Я могу привести недалёкий пример из СССР, были ПТУ, но и была возможность устроиться на ту же специальность учеником, непосредственно на завод.
Всю историю были мастера и подмастерье.
ну, в совке-то как раз и пытались сотворят институты для обучения прикладных дел, типо сантех оборудования, холодильников, железнодорожных и всяких прочих вещей. вообще-то в вузах мастеровым ремеслам не должны учить. это удел коледжей пту, техникумов и тп.
А то, что в российских университетах и преподы и студенты на 90% балваны — так это по всему миру так.
Вон с индусами, или с пакистанцами когда работал — у низ там в гос учереждении все доктора поголовно! учебники, надо сказать, они как коран низусть помнят, только, когда им элементарные вещи объясняешь — низрена не понимают...
ДОЦЕНТ МГИМО ОЛЬГА ЧЕТВЕРИКОВА УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО В ПАН-ЕВРОПЕ БУДЕТ ЖИТЬ ЕВРАЗИЙСКО-НЕГРОИДНАЯ РАСА ПОД РУКОВОДСТВОМ СВЕРХРАСЫ ЕВРЕЕВ
Вопрос, который сейчас перед нами стоит — как мы будем выживать, как нация и государство, под натиском мировой мафии, которая лезет к нам в дом, в наши кровати и даже люльки наших младенцев с требованием "глобализации". Если химическое оружие запрещено, они подсовывают нам отравленную еду и воду. Хотя психотронное оружие запрещено, они уже вовсю используют "голос в череп", чтобы внушить нам приказ открыть наши ворота и впустить врага на родную землю. Если мы обороняемся от армий и эсминцев, вместо армий к нам идёт орда беженцев, финансируемая фондами врага и организованная вражескими разведками.
В связи с ситуацией катастрофического — неожиданного и быстрого — наплыва нелегальных беженцев в Европу, кандидат исторических наук, доцент МГИМО, Ольга Четверикова даёт просто убийственный анализ геополитического изменения Европы через чёрную операцию спецслужб под названием "эммиграция".
Четверикова утверждает, что данная чёрная операция наднациональных спецслужб есть один из инструментов глобализации. Сама же глобализация является религиозным проектом. Отец проекта пан-Европы, Рихард Николаус Куденхове-Калерги, которого европейская элита почитает как своего “духовного отца”, утверждал, что только единая Европа решит проблему вечного спора о границах между национальными государствами Европы. Но, как настаивал Куденхове-Калерги, к данному моменту Европа уже будет заселена евразийско-негроидной расой, внешне похожей на древнеегипетскую, под руководством СВЕРХРАСЫ ЕВРЕЕВ.
Причём, подчёркивает Четверикова, лозунги "свободы, равенства и братства" по Куденхове-Калерги должны только зацементировать окончательное деление человечества на две расы: «превосходное меньшинство» ("люди качества") и «неполноценное большинство" ("люди количества") — расу господ и расу рабов по "качеству крови".
Четверикова отмечает то, что основные положения «Практического идеализма» Куденхове повторяют идеи «духовного сионизма» Ахад-Гаама, который считается автором «Протоколов сионских мудрецов» и который открыто развивал идею «экстерриториальной всемирной еврейской духовной нации», которая должна подчинить все другие народы господству иудейской верхушки.
Причём, Европу Куденхове-Калерги видел через Урал и Сибирь до Тихого Океана.
Данные рассуждения Ольги Четвириковой навеяли мне одно пикантное воспоминание. В 2014 году, я посетила Севастополь на день победы с Еленой Ковылиной, известной Московской художницей, и её школой Перформенса. В Севастополе, под разрывы победного салюта, Ковылина мне рассказала, как в 2004 году было государственное мероприятие международного ранга — Фестиваль Москва-Берлин-Берлин-Москва, где Московская арт критик и куратор Екатерина Дёготь была главным куратором. На приёме после открытия Фестиваля в Берлине, глава Немецкой стороны поднял тост "За Русское искусство!" В ответ, Екатерина Дёготь встала и сказала: "Какое Русское искусство!? Нет никакого русского искусства! Есть только еврейское искусство!" На сегодняншний момент, Екатерина Дёготь работает куратором в Германии. Я воздержусь от анализа данного происшествия. Факт красноречиво говорит сам за себя, объясняя нам идею пан-Европы по Куденхове-Калерги и Ахад-Гааму, так сказать, на конкретном примере.
Юристы-манегеры-и другой креативный класс. Сварщик-токарь-шахтёр... Скоро из-за избытка людей умственного труда никто не будет знать что такое газовый ключ.
Суд нашел экстремизм в партийном уставе. Минюст считает, что упоминание русского народа как "государствообразующего" — вне закона?
