указ, он так захотел. Да, они потеряют, но потеряют в неучтённых, серых рейсах. Разве мне, налогоплательщику это не выгодно?

            Да устаканится всё, вон сверху описали, какой бардак творится. Когда-то ЕГАИС так же трясло, щас поменьше. Бастовать надо не против тарифа, а против бардака.
            Ответить
    • Kvazar00900
      А транспортный налог где?
      Ответить
      • kuha2
        В Караганде. ТН — это право ездить на ТС. Упс, от где собака порылась. Спасибо за наводку. ТС на 3/4 пополняют частные лица, т.е. получается, что грузовики (фуры, самосвалы), которых в собственности физлиц мало на этот налог мало влияют. Хотя дороги портят больше, чем они. Ещё один камушек к восстановлению справедливости. Ещё раз спасибо
        Ответить
        • Kvazar00900
          Вообще — то они и налоги платят больше.
          Ответить
          • kuha2
            они, это кто? Дальнобойщики-частники работают с налом, они вобще налогов не платят.
            Ответить
            • Kvazar00900
              Ой далеки вы от перевозок!
              Ответить
  • S
    2 ноя 15
    "...более 56% урона дорогам приходится именно на 1,5–2 млн большегрузов. При этом более 40 млн владельцев легковых машин платят такие же транспортные налоги и акцизы за дороги, которые разбивают грузовые машины..."

    Что — теперь водители легковушек будут меньше платить? ХА-ХА-ХА !!!!
    Ответить
    • T
      Очень хороший вопрос, здорово.
      Ответить
    • Kvazar00900
      Вот именно, да еще и воровать поменьше при этом.
      Ответить
  • Ozonator
    2 ноя 15
    Создание препятствий для движения ТС

    Умышленное создание препятствий для движения ТС, а равно невыполнение требований должностных лиц, уполномоченных осуществлять контроль за соблюдением правил движения транспорта, об устранении таких препятствий

    Штраф на физ. лиц до 3 МРП

    Штраф на должностных лиц до 10 МРП
    Ответить
  • A
    2 ноя 15
    втридорога дороги построим... а потом ещё и втридорога по ним ездить разрешим...

    однако золотое дно кому-то получается))
    Ответить
    • topot_kotov
      Статья годится для всей Государственной Думы России — Дискредитация Органов Действующей Власти !
      Ответить
    • kuha2
      andoid1 2 ноя 15
      Не с грузовиков, а с тяжёлых грузовиков. Автоперевозки надо регулировать. Они в привилегированном положении относительно ж.д.
      Ответить
      • Kvazar00900
        Ж/Д сама себя посадила в лужу с грабительскими тарифами. Сами виноваты.
        Ответить
        • kuha2
          А теперь на автоперевозки будут грабительские тарифы. Что не так?
          Ответить
          • Kvazar00900
            Если введут такую оплату, то да, они станут грабительскими. Поэтому надо бороться.
            Ответить
            • kuha2
              Не такими методами. Большие компании эту сумму проглотят и не подавятся, а мелким перевозчикам с бюрократией и кривой организацией уж точно не сладить. как результат, они обязаны саморганизовываться. мне вобще интересно, сколько их таких одиночек.

              А то в статье выпал в осадок, когда прочитал про хозяев с 20ю машинами, члены, блин профсоюза. Олигархи районного масштаба. Мне их жалеть предлагаете?
              Ответить
              • Kvazar00900
                А какими?
                Ответить
                • kuha2
                  Подозрительно, что крупные компании молчат в тряпочку. Не знаю, входят ли они в данный профсоюз (видимо нет), значит их всё устраивает. А данное выступление от мелких перевозчиков им новые порядки поперёк горла, но сколько они перевозят, надо ли вобще на них внимания обращать, мне не ведома. А так да, десяток-полторы фур и московский узел парализован. Это саботажем зовётся..

                  "Каждому дальнобойщику новый побор грозит потерей как минимум 400 тыс. рублей в год " Поднимет плату, какие проблемы-то, ежели индивидуал, не вижу проблемы
                  Ответить
                  • Kvazar00900
                    Я про меры борьбы спрашивал.
                    Ответить
                    • kuha2
                      Они же профсоюз (всё же интересно, насколько он представителен), им СМИ не откажут

                      А может это 3 сотни человек, из них 50 чиновников, кормящиеся на взносы. Что это вобще за организация такая?

