А где объяснение от мамули типа "Я не знала что по двору бегают питбули и не ожидала, что именно сегодня мой ребенок научиться ходить, открывать закрытые двери и пиннать бродячих по двору бездомных питбулей"
Но как смотрели в царские времена на «превышение пределов необходимой обороны»? Сам термин «необходимая оборона» впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим), и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли. В 18 веке в России был такой разбойный промысел — речное пиратство.
Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления.
Дворяне тогда были, естественно, при шпагах, и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий... Благодаря такой постановке вопроса в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались, и разбой на реках прекратился.То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ.
Никаких «пределов» не существовало. В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании «ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны». За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения. Большевики изъяли оружие у населения. Для полного «разоружения буржуазии» немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски.
Собаки бойцовских пород самые не предсказуемые и трудно дрессируемые собаки,и очень много случаев когда они нападали даже на своих хозяев без всяких причин,просто глюк и все.
rator1964, это вы в сми прочитали или по ТВ посмотрели, я про очень часто и чаще чем другие породы...? Вы вообще в курсе, что так называемые бойцовские породы, приучались не трогать людей? Да и еще большой вопрос сколько в этих так называемых Питбулях чистой крови от Питбуля, а сколько от двортерьера.... Да и в любом случае, это какая мать оставит 2х летнего ребенка одного дома и как он смог выйти сам на улицу, у нее там, что двери нет!?!?!
У меня двухлетний младший брат в свое время очень любил уходить из дома. Причем умудрялся открывать несколько замков, до которых никак не мог дотянуться. Один раз, когда родители вечером пошли в магазин в квартале от дома, убедившись в том, что он спит, умудрился уйти на 30 градусный мороз в пижаме и только в соседнем дворе был отловлен бдительными гражданами. Так что двери — вообще не преграда. А если речь идет о частном доме — тем более.
Насчет оставит — а куда деваться, если еще одного ребенка забирать надо? Не все себе нянь могут позволить нанять.
Извините конечно, но я не верю, что в 2 года можно открыть входную дверь... А если она закрывается на ключ, то и не всякий мастер откроет... Все дело случая конечно, но не с кем оставить, это не аргумент....
Табуретка из кухни, несколько книжек — у вуаля, 2х летний ребенок дотягивается и отрывает дверь, было бы желание.
Не с кем оставить — не аргумент? Тогда вам задачка на логику — одинокая женщина (только разведена, допустим), денег нет, но есть жилье и двое малолетних детей на руках. Родственники в УстьПердищенске и приглашать их к себе и размещать жить негде. Денег на няню нет. Хороших знакомых, которых можно попросить забрать ребенка нет. Одного ребенка нужно забирать из детсада, второй спит дома. Ваши действия?
Второй ребенок в школе? Отлично, остается на продленке, ребенок просыпается, коляска в руки и ножками, ножками, да и гулять полезно... Кстати 2 года, можно и без коляски, а если он сам двери открывает, то и подавно... И еще, если мамаша оставила ребенка одного, сто пудов школа рядом...
Интересный вопрос, ну да ладно... Вырастил 0. В процессе взросления 1. Если ваше мнение отличается от моего, пытайтесь его опровергнуть, у нас же свобода слова в конце концов... Я люблю свою собаку (Стаффа если что)... И можете мне поверить, я за нее отвечаю, но и сам могу ответить за нее, как за члена семьи...
Просто вы рассуждаете о том как следует обращаться с маленькими детьми (когда будить, когда тащить гулять, их возможности в плане побега из дома) таким образом, будто никогда не имели с ними дела. Видимо ваша супруга приняла большую часть напрягов этого периода целиком на себя.
За кордоном породистые собаки, а тем более бойцовых пород, стоят очень дорого. Собак бойцовых пород там проходят на очень жёсткую отбраковку на абсолютное отсутствие агессивности по отношению к человеку. Собаки с признаками агрессии не допускаются к размножению и уничтожаются. Но в девяностые годы изрядное количество таких собак нелегально продавались в нашу страну всяким "крутым" или косящим под "крутых". Таким образом, поголовье этих пород у нас в подавляющем большинстве — ублюдки с ненормальной психикой. Да и хозяева таких пород зачастую тоже не совсем адекватны.
Если собака бойцовской породы мяукает и лижет ручку всем встречным, а по команде хозяина "фас" ложится брюшкой кверху — это не бойцовая собака, а мутант. Есть люди, которые собак заводят, исходя из мыслей о защите имущества и себя.