— See more at: nakanune.ru
"Однако пока спрос на специалистов со средним образованием не опережает спроса на выпускников вузов — последние и работу находят быстрее, чем остальные группы молодежи."
Так в статье написано. Неужели врут? Зачем?
Так смотря где спрашивать. Понимаю, что по "нерезиновым" нужна масса манагеров, только вот там, в глуши, где делается ВВП, манагеры в сосну не упёрлись. Там спецы-с-руками нужны, ну и инжи, куда без них. Иначе манагеровать будет не чего.
Самое смешное, что и толковых инжей, после ВУЗа, не очень то много. Вроде бы конкуренция должна быть, но глядя на дипломы (не в комиссии, просто любопытствую иногда) диву даёшься. И после этого люди притендуют на з/п?!
Молоко за вреднорсть выдают по списку профессий либо аттестации рабочих мест согласно постановлению соц.страха. Ночная оплачивается отдельно с 20 до 6, если не ошибаюсь. 12*2 через 1 (в любую смену) может быть, если в вашем трудовом договоре стоит СУММИРОВАННЫЙ учет рабочего времени.
Рабочие специальности тоже разные бывают и востребованы они тоже по-разному. Я не знаю, насколько на рынке нужны, скажем, мотальщицы-чесальщицы или токари-слесари, но, например, оператор деревообрабатывающего центра — нарасхват, друг у друга переманивают. Или швея по коже и на autolap (это такая швейная машинка, вернее — станок, который умеет очень точно стыковать и шить плоские швы) — 40-50 т.р. сразу дадут. А менеджеру-недоучке предложат 30-40 т.р., это с дипломом и знанием языка. Проблема в том, что наши ПТУ (они теперь колледжи) не умеют готовить рабочих востребованных профессий: старое оборудование, древние учебные программы и преподаватели, который сами проходили переподготовку ещё в СССР. Крупные предприятия вынуждены сами организовывать обучение своих будущих рабочих, а мелкие — довольствоваться тем, что есть на рынке и переманивать специалистов друг у друга.
Обрабатывающий центр — эта такой небольшой станочек, метров 6 на 8, куда кладут листы ДСП, а на выходе получают уже готовые детали, раскроенные в размер оптимальным образом, со всеми отверстиями в 2х плоскостях и т.д. Чего ж его самому не освоить методом проб и ошибок, тем более стоит недорого — 250-400 тыс. евро :)
Вот я заканчиваю обучение, идет ВКР, по специальности нет работы без опыта работа, есть рабочая специальность, но смысла работать по ней нет, все денежные места заняли пенсионеры, а работать по рабочей специальности за 12 000 не собираюсь
первая профессия востребованная, но нам тут причесывают про рабочие профессии и хорошие зарплаты, я работал на производстве за хорошую зп, пока не обанкротилось предприятие, я не боюсь никакой работы, второе образование лично для своего личного развития!
Че-то я не догоняю совершенно твой поток мыслей.
Если у тебя есть востребованная профессия, зачем тебе вторая? А если ты пошел получать вторую, то почему именно ту, по которой не берут без опыта?
Нууу... учиться? Или я не прав? Докажи, что годен на что-то. Ведь не в отдел идёшь (там зарплаты меньше) и не в КБ (туда в основном с "коробки" берут). Идёшь в производство. Метишь на мастерюгу, (Если таки про детали не лукавишь) либо на цехового технолога.
у меня есть диплом об образовании зачем мне учеником?
А вы сравните, чем отличаются молодые с дипломом от пенсионера 80-ти лет...
Алан Гринспен
Работал Председателем Совета управляющих Федеральной резервной системы США до 80-ти лет
Программер. Я последний раз взял пацана-второкурсника.
>я за 12 000 работать не буду!
Да не работай, иди стеклотару собирай и сдавай.
Ибо с таким подходом: "по специальности нет работы" и "за 12 000 не собираюсь" другого выхода у тебя нет, кроме как на форумах скулить.
Есть такой древний анекдот:
Приходят как то крестьяне к Ленину и говорят:
-Владимир Ильич, жрать нечего
...
-Ну тогда сено пожуйте, — посоветовал, крестьянам Ленин
-Дак замычим же, Владимир Ильич
-Да что вы, уважаемые. Мы вчера с Феликсом Эдмундовичем бочку меда навернули, не жужжим же.
Я это к тому, что ("-Да что вы, уважаемые"), т.е. уважение к рабочим специальностям уже реально, осталось только убедить "крестьян" что большего они не заслуживают.
Друг после техникума (специальность металлообработка) долгое время не мог найти работу, либо предлагали совсем смешные деньги — заводы закрывались, да и рабочих высокой квалификации со стажем было много.
Пришлось ему осваивать компьютер и заниматься обработкой видео, фото, делать 3D макеты стендов для разных выставок и т.п.