                      Ещё раз, я сильно сомневаюсь, что те, кто собирается участвовать в акции действительно против налога. Причин может быть куча, но ни одну из них им высказывать не выгодно

                      — закрываются левые ездки, ездки с перегрузом и ездки по неразрешённым маршрутам и пр. детали, которые никто не афиширует. Данная система их жёстко контролирует

                      — добавляется элемент отчётности, которая всегда всем поперёк горла

                      Так чта, мер борьбы у них нет, но и саботаж их никто не оценит. Люди они не бедные и от данного тарифа-налога беднее не станут.
                      Ответить
                      • Kvazar00900
                        Я не спрашивал про ваши умозаключения. Я спросил про метод борьбы с системой которая совершила действие, следствием которого становится рост цен на перевозки и соответственно на все остальное, с чем перевозки связаны.
                        Ответить
                        • kuha2
                          а мне пофиг, что там вы спрашивали. Убеждать никого не собираюсь, но своё мнение высказал. Вам дальнобойщики сыновья и братья, заступники и сдерживатели инфляции, а по мне, это криминальная сфера, к налогам и тарифам вобще не причастная.
                          Ответить
          • V
            kuha2 3 ноя 15
            Для танкистов и пр. Вы не в курсе, что РЖД тихой сапой сейчас приватизируют разделяя центры формирования прибыли и убытков? С таким подходом скоро грузы будут возить на гужевых повозках по разбитым в хлам дорогах т.к. цены будут определённо не гуманными и там и там. Скоро уже сталь будет дешевле возить авиацией, а не Ж/Д или грузовиками. :)
            Ответить
            • kuha2
              VBH98 3 ноя 15
              Ой, блин, там ещё что-то осталось приватизировать? Да это при Фадееве началось (через подставняк, грубо, по дорожному), а Якунин уже крошки после подбирал. Оказывается, сильна ж.д., есть ещё чего приватизировать.

              Да, тут ведь дело ж в том, что всё легко назать вернуть, бежать-то не куда. Если ЮКОС вернули, то с железкой как два пальца об асфальт

              И чего тут "разделять". Заранее известно — пассажиры в убытки, остальное в прибыль.

              Тарифы РЖД регулируются властью, так чта неча на неё кивать.
              Ответить
              • V
                kuha2 3 ноя 15
                "Да, тут ведь дело ж в том, что всё легко назать вернуть, бежать-то не куда."

                Тут штука в чём: если будет чё возвращать, то чё ж не вернуть, а коли нечего, то спишем в убыток. Для сравнения: основными активами ЮКОСа, как у любой нефтедобывающей компании, были лицензии на добычу нефти и скважины находящиеся на ограниченной территории; основными активами и пассивами РЖД является подвижной состав и пути, которые разбросаны по все стране и которые из единого технологического комплекса хотят разделить на отдельные компании. А пути — это не нефть; разобрать легко, легко транспортировать и ликвидность высокая.

                "Тарифы РЖД регулируются властью, так чта неча на неё кивать."

                Тарифы РЖД регулируются самой РЖД.
                Ответить
                • kuha2
                  VBH98 3 ноя 15
                  разделили же дороги на федеральные и прочие. Так и здесь могут. Не беспокойтесь БАМ/Транссиб никто растаскивать по разным кошелькам не собираются. Уверен, что вы не знаете, как и что будет изменено, ежели и будет. Повторяю, основная масса негатива (нарушений) была в прошлых правлениях, а сегодняшний ставленник больше завязан на власть (и зависим от неё), чем предыдущие.

                  Чёт я про противоречия с ЮКОСом не въехал. Какая разница — разбросаны или в одном место собраны?

                  Тарифы утверждаются ФАС
                  Ответить
                  • V
                    kuha2 3 ноя 15
                    "разделили же дороги на федеральные и прочие."

                    И к чему это привело? Через наш регион проходя 3 дороги фед. значения — они содержатся на 3 балла из 5 (например, на большей части нет вообще никакой разметки). Между ними есть перемычки через каждые 300 км на случай войны и пр., увеличивающие связность дорожной сети, они относятся к региональным дорогам — баллы им ставить бессмысленно т.к. по ним можно проехать либо на лесовозе, либо на танке и я не уверен, что вся военная техника по ним сможет пройти.