"исходя из мыслей о защите имущества и себя"- Не путайте охранную собаку с "бойцовскими" породами. Так что Питы и т.д. агрятся на себе подобных, а при должном воспитание им вообще параллельно на других животных... Другое дело, если кто то агрится на них, но если честно, по мне так сам полез, сам и получил...
Встретил лет 5 назад знакомого, очень неплохого бойца-муэтайщика (таиландский бокс), у которого тоже бойцовский питбуль. У самого этого товарища рука была в бинту, спросил, что случилось? Говорит воры в дом залезли (у него частный сектор), пришлось пару-тройку раз в голову двинуть, ну, и руку об зубы разбил. Спросил, а как же собака, мол, зверюга знатная, чемпион по собачим боям? Говорит, что собака, когда этих ворюг увидела, то вместо того, чтобы в штаны кому-нибудь вцепится, она им мячик подкатила, поиграйте со мной мол. Она, только в боях злюка, а к людям ластится, невзирая на личности, полностью сторожевой рефлекс отсутствует. Вот, говорит, если бы другая собака вод двор забрела, тогда да, было бы шоу, а так в, плане охраны, даже от гусей толку больше )
Именно так и есть! Я не спорю, можно надрессировать хоть болонку, что бы она по команде кидалась, но что касаемо именно так называемых "бойцовских" пород, это бывает сделать сложнее чем с той же болонкой.... Все возможные метисы и изначально двинутые наголову собаки не в счет, они должны отбраковываться сразу после рождения....
Меня в детстве (года четыре мне было) укусила мелкая беспородная шавка, ради шумного лая сидевшая на цепи во дворе у родственников, у которых гостили. Причем шавка меня уже видела до этого несколько дней неоднократно. Что не помешало ей тяпнуть меня, когда я, по детской наивности, хотел посмотреть что у собачки в конуре. Укус был довольно слабым (но кожу прокусила до крови), я к нему отнесся спокойно, никакой детской травмы не получил, но с тех пор железнобетонно уверен, что собака может поступить как угодно случайно, вне зависимости от прогнозов ее владельца и внешних условий.
Всякое бывает... Но все же 1-2 раза пересечься и жить в одном месте не одно и тоже... Я не хочу спорить кто прав, кто виноват... это трагедия и это, факт... Меня начинает раздражать предвзятое, раздутое отношение к Питам, Стаффам и т.д. Причем, как правило людьми не то что не имевших такой собаки, а скорей всего вообще не в теме, да и кроме хомячка или рыбки дома не содержавшие...
Эти собаки выглядят откровенно угрожающе, очень сильны и, как вы правильно написали, "всякое бывает". Любой разумный человек, исходя из этого, будет предвзято относиться к таким собакам. Это называется логическое и критическое мышление.
В данном случае, люди боятся того, чего не понимают, но они видят силу, начинают бояться, а тут еще сми подливают и т.д. Любой нормальный человек сам не подойдет к любой чужой собаке, вот это — здравый смысл. Если собака гуляет в людном месте без поводка, в этом собака не виновата, если к собаке на поводке подбегает маленький ребенок в этом тоже собака не виновата, (виноват родитель ребенка)... Все относительно, но не надо относиться предвзято, человек значительно более жестокое существо...
Вы пытаетесь искажать предельно простые факты.
Еще раз.
1. Питбули имеют возможность нанести человеку тяжелый вред.
2. У питбулей есть модели поведения, когда он наносит человеку тяжелый вред.
3. Хозяин питбуля не сможет 100% гарантировать, что именно на вас или вашего ребенка не сработает агрессивная модель поведения.
Всякие "типа нормальный человек не подойдет к любой чужой собаке" — это вообще отдельный вопрос. Давайте я у вас во дворе из ружья стрелять буду, например, мотивируя тем, что хочу тренироваться, а всякий нормальный человек должен отойти за километр спрятаться и не отсвечивать, ведь ружжо же!