Но пару лет назад решил вернуться к своей "родной" специальности, точнее стал специализироваться на станках с ЧПУ, так сейчас у него постоянно "висит" несколько вакансий и оклады менее 70000 руб он даже и не рассматривает.
Комп он купил лет через 10 после окончания техникума, а до этого успел поработать на простых станках. Потом свёртывание производства, задержки зарплаты и вынужденный уход на "вольные хлеба". Приходилось зарабатывать на жизнь от продажи канцтоваров в школы до ретушёра фотографий, потом только нашёл свою нишу в сфере организации разных массовых мероприятий.
Года два назад достал диплом и пошёл на завод оператором ЧПУ, потом освоил уже наладчика ЧПУ, сейчас пишет управляющие программы к ним.
Основная причина его востребованности не в знании компьютера (этим сейчас никого не удивишь), а в понимании именно основ металлообработки, т.е. он может сразу сказать не только последовательность операций, но и в каких режимах, каким инструментом (вплоть до угла заточки резца) это нужно делать. Большинство выпускников современных ВУЗов, колледжей и т.п. об этом даже не догадываются, полностью полагаясь на готовые стандартизованные решения...
Они столько стоят, а мой сделан на заказ, у него автоматическая маленькая продольная подача, ту которую можно под углом разворачивать. Я так на автоподаче протачиваю безпрокладочные конусы для фитингов гидравлики.
Работу найти не проблема. А вот чтоб за эту работу еще и платили — вот это уже сложно.
Пожалуйста, во, сколько угодно требуется сварщиков. Только платить сварщику, который к 40 годам гарантированно обзаводится букетом профзаболеваний, предлагают 30-40 тысяч. В то время как менеджер, щелкая весь день в компьютер, будет получать 50. Есть разница?
Напрашивается вывод. Соблюдай ТБ. Думай о том, куда пойдешь работать и сколько там таких. Ну и манагеры ни делают, они продают. Готов быть счастливым торгашем? Или таки попытаться что то полезного сделать?
Не везде такие з/п у манагеров, а сварной с руками всегда себе кусок хлеба найдёт. "Гарантированно обзаводится букетом профзаболеваний" не каждый. Сейчас спецодежда и средства защиты весьма себе ничего. Если пренебрегать т/б, спецовку домой уносить, а варить в изношенной в хлам, то да. Заработаешь.
А без защитной среды будет не приварить, а присрать.
Если варить проволокой, там по-любому должен быть газ. Либо чистый аргон, либо сварочная смесь, либо чистая углекислота.
Ну чё, ещё есть специалисты-минусаторы.
И так поехали.
1. В аргоне какая спецуха нужна?
2. Будешь варить как сможешь и в чем хочешь. Если ты муDAK, то можешь варить без всего. Я варю (не часто, просто первая профессия) в нормальной спецуре.
3. Ну более менее в тему.
Комментарии
Очень много хвастунов, мол образование..., только делать ничего не умею или это никому не нужно.
Всю историю были мастера и подмастерье.
А то, что в российских университетах и преподы и студенты на 90% балваны — так это по всему миру так.
Вон с индусами, или с пакистанцами когда работал — у низ там в гос учереждении все доктора поголовно! учебники, надо сказать, они как коран низусть помнят, только, когда им элементарные вещи объясняешь — низрена не понимают...
Вопрос, который сейчас перед нами стоит — как мы будем выживать, как нация и государство, под натиском мировой мафии, которая лезет к нам в дом, в наши кровати и даже люльки наших младенцев с требованием "глобализации". Если химическое оружие запрещено, они подсовывают нам отравленную еду и воду. Хотя психотронное оружие запрещено, они уже вовсю используют "голос в череп", чтобы внушить нам приказ открыть наши ворота и впустить врага на родную землю. Если мы обороняемся от армий и эсминцев, вместо армий к нам идёт орда беженцев, финансируемая фондами врага и организованная вражескими разведками.
В связи с ситуацией катастрофического — неожиданного и быстрого — наплыва нелегальных беженцев в Европу, кандидат исторических наук, доцент МГИМО, Ольга Четверикова даёт просто убийственный анализ геополитического изменения Европы через чёрную операцию спецслужб под названием "эммиграция".
Четверикова утверждает, что данная чёрная операция наднациональных спецслужб есть один из инструментов глобализации. Сама же глобализация является религиозным проектом. Отец проекта пан-Европы, Рихард Николаус Куденхове-Калерги, которого европейская элита почитает как своего “духовного отца”, утверждал, что только единая Европа решит проблему вечного спора о границах между национальными государствами Европы. Но, как настаивал Куденхове-Калерги, к данному моменту Европа уже будет заселена евразийско-негроидной расой, внешне похожей на древнеегипетскую, под руководством СВЕРХРАСЫ ЕВРЕЕВ.
Причём, подчёркивает Четверикова, лозунги "свободы, равенства и братства" по Куденхове-Калерги должны только зацементировать окончательное деление человечества на две расы: «превосходное меньшинство» ("люди качества") и «неполноценное большинство" ("люди количества") — расу господ и расу рабов по "качеству крови".
Четверикова отмечает то, что основные положения «Практического идеализма» Куденхове повторяют идеи «духовного сионизма» Ахад-Гаама, который считается автором «Протоколов сионских мудрецов» и который открыто развивал идею «экстерриториальной всемирной еврейской духовной нации», которая должна подчинить все другие народы господству иудейской верхушки.
Причём, Европу Куденхове-Калерги видел через Урал и Сибирь до Тихого Океана.
Данные рассуждения Ольги Четвириковой навеяли мне одно пикантное воспоминание. В 2014 году, я посетила Севастополь на день победы с Еленой Ковылиной, известной Московской художницей, и её школой Перформенса. В Севастополе, под разрывы победного салюта, Ковылина мне рассказала, как в 2004 году было государственное мероприятие международного ранга — Фестиваль Москва-Берлин-Берлин-Москва, где Московская арт критик и куратор Екатерина Дёготь была главным куратором. На приёме после открытия Фестиваля в Берлине, глава Немецкой стороны поднял тост "За Русское искусство!" В ответ, Екатерина Дёготь встала и сказала: "Какое Русское искусство!? Нет никакого русского искусства! Есть только еврейское искусство!" На сегодняншний момент, Екатерина Дёготь работает куратором в Германии. Я воздержусь от анализа данного происшествия. Факт красноречиво говорит сам за себя, объясняя нам идею пан-Европы по Куденхове-Калерги и Ахад-Гааму, так сказать, на конкретном примере.
вам чё, Леонтьева и Киселя не достаточно?
— See more at: nakanune.ru
Так в статье написано. Неужели врут? Зачем?
Если у тебя есть востребованная профессия, зачем тебе вторая? А если ты пошел получать вторую, то почему именно ту, по которой не берут без опыта?
Наверное Вы закончили институт газа и нефти и работали заправщиком зажигалок :-)
https://youtu.be/BpFFEQt2W3...
А вы сравните, чем отличаются молодые с дипломом от пенсионера 80-ти лет...
Алан Гринспен
Работал Председателем Совета управляющих Федеральной резервной системы США до 80-ти лет
>я за 12 000 работать не буду!
Да не работай, иди стеклотару собирай и сдавай.
Ибо с таким подходом: "по специальности нет работы" и "за 12 000 не собираюсь" другого выхода у тебя нет, кроме как на форумах скулить.
Приходят как то крестьяне к Ленину и говорят:
-Владимир Ильич, жрать нечего
...
-Ну тогда сено пожуйте, — посоветовал, крестьянам Ленин
-Дак замычим же, Владимир Ильич
-Да что вы, уважаемые. Мы вчера с Феликсом Эдмундовичем бочку меда навернули, не жужжим же.
Я это к тому, что ("-Да что вы, уважаемые"), т.е. уважение к рабочим специальностям уже реально, осталось только убедить "крестьян" что большего они не заслуживают.
Пришлось ему осваивать компьютер и заниматься обработкой видео, фото, делать 3D макеты стендов для разных выставок и т.п.
Но пару лет назад решил вернуться к своей "родной" специальности, точнее стал специализироваться на станках с ЧПУ, так сейчас у него постоянно "висит" несколько вакансий и оклады менее 70000 руб он даже и не рассматривает.
Года два назад достал диплом и пошёл на завод оператором ЧПУ, потом освоил уже наладчика ЧПУ, сейчас пишет управляющие программы к ним.
Основная причина его востребованности не в знании компьютера (этим сейчас никого не удивишь), а в понимании именно основ металлообработки, т.е. он может сразу сказать не только последовательность операций, но и в каких режимах, каким инструментом (вплоть до угла заточки резца) это нужно делать. Большинство выпускников современных ВУЗов, колледжей и т.п. об этом даже не догадываются, полностью полагаясь на готовые стандартизованные решения...
И 3 тысячи чего?
Пожалуйста, во, сколько угодно требуется сварщиков. Только платить сварщику, который к 40 годам гарантированно обзаводится букетом профзаболеваний, предлагают 30-40 тысяч. В то время как менеджер, щелкая весь день в компьютер, будет получать 50. Есть разница?
Если варить проволокой, там по-любому должен быть газ. Либо чистый аргон, либо сварочная смесь, либо чистая углекислота.
И так поехали.
1. В аргоне какая спецуха нужна?
2. Будешь варить как сможешь и в чем хочешь. Если ты муDAK, то можешь варить без всего. Я варю (не часто, просто первая профессия) в нормальной спецуре.
3. Ну более менее в тему.