                    "Не беспокойтесь БАМ/Транссиб никто растаскивать по разным кошелькам не собираются."

                    БАМ и Транссиб — это общие названия, на самом деле они состоят из участков, веток и перегонов. И вот это всё планируют разделить по территориальным признакам.

                    "Уверен, что вы не знаете, как и что будет изменено, ежели и будет."

                    И никто не знает: нас сивых и убогих никто информировать не будет. Вот 24/7 раньше крутили Украину, теперь крутят Сирию и топчутся на упавшем лайнере и очередном росте цен. Например, взяли обнальную контору в Питере, которая ворочала миллиардами, при этом тактично обогнули такой вопрос чьи же деньги она отмывала. Даже не задались таком вопросом.

                    "сегодняшний ставленник больше завязан на власть (и зависим от неё), чем предыдущие."

                    Сегодняшний ставленник не является специалистом и встаёт на задние лапки по команде "Ап!" таких же не специалистов. И при этом они что то там хотят реформировать...

                    "Чёт я про противоречия с ЮКОСом не въехал. Какая разница — разбросаны или в одном место собраны?"

                    Всо просто: у ЮКОСА бумажки и дырки в земле, пока нефть не добыта — она ничего не стоит. А, когда её добудут, тут и идут капиталовложения на первичную обработку, подводку трубопроводов т.п. Ну, снизит он добычу нефти — от этого никто не умрёт или вообще закроется и будет торговать правами, никто кроме акционеров этого не заметит. Т.е. вложения на текущее обслуживание мизерные, народу нужно мало и собрано это всё хозяйство 2-3 точка нашей необъятной родины. С РЖД ситуация ровным счётом противоположная: народа работает тьма, нужно постоянно следить за путями и обновлять подвижной состав, нельзя допускать перебоев в работе и раскидано всё это имущество от края до края. Это очень не удачное сравнение т.к. лицензии можно было бы забрать и не забирая ЮКОС у Ходорковского.

                    "Тарифы утверждаются ФАС"

                    Да, утверждает, но приносит их ему РЖД. С учётом её не прозрачности и монопольного положения, тариф они могут формировать в стиле "пол, палец, потолок". А дальше начинается торг, кто кому больше занесёт.
                    Ответить
                    • kuha2
                      VBH98 4 ноя 15
                      польщён, что мой пост вызвал столь длинный набор слов, вы трудились, дабы меня убедить в чём-то. Спасибо, но "не в коня корм"

                      Да и аргументы жиденькие, выражают предвзятость, а не объективность. Называете одну из 1х по реализации нефти компанию несерьёзной, жалкой хозяйкой нескольких дырок в земле.

                      или "кто кому занесёт". Ну несерьёзно. Спорить не намерен. Это ваш мир, разрушить я его не смогу
                      Ответить
      • kuha2
        kuha2 2 ноя 15
        Получается так и водители при деле будут. Прикинь, везёт автопоезд 5 машин по млн руб каждая из СПБ в Москву. Думаешь, их покупатели разницу почувствуют?

        Тут другое, прежде, чем вводить повышенный тариф, надо отладить технологию. Тут я согласен на все 100%. В том виде, как прочитал она убогая и виноват в этом её разработчик.
        Ответить
        • cityman2
          Вопрос не в том, а в том, что "на ровном месте" возникает ещё одна структура, кторая будет собирать деньги "просто так". Я СИЛЬНО сомневаюсь, что с неё что — нибудь перепадёт на ремонт тех самых дорог, за состояние которых они так переживают. А дурной пример, как известно, заразителен. "Почему эти "сосут бабло", а я ещё нет ?" — зададутся вопросом многие. Следущими экологи объявят, что нужно срочно собирать деньги на ущерб экологии от движения грузовиков ( и своя правда в этом тоже будет). Потом союз архитекторов Москвы заявит, что большое количество фур нарушает архитектурный облик такого культурного достояния, как третье транспортное кольцо. Ну так нарушает, что они аж кушать не могут ! Но рублей по 50 с километра с каждого спасут ситуацию. В их пользу естественно. Когда экономика чахнет, многие начинают изыскивать способы "относительно честного отъёма денег", и это далеко не последний. :(
          Ответить
          • kuha2
            "Широкой публике позволительно быть наивной и не заглядывать дальше поверхностных проявлений сложных экономических процессов"(С)

            Почему в Европах тот же перевозчик имеет возможность заплатить в 3 раза большую сумму?
            Ответить
            • kuha2
              kuha2 2 ноя 15
              ну прикинул. 12 р/кг 12 тыр тонна, 120 тыр за КамаЗ — дорога 700км обходится в единицы процентов (2,5 тыр), но такие партии только для больших х/з (там они растворятся), для остальных на газельках за бесплатно. При этом сейчас дорожные работы всё одно из бюджета и эти % гасятся, и скорее всего их поболе.
              Ответить
              • kuha2
                kuha2 2 ноя 15
                Не передёргивай. Большая часть из перечисленного по федеральным трассам не перевозится. Удобрения вобще по жд идёт.
                Ответить
                • kuha2
                  kuha2 2 ноя 15
                  Элеваторы рядом с ж.д. завсегда строили, а по поводу части продтоваров в автоперевозках — их 3.8% (см. ссылку в моём комменте ниже). Да и то, видимо, большая часть — импорт. По любому, не будет резкого роста, будет ползучий рост и определить, какую часть в нём относится к данному тарифу невозможно.

                  При этом наличие тарифа, это лишь часть нововведения. Основное, считаю, это контроль за передвижением, а то эти "бедные" дальнобои норовят нарушить даже сегодняшний (дармовой) порядок. Не в курсе, как они объезжают пункты весового контроля по местным дорогам, разбивая их уже не в гавно, а в полную негодность. А по ним скорая с пожарными потом доехать на могут. Так что жалеть мне их никакого резона нет, а уж с инфляцией я за последние ..дцать лет как-то свыкся. Так вот эти дальнобои не за тариф собираются бастовать, а против того, что их лавочка с наёбкой
                  Ответить
                  • kuha2
                    kuha2 2 ноя 15
                    своего начальства и государства накрывается медным тазом.

                    (как же я сразу-то не догадался?)
                    Ответить
            • kuha2
              kuha2 2 ноя 15
              да, если взять Вольво Fh с гру3оподьёмностью 30т, цифра упадёт до 1%. Разве это сильно много? Другое дело, сколько оставит себе провайдер. Если половину, тогда да, несправедливо, но этих цифр мы в статье не прочитали.

              Вот, что надо постить

              expert.ru

              И так тариф снизили с 3,75 и он божеский по европейским стандартам — 5 евроцентов вместо 13и. Почему в Европах тот же перевозчик имеет возможность заплатить в 3 раза большую сумму?
              Ответить
              • kuha2
                kuha2 2 ноя 15
                "доля продовольственных товаров в структуре перевозок 12-тонниками составляет около 3,8%, а основные грузы — это инертные и промышленные материалы (щебень, песок и проч.). "
                Ответить
                • dimany
                  kuha2 5 ноя 15
                  При расчетах Росавтодор вводит в заблуждение Правительство, что средний годовой пробег одного автомобиля массой свыше 12 тонн составляет всего — 8,5 тыс. км!!!! То есть большегрузный автомобиль делает всего 1 поездку В ГОД с Москвы до Красноярска и обратно, т. е. работает всего 1 месяц в году. В таком случае, оплата составит 3,73 руб. умножаем на 8500 км, получаем 31700 рублей. Умножаем эту сумму на количество автомобилей, приводимых ими в расчёте( 1,9 млн. машин), получаем 60 млрд. рублей. НО НА САМОМ ДЕЛЕ, СРЕДНИЙ ПРОБЕГ ГРУЗОВОГО АВТОМОБИЛЯ В ГОД СОСТАВЛЯЕТ ПРИМЕРНО 100 000 КМ, ЗНАЧИТ, ПЛАТА ЗА ПРОЕЗД С ОДНОГО АВТОМОБИЛЯ РЕАЛЬНО СОСТАВИТ: 3,73 РУБ УМНОЖАЕМ НА 100 000 КМ, ПОЛУЧАЕМ 373 000 РУБЛЕЙ!!! А СО ВСЕХ АВТОМОБИЛЕЙ ОНИ ПОЛУЧАТ 373 000 РУБ.УМНОЖАЕМ НА 1,9 МЛН. ПОЛУЧАЕМ БОЛЕЕ 700 МЛРД.РУБ. ВМЕСТО 50 МЛРД. РУБ. КАК ОНИ УКАЗЫВАЮТ В РАСЧЁТАХ. ЭТО ИЗНАЧАЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ПОДЛОГОМ ЧИСТОЙ ВОДЫ! СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ТАРИФ ЗА 1 КМ ПРОБЕГА ДОЛЖЕН БЫТЬ КАК МИНИМУМ В 12 РАЗ МЕНЬШЕ И СОСТАВИТЬ ВСЕГО 31 КОП., А НЕ 3,73 РУБ.