Вы акцентируете свои страх или боязнь на "питбулях", прошу заметить, что в данной статье этот факт не является фактом, так как доверие в идентификации породы равняются нулю. Следующий момент, нельзя подходить к проблеме с животными, да и вообще к любым проблемам, так топорно... Расстрелять, накол, посадить и т.д. Должно быть адекватное наказание за деяние... но не забывайте, должны быть и нормальные предлагаемые условия. Например, человек захотевший приобрести собаку, не должен думать о ее чистокровности и адекватности по умолчанию (я про адекватность щенка, насколько мне известно, есть способы и методики отбраковки уже на этом этапе), ему сразу должны вручить памятку куда и когда он должен обращаться по поводу дрессуры и т.д. А то у нас как всегда, закон принимают, а то что следовать ему нереально, это мелочи... Вот скажите, я вот например в Москве живу, детских площадок на втыкали мама моя, ну очень много... да и хорошо... но вот например тех же собачих площадок практически нет...
Я тоже в Москве живу. Собачьих площадок дофига. Даже в центре, где земля на вес золота. Там где их нет — вполне реально сделать — пустырей множество везде, администрация района пойдет на встречу. Просто это надо ходить, требовать, обосновывать, собирать народ, тратить время и нервы. Большиство зоофилов не заморачиваются. Зачем, если есть детская площадка и парки?
Я не боюсь собак вообще. Питбулей в частности. Опасаюсь, да. Примерно в той же мере, как опасаюсь гулять по промзоне ночью — у меня нет иррационального животного страха, я просто понимаю, что делать так — подвергать свою жизнь абсолютно ненужной опасности. И я абсолютно не понимаю, когда человеки, создающие источники опасности, пытаются меня убедить, что проблема на самом деле во мне. Я вам привел аналогию — если я буду стрелять у вас во дворе под окнами из пистолета (пусть даже травматического) — у вас снимут ваши опасения мои уверения, что оружие совершенно исправно, а я очень меткий и случайное попадание пули в кого-нибудь исключено?
Мда... что то в центре я вообще площадок для собак не видел, на карте ссылочки скиньте плз... У вас странная аналогия с огнестрельным оружием, вы забываете, что собака живая и какие не какие, но мозги у нее есть... и это в данном случае, как плюс так и минус.. полностью исправное оружие само не стреляет. А с собаками как, она может сама "стрельнуть", но должна быть причина! Нормальная, адекватная "исправная" собака, сама по себе "стрелять" не будет. Мало того, хорошо дрессированная собака может стерпеть многое... К вашему же сравнению с оружием. Если дать ребенку поиграть с заряженным пистолетом и допустим с адекватным Стаффом, по вашему конечно и то, и то очень опасно и т.д., но как вы думаете в каком случае опасность выше?
Ну вот, например maps.yandex.ru
Каждый день прохожу мимо. В окрестностях есть еще минимум 2.
>Нормальная, адекватная "исправная" собака, сама по себе "стрелять" не будет
Как не будет, если есть тысячи примеров? Когда собака "стреляет", когда совсем не должна была. Я тут выше в теме приводил случай из своей жизни, когда совершенно неожиданно "выстрелила" моя собака, напав на соседа в подпитии. При этом она до и после этого случая была сама адекватность.
>Если дать ребенку поиграть с заряженным пистолетом и допустим с адекватным Стаффом
Если я буду стрелять над головой вашего ребенка из ружья — это будет гораздо безопаснее его игры с произвольным адекватным cтаффом. Но вас же это не успокоит, правда?
Овчарка по факту опаснее. На первом месте по статистике укусов — немецкая кстати.
И вообще,факты ... Ребенок вышел, найден без признаков жизни, покусанный, есть где-то в небольшой округе питбули. Типа все сходится !!! А про рыбок не написали, они тоже были.
От большой собаки сложнее отбиться, да и зубы у нее больше, но имхо крупные собаки более спокойны: им не надо повышать свой рейтинг в стае (по большей части, не беру животных, которых неправильно воспитывали, в т.ч. с неадекватным применением физического воздействия). А вот мелкие твари... тяпнет просто так, исподтишка, и тут же свалит, если угрозу увидит.
Я же сказал, потенциально опаснее, имеется ввиду, что возможный урон от крупной собаки больше чем от мелкой... А мелких "тварей", просто не воспитывают... И представьте себе не воспитанную кавказскую овчарку...
Ну это как в одной песне- музыку, дорогу, женщину, и получается собак тоже — каждый выбирает по себе. Заметила, владельцы агрессивных собак сплошь туповатые люди. Не абсолютный факт, но часто так. Здравомыслящий человек не станет подвергать риску не своих, не чужих детей и не будет держать в доме собаку, способную убить. 8 лет с нами живет русский той-терьер Дейзи и все счастливы. Не разу никого не сожрала. Маленькое, ласковое чудо. А тут такое — детей им подавай...
Любая собака весом больше 10-15кг может сильно травмировать или убить двух летнего ребенка... Эта возможность из-за того, что у ребенка с собакой сопоставимый вес, да и мышцы у ребенка как правило значительно слабее чем у собаки... Даже маленький Той, может серьезно укусить малыша...
Слишком много неувязок.
У них дом был не заперт?
Как двухлетний мог выйти сам на улицу?
Даже беря в расчет, что собаки "бойцовской" породы, не верю, что они тронули ребенка.
На собаку свалить вину проще простого....
Ну не зря ведь в некоторых странах запретили разводить и содержать собак бойцовской породы,уж слишком злобное и трудно управляемое создание.И пофиг им кто перед ними ребенок или взрослый человек.
Самые злобные и трудно управляемые создания — это люди!
Просто сам собачник, и дома держу "опасные" породы, при том что являюсь отцом многодетного семейства. И мои питомцы, за детей порвут.
Комментарии
Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления.
Дворяне тогда были, естественно, при шпагах, и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий... Благодаря такой постановке вопроса в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались, и разбой на реках прекратился.То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ.
Никаких «пределов» не существовало. В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании «ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны». За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения. Большевики изъяли оружие у населения. Для полного «разоружения буржуазии» немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски.
Насчет оставит — а куда деваться, если еще одного ребенка забирать надо? Не все себе нянь могут позволить нанять.
Не с кем оставить — не аргумент? Тогда вам задачка на логику — одинокая женщина (только разведена, допустим), денег нет, но есть жилье и двое малолетних детей на руках. Родственники в УстьПердищенске и приглашать их к себе и размещать жить негде. Денег на няню нет. Хороших знакомых, которых можно попросить забрать ребенка нет. Одного ребенка нужно забирать из детсада, второй спит дома. Ваши действия?
Еще раз.
1. Питбули имеют возможность нанести человеку тяжелый вред.
2. У питбулей есть модели поведения, когда он наносит человеку тяжелый вред.
3. Хозяин питбуля не сможет 100% гарантировать, что именно на вас или вашего ребенка не сработает агрессивная модель поведения.
Всякие "типа нормальный человек не подойдет к любой чужой собаке" — это вообще отдельный вопрос. Давайте я у вас во дворе из ружья стрелять буду, например, мотивируя тем, что хочу тренироваться, а всякий нормальный человек должен отойти за километр спрятаться и не отсвечивать, ведь ружжо же!
Я не боюсь собак вообще. Питбулей в частности. Опасаюсь, да. Примерно в той же мере, как опасаюсь гулять по промзоне ночью — у меня нет иррационального животного страха, я просто понимаю, что делать так — подвергать свою жизнь абсолютно ненужной опасности. И я абсолютно не понимаю, когда человеки, создающие источники опасности, пытаются меня убедить, что проблема на самом деле во мне. Я вам привел аналогию — если я буду стрелять у вас во дворе под окнами из пистолета (пусть даже травматического) — у вас снимут ваши опасения мои уверения, что оружие совершенно исправно, а я очень меткий и случайное попадание пули в кого-нибудь исключено?
Каждый день прохожу мимо. В окрестностях есть еще минимум 2.
>Нормальная, адекватная "исправная" собака, сама по себе "стрелять" не будет
Как не будет, если есть тысячи примеров? Когда собака "стреляет", когда совсем не должна была. Я тут выше в теме приводил случай из своей жизни, когда совершенно неожиданно "выстрелила" моя собака, напав на соседа в подпитии. При этом она до и после этого случая была сама адекватность.
>Если дать ребенку поиграть с заряженным пистолетом и допустим с адекватным Стаффом
Если я буду стрелять над головой вашего ребенка из ружья — это будет гораздо безопаснее его игры с произвольным адекватным cтаффом. Но вас же это не успокоит, правда?
если бы я, то выбрал бы овчарку — она поумнее
И вообще,факты ... Ребенок вышел, найден без признаков жизни, покусанный, есть где-то в небольшой округе питбули. Типа все сходится !!! А про рыбок не написали, они тоже были.
У них дом был не заперт?
Как двухлетний мог выйти сам на улицу?
Даже беря в расчет, что собаки "бойцовской" породы, не верю, что они тронули ребенка.
На собаку свалить вину проще простого....
Просто сам собачник, и дома держу "опасные" породы, при том что являюсь отцом многодетного семейства. И мои питомцы, за детей порвут.