-
27 окт 15Но как смотрели в царские времена на «превышение пределов необходимой обороны»? Сам термин «необходимая оборона» впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим), и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли. В 18 веке в России был такой разбойный промысел — речное пиратство.
Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления.
Дворяне тогда были, естественно, при шпагах, и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий... Благодаря такой постановке вопроса в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались, и разбой на реках прекратился.То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ.
Никаких «пределов» не существовало. В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании «ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны». За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения. Большевики изъяли оружие у населения. Для полного «разоружения буржуазии» немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски. -
-
-
P27 окт 15rator1964, это вы в сми прочитали или по ТВ посмотрели, я про очень часто и чаще чем другие породы...? Вы вообще в курсе, что так называемые бойцовские породы, приучались не трогать людей? Да и еще большой вопрос сколько в этих так называемых Питбулях чистой крови от Питбуля, а сколько от двортерьера.... Да и в любом случае, это какая мать оставит 2х летнего ребенка одного дома и как он смог выйти сам на улицу, у нее там, что двери нет!?!?!
-
I28 окт 15У меня двухлетний младший брат в свое время очень любил уходить из дома. Причем умудрялся открывать несколько замков, до которых никак не мог дотянуться. Один раз, когда родители вечером пошли в магазин в квартале от дома, убедившись в том, что он спит, умудрился уйти на 30 градусный мороз в пижаме и только в соседнем дворе был отловлен бдительными гражданами. Так что двери — вообще не преграда. А если речь идет о частном доме — тем более.
Насчет оставит — а куда деваться, если еще одного ребенка забирать надо? Не все себе нянь могут позволить нанять.-
-
I28 окт 15Табуретка из кухни, несколько книжек — у вуаля, 2х летний ребенок дотягивается и отрывает дверь, было бы желание.
Не с кем оставить — не аргумент? Тогда вам задачка на логику — одинокая женщина (только разведена, допустим), денег нет, но есть жилье и двое малолетних детей на руках. Родственники в УстьПердищенске и приглашать их к себе и размещать жить негде. Денег на няню нет. Хороших знакомых, которых можно попросить забрать ребенка нет. Одного ребенка нужно забирать из детсада, второй спит дома. Ваши действия?-
-
-
P28 окт 15Второй ребенок в школе? Отлично, остается на продленке, ребенок просыпается, коляска в руки и ножками, ножками, да и гулять полезно... Кстати 2 года, можно и без коляски, а если он сам двери открывает, то и подавно... И еще, если мамаша оставила ребенка одного, сто пудов школа рядом...
-
-
P29 окт 15Интересный вопрос, ну да ладно... Вырастил 0. В процессе взросления 1. Если ваше мнение отличается от моего, пытайтесь его опровергнуть, у нас же свобода слова в конце концов... Я люблю свою собаку (Стаффа если что)... И можете мне поверить, я за нее отвечаю, но и сам могу ответить за нее, как за члена семьи...
-
I29 окт 15Просто вы рассуждаете о том как следует обращаться с маленькими детьми (когда будить, когда тащить гулять, их возможности в плане побега из дома) таким образом, будто никогда не имели с ними дела. Видимо ваша супруга приняла большую часть напрягов этого периода целиком на себя.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
28 окт 15За кордоном породистые собаки, а тем более бойцовых пород, стоят очень дорого. Собак бойцовых пород там проходят на очень жёсткую отбраковку на абсолютное отсутствие агессивности по отношению к человеку. Собаки с признаками агрессии не допускаются к размножению и уничтожаются. Но в девяностые годы изрядное количество таких собак нелегально продавались в нашу страну всяким "крутым" или косящим под "крутых". Таким образом, поголовье этих пород у нас в подавляющем большинстве — ублюдки с ненормальной психикой. Да и хозяева таких пород зачастую тоже не совсем адекватны.-
-
P28 окт 15"исходя из мыслей о защите имущества и себя"- Не путайте охранную собаку с "бойцовскими" породами. Так что Питы и т.д. агрятся на себе подобных, а при должном воспитание им вообще параллельно на других животных... Другое дело, если кто то агрится на них, но если честно, по мне так сам полез, сам и получил...