                  50 млрд.руб. "Платоша" отдаст на ремонт дороги Росавтодору, а 650 млрд. положит себе в карманчик.НЕ СЛАБЫЙ БИЗНЕС !!!
                  Ответить
                  • kuha2
                    dimany 5 ноя 15
                    - Вот именно для выявления белых пятен и ориентирована система. РАД показывает легальный пробег, а ваши цифры — контрабандный. И, кстати, откуда они взялись.

                    — Сколько Платон себе положит надо знать конкретно, а не указывать с потолка 93%. Осенью прошлого (14го) г. Росавтодор и РТИТС подписали концессионное соглашение сроком на 13 лет. За это время концессионер на собственные средства создаст систему взимания платы и будет осуществлять ее эксплуатацию. При этом базовый размер платы концедента (государства) оператору системы должен составить 10,6 млрд рублей в год. Матчасть знать надо

                    В остальном всё правильно.
                    Ответить
            • V
              kuha2 3 ноя 15
              1) Потому что минимальная стоимость доставки 1кг пакета там, это где то 30 евро (в любом случае не дешевле 1000 р.). У нас же на ПР, например, тарифы в разы ниже (не верите посмотрите тарифы UPS).

              2) Потому, что в "Европах" в разы лучше развиты ж/д дороги.

              3) Потому, что в "Европах" расстояние между крупным хабами по перевалке грузов в разы меньше.

              4) Потому, что в "Европах" лучше развита дорожно транспортная сеть и вам не нужно пилить по 500 км, чтобы попасть с одной фед. трассы на другую.
              Ответить
              • kuha2
                VBH98 3 ноя 15
                ну так в чём дело, тариф же в разы меньше, а не больше, надо с чего-то начинать. Деньги на хабы уже выделены, там особо стройки как таковой мало. Они распространены неравномерно (из 19млн квадратов — 11 МО+2СПБ+Энск и ёбург по млн), дороги расширяются и строятся, так что всё будет уже в год полтора.
                Ответить
                • V
                  kuha2 3 ноя 15
                  "ну так в чём дело, тариф же в разы меньше, а не больше, надо с чего-то начинать."

                  Есть такая весчь: покупательная способность населения. Если поднять тарифы, то оно просто не будет пользоваться этими услугами и этой услуги не станет.

                  "Деньги на хабы уже выделены"

                  Помница, как то при Медведе президенте озаботились строительством элеваторов под что выделили деньги. В результате обанкротился самый крупный элеватор в европейской части России по банальной причине — отсутствие зерна. Что вы думаете наши аграрии настроили такое количество хранилищ, что возить туда стало нечего? Нет, они опустили пошлины на вывоз зерна и зерно стало уходить за границу. Или, например, выделили 159 млрд. р. на реконструкцию транссиба в Иркутской области; до её бюджета добралось 53 млрд. р., а реально потратили на реконструкцию 1 млрд. р. :)
                  Ответить
                  • kuha2
                    VBH98 3 ноя 15
                    кое население. 3,8% продуктов питания по дорогам идут и те — импорт

                    Да, большой элеватор (который частник в мутное время прихватизировал и качал свои цены) оказался не у дел, выгоднее в местные возить. Не вижу проблем, конкуренция, гиганты не выживают. Скорее всего гигант рассчитан на внешние рынки был, а мука надобится на месте.

                    Что там "не дошло" в Иркутской обл и за какой срок и за скока отчитались. Ссылочку пжлста.

                    Вот, когда обломается, посмотрим
                    Ответить
full image