-
-
-
-
28 окт 15Встретил лет 5 назад знакомого, очень неплохого бойца-муэтайщика (таиландский бокс), у которого тоже бойцовский питбуль. У самого этого товарища рука была в бинту, спросил, что случилось? Говорит воры в дом залезли (у него частный сектор), пришлось пару-тройку раз в голову двинуть, ну, и руку об зубы разбил. Спросил, а как же собака, мол, зверюга знатная, чемпион по собачим боям? Говорит, что собака, когда этих ворюг увидела, то вместо того, чтобы в штаны кому-нибудь вцепится, она им мячик подкатила, поиграйте со мной мол. Она, только в боях злюка, а к людям ластится, невзирая на личности, полностью сторожевой рефлекс отсутствует. Вот, говорит, если бы другая собака вод двор забрела, тогда да, было бы шоу, а так в, плане охраны, даже от гусей толку больше )-
P28 окт 15Именно так и есть! Я не спорю, можно надрессировать хоть болонку, что бы она по команде кидалась, но что касаемо именно так называемых "бойцовских" пород, это бывает сделать сложнее чем с той же болонкой.... Все возможные метисы и изначально двинутые наголову собаки не в счет, они должны отбраковываться сразу после рождения....
-
-
-
-
-
-
I28 окт 15Меня в детстве (года четыре мне было) укусила мелкая беспородная шавка, ради шумного лая сидевшая на цепи во дворе у родственников, у которых гостили. Причем шавка меня уже видела до этого несколько дней неоднократно. Что не помешало ей тяпнуть меня, когда я, по детской наивности, хотел посмотреть что у собачки в конуре. Укус был довольно слабым (но кожу прокусила до крови), я к нему отнесся спокойно, никакой детской травмы не получил, но с тех пор железнобетонно уверен, что собака может поступить как угодно случайно, вне зависимости от прогнозов ее владельца и внешних условий.
-
P28 окт 15Всякое бывает... Но все же 1-2 раза пересечься и жить в одном месте не одно и тоже... Я не хочу спорить кто прав, кто виноват... это трагедия и это, факт... Меня начинает раздражать предвзятое, раздутое отношение к Питам, Стаффам и т.д. Причем, как правило людьми не то что не имевших такой собаки, а скорей всего вообще не в теме, да и кроме хомячка или рыбки дома не содержавшие...
-
-
P28 окт 15В данном случае, люди боятся того, чего не понимают, но они видят силу, начинают бояться, а тут еще сми подливают и т.д. Любой нормальный человек сам не подойдет к любой чужой собаке, вот это — здравый смысл. Если собака гуляет в людном месте без поводка, в этом собака не виновата, если к собаке на поводке подбегает маленький ребенок в этом тоже собака не виновата, (виноват родитель ребенка)... Все относительно, но не надо относиться предвзято, человек значительно более жестокое существо...
-
I28 окт 15Вы пытаетесь искажать предельно простые факты.
Еще раз.
1. Питбули имеют возможность нанести человеку тяжелый вред.
2. У питбулей есть модели поведения, когда он наносит человеку тяжелый вред.
3. Хозяин питбуля не сможет 100% гарантировать, что именно на вас или вашего ребенка не сработает агрессивная модель поведения.
Всякие "типа нормальный человек не подойдет к любой чужой собаке" — это вообще отдельный вопрос. Давайте я у вас во дворе из ружья стрелять буду, например, мотивируя тем, что хочу тренироваться, а всякий нормальный человек должен отойти за километр спрятаться и не отсвечивать, ведь ружжо же!-
P28 окт 15Вы акцентируете свои страх или боязнь на "питбулях", прошу заметить, что в данной статье этот факт не является фактом, так как доверие в идентификации породы равняются нулю. Следующий момент, нельзя подходить к проблеме с животными, да и вообще к любым проблемам, так топорно... Расстрелять, накол, посадить и т.д. Должно быть адекватное наказание за деяние... но не забывайте, должны быть и нормальные предлагаемые условия. Например, человек захотевший приобрести собаку, не должен думать о ее чистокровности и адекватности по умолчанию (я про адекватность щенка, насколько мне известно, есть способы и методики отбраковки уже на этом этапе), ему сразу должны вручить памятку куда и когда он должен обращаться по поводу дрессуры и т.д. А то у нас как всегда, закон принимают, а то что следовать ему нереально, это мелочи... Вот скажите, я вот например в Москве живу, детских площадок на втыкали мама моя, ну очень много... да и хорошо... но вот например тех же собачих площадок практически нет...
-
I29 окт 15Я тоже в Москве живу. Собачьих площадок дофига. Даже в центре, где земля на вес золота. Там где их нет — вполне реально сделать — пустырей множество везде, администрация района пойдет на встречу. Просто это надо ходить, требовать, обосновывать, собирать народ, тратить время и нервы. Большиство зоофилов не заморачиваются. Зачем, если есть детская площадка и парки?
Я не боюсь собак вообще. Питбулей в частности. Опасаюсь, да. Примерно в той же мере, как опасаюсь гулять по промзоне ночью — у меня нет иррационального животного страха, я просто понимаю, что делать так — подвергать свою жизнь абсолютно ненужной опасности. И я абсолютно не понимаю, когда человеки, создающие источники опасности, пытаются меня убедить, что проблема на самом деле во мне. Я вам привел аналогию — если я буду стрелять у вас во дворе под окнами из пистолета (пусть даже травматического) — у вас снимут ваши опасения мои уверения, что оружие совершенно исправно, а я очень меткий и случайное попадание пули в кого-нибудь исключено?-
P29 окт 15Мда... что то в центре я вообще площадок для собак не видел, на карте ссылочки скиньте плз... У вас странная аналогия с огнестрельным оружием, вы забываете, что собака живая и какие не какие, но мозги у нее есть... и это в данном случае, как плюс так и минус.. полностью исправное оружие само не стреляет. А с собаками как, она может сама "стрельнуть", но должна быть причина! Нормальная, адекватная "исправная" собака, сама по себе "стрелять" не будет. Мало того, хорошо дрессированная собака может стерпеть многое... К вашему же сравнению с оружием. Если дать ребенку поиграть с заряженным пистолетом и допустим с адекватным Стаффом, по вашему конечно и то, и то очень опасно и т.д., но как вы думаете в каком случае опасность выше?
-
I29 окт 15Ну вот, например maps.yandex.ru
Каждый день прохожу мимо. В окрестностях есть еще минимум 2.
>Нормальная, адекватная "исправная" собака, сама по себе "стрелять" не будет
Как не будет, если есть тысячи примеров? Когда собака "стреляет", когда совсем не должна была. Я тут выше в теме приводил случай из своей жизни, когда совершенно неожиданно "выстрелила" моя собака, напав на соседа в подпитии. При этом она до и после этого случая была сама адекватность.
>Если дать ребенку поиграть с заряженным пистолетом и допустим с адекватным Стаффом
Если я буду стрелять над головой вашего ребенка из ружья — это будет гораздо безопаснее его игры с произвольным адекватным cтаффом. Но вас же это не успокоит, правда?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S27 окт 15От большой собаки сложнее отбиться, да и зубы у нее больше, но имхо крупные собаки более спокойны: им не надо повышать свой рейтинг в стае (по большей части, не беру животных, которых неправильно воспитывали, в т.ч. с неадекватным применением физического воздействия). А вот мелкие твари... тяпнет просто так, исподтишка, и тут же свалит, если угрозу увидит.
-
-
28 окт 15Ну это как в одной песне- музыку, дорогу, женщину, и получается собак тоже — каждый выбирает по себе. Заметила, владельцы агрессивных собак сплошь туповатые люди. Не абсолютный факт, но часто так. Здравомыслящий человек не станет подвергать риску не своих, не чужих детей и не будет держать в доме собаку, способную убить. 8 лет с нами живет русский той-терьер Дейзи и все счастливы. Не разу никого не сожрала. Маленькое, ласковое чудо. А тут такое — детей им подавай...-
P28 окт 15Любая собака весом больше 10-15кг может сильно травмировать или убить двух летнего ребенка... Эта возможность из-за того, что у ребенка с собакой сопоставимый вес, да и мышцы у ребенка как правило значительно слабее чем у собаки... Даже маленький Той, может серьезно укусить малыша...
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe