ТЕСЛО!!! Вот альтернатива. Очень жалко что стоимость автомобилей за пределами понимания. Т.к. все автомобили делаются практически в ручную. Все двигатели применяющие углеводороды, это старое поколение. Плюс подсадили обывателей и вытеснили эти автомобили.
Газ или бензин — если производитель сделал добавку, то можно и газ. Это не касается Российских ТАЗОВ. Это не автомобиль, это конструкторское бюро на колесах. Лепи сколько и чего хочешь, в конце ТАЗ.
Скажу одно, в ближайшие 5 лет такие производители как Мерседес, БМВ, Фольксваген дадут старт своим гибридным двигателям +2 и +3. (+2 — бензин, электро) (+3 — бензин, водород, электро). Эти автомобили, все более и более востребованы на рынке. Средний расход топлива на 100 км составит от 3л до 5л. Все зависит от стиля езды, и условий. Минимальный показатель — конечно же по трассе. 3л -3,5л это снова же ни касается ЛАДА НАНО. Покупать надо правильный автомобиль — чтобы на нем ездить, а не чтобы он ездил на Вас.
Ну да все зеленые почему-то забывают про вред для экологии лития который применяется в аккумуляторах, через 3 года владелец приуса попадает на замену батареи, не зря тойота начала развивать водородное направление.
Езжу на газе (пропан-бутан) давно. Ездил на разных машинах и на разном оборудовании. Подсадил на газ кучу знакомых и родственников. Жалоб нет!!!
!!! Нюансы есть!
Все что плохого пишут о газе чаще либо вымысел — нет смазки цилиндров, прогорание всего и вся, либо относится к первому поколению.
1е — типа простой односистемный карбюратор — можно настроить на один узкий режим — отсюда перерасход, низкая мощность и прочее — зависит как настроишь — идеальный вариант пенсионера — стоит копейки и у водиеля часто только один режим. Нельзя поставить на большинство современных движков.
Все остальные имеют только три ограничения, которые есть и у первого.
А. Максимальныя мощьность — ниже чем на бензине — не влазит в цилиндр газа столько сколько бензина. Очень может удивить гонщиков при обгоне — решается переключением на бензин.
Б. Высокое октановое число может приводить к перегреву — лечится изменением опережения зажигания, но при переключении на бензин часто нельзя переключит автоматически, а иногда (сочетания газового оборудования и автомобильных мозгов) нельзя вообще корректно изменить.
В. Мозги газа всегда отстают от мозгов автомобиля. И по развитию — даже последние поколения не могут сравнится с родными. И по обработке так как чаще всего берут данные от автомобильных. Правда, сам не щупал но читал, что есть универсальные поддерживающие два топлива — хочу попробовать. Если кто пробовал напишите лично.
Да и конечно на форсированные — не стоит. Да и на турбину тоже не стоит разве что при очень большой нужде но тогда только последние модификации и впрыск газа должен быть только очень близко к цилиндру.
Впрыск жидкой фазы крут но не наш случай --- очень хороший газ нужен.
мораль сей басни такова — если вам кажется, что машина много жрет, то нужно начать больше зарабатывать или пересаживаться на лисапед, а не ставить гбо ;-)
мораль такая что что на кой "платить больше". зарабатывать больше никто не мешает, но оставить заработаное не на бензаколонке, а дитям марожено купить или бабе цветы.
...а вот есть ли реально честный разбор двух движков (а лучше больше — 4\6\8 и далее), откатавших года 3-4-5 на бензе и на смешанном питании, в одинаковых условиях — к примеру из таксопарка??? с фотками разобранного по кишочкам, прайсами ремонтов\техобслуживания и прочими нюансами — а там и самому можно посмотреть и решить — чо да как...
У нас в Риге как стемнеет, под вечер на газовые заправки подтягиваются Порш Каенны, 4.2-литровые Q7, и прочие американские джипы Гран Чероки и Эсклейды.
Езжу на газе уже несколько лет. Toyota Land Cruiser 100, бензиновый двигатель 4,7 литра.
Начну с того, что машина была не моя, а тестя. Когда он её купил, я предлагал сразу же перевести её на газ. Но по образцу нижекомментирующих он что-то всё сомневался-сомневался, и год проездил на бензине. Зимой на топливо у него уходило — это в тех ещё ценах, когда бензин у нас стоил меньше 30 рублей за литр — 30 000 (тридцать тысяч) рублей в месяц. Поскольку зима у нас — это с октября по апрель, то затраты были суровыми.
Наконец здравый смысл возобладал, и на машину установили ГБО фирмы Digitronic, с тороидальным баллоном в 90 литров вместо запаски под днищем багажника. Установка обошлась в 45 000 рублей. Окупилась за полтора зимних месяца, тем более бензин подорожал. Далее уже сплошная экономия.
При годовом пробеге в районе 50 тысяч км (расстояния у нас в Якутии не московские) экономия более чем существенная. Где-то я не могу найти статью очень хорошую, но вывод примерно таков: даже если газ вреден для двигателя (что с нашим бензином очень сомнительно, потому что иногда бодяга, выдаваемая за бензин, гораздо вреднее), за 4-5 лет сэкономить можно столько, что хватит на НОВЫЙ двигатель вместе с работами по его замене и бюрократией по оформлению этой замены.
В данный момент цена газа в Якутске — как и ранее — держится на уровне "в 2,2 раза дешевле бензина". Т.е. сейчас около 20 рублей. Бензин сейчас у нас далеко за 40.
И да, если ставить ГБО — то ставить на автомобили либо с планируемым большим пробегом, либо с большими двигателями. Ставить ГБО на автомобили типа Toyota Yaris (Vitz, Platz) с двигателями 0,7 или 1 литр с аппетитом в 5-7 литров на сотню — странный поступок, разве что если собираетесь ездить по 40-50 и более тысяч км в год.
Очень хорошо принимают ГБО американские движки HEMI на фордах, крайслерах и джиэмах, отлично пашут на газе Toyota Tundra с таким же HEMI 5,7 литра.
Внедорожник на газу даже звучит как-то противоестественно. Как-бы мощная и экономная машина это две разные машины. Хотя для условий Якутии внедорожник наверное является единственно возможным выбором автомобиля.
Несколько лет назад судьба закинула на какую-то международную конференцию производителей и установщиков газобалонного оборудования. В голове отложилось следующее:
1) Для того, чтобы двигатель нормально работал и на газу, и на бензине, он должен быть специально под это спроектирован (очень много параметров должны быть другими — вплоть до толщины стенок блока, формы впускного и выпускного коллекторов и конфигурации каналов охлаждения). Двигатель, спроектированный под бензин, на газу оптимально работать не будет никогда. Двигатель, спроектированный и под газ, и под бензин, оптимально не будет работать ни на том, ни на другом. На газу хорошо работают только двигатели, спроектированные под газ. Такие бывают. Да. Обычно в приводе стационарных электрогенераторов, работающих на сжигании газа — биогаза там или коксового газа... Короче, бывают, но не на автомобилях.
2) Более-менее нормально на газу работают (т.е. как-то ездят без ущерба для себя) машины, которые заказываются в "газово-бензиновом" варианте сразу с завода, соответственно "газифицируются" придворными установщиками производителя. Применительно к легковушкам такое более-менее распространено вроде бы только в Голландии. И то не так чтобы широко (и там обычно так газифицируются самые беспонтовые модели и беднейшие комплектации, на которые наш средний потребитель наверное и не посмотрит). В "мозгах" современных моторов куча прошитых в них характеристик тем или иным боком зависят от типа топлива, и обеспечить двойной комплект оптимизированных и под газ, и под бензин характеристик может только некто, имеющий доступ к внутренней документации завода, т.е. некий "придворный газовщик завода", также имеющий возможности проведения стендовых и иных испытаний и компьютерного моделирования, сравнимые с заводским КБ. Соответственно любой инсталляционный комплект не от официального заводского "газовщика" есть колхоз по определению, и чем этот комплект универсальнее (т.е. чем на большее количество разных двигателей и автомобилей его теоретически можно поставить), тем колхоз больше. Т.е. тем большее количество характеристик там либо вовсе отсутствуют, либо настолько универсальные, что неоптимальны для любого из тех двигателей, на которые комплект можно было бы вкорячить. Как в анекдоте: "Доктор, я жить буду?" -"Будете. Но вряд-ли оно Вам понравится".
3) Распространённые комплекты газификации очень тупые и примитивные по сравнению со штатными заточенными под бензин "мозгами" современных авто, а существующие продвинутые газовые комплекты (многоточечный впрыск газа с испарением при впрыске и прочие навороты) весьма дороги, и, главное, хотя теоретически "мозги" этих комплектов могут быть не глупее штатных, но нормально настроить их под конкретный двигатель даже на Западе могут лишь немногие продвинутые установщики, а в России (по меньшей мере несколько лет назад) не брался вообще никто. Оптимизация характеристик, закладываемых в "мозги" двигателя — это действительно сложнейшая тема, над которой годами бьются опытнейшие КБ производителей авто. А тут предлагается решить эту же задачу за пару дней силами маленькой компании в рамках газификации одного конкретного авто за бюджет одного владельца... Нереально. Реально только деньги взять и лапши навешать. Или даже не навешать, а объяснить, что "всё фигня, и не надо заморачиваться: все ездят и ничё".
4) Даже если отвлечься от всего вышесказанного, из реально имеющихся бензиновых моторов приемлемо (т.е. без ущерба для них) газифицируются как раз моторы, которые на практике газифицируют реже всего. А именно, хорошо газифицируются обычно малообъёмные высокофорсированные моторы, заточенные под высокооктановый бензин. Однако их предположительно небедные владельцы не для того покупали спортивные тачки, чтоб экономить ценой потери мощности и прочих неудобств.
С другой стороны (что очень обидно) хуже всего газифицируются те моторы, которые чаще всего как раз и хотелось бы газифицировать в первую очередь — а именно большеобъёмные многожрущие часто джиповые движки, способные ехать в том числе и на сравнительно низкооктановом бензине. Это связано с тем, что газ горит очень непохоже на бензин — с другой скоростью и энерговыделением, и помещается его в камеру сгорания другое количество... Тонкостей море. Но если сильно упростить, то газ можно сравнить с бензином, имеющим октановое число, например, 105. Поэтому если газифицировать двигатель, заточенный под 98-й бензин, то он мог бы ехать на газу сравнительно долго до поломки. А если газифицировать двигатель, конструктивно рассчитанный на 92-й бензин, то газ начинает догорать в не рассчитанных на это местах выпускной системы, сжигая клапана, вызывая нерасчётные локальные перегревы головки, с которыми не справляется спроектированная под бензин система охлаждения последней, и превращая головку блока цилиндров в расходный материал. Попробуйте полить в старый Москвич 98-й бензус — эффект примерно тот же.
Подчёркиваю, что это вовсе не связано, как указано у автора, с мифической большей температур
ой сгорания газа — там другие эффекты. И если у какой-нибудь старой Волги поменять раз в 3 года прогоревшую головку блока — это может быть выгодно (на юге России так народ ездит), то у более-менее приличного автомобиля замена головки блока съест всю газовую экономию на много лет вперёд. Автор слышал, что установщики говорили, что народ не жалуется... Когда у Вас накроется головка блока, автор вам деньги отдаст? Вот и я думаю, что нет.
В этом ситуация немного похожа на ситуацию с дизелем — дизель дешевле бензина на 100 км пробега, но у нас плохой дизель, и один попадос может обойтись в 2,5 тыс Евро (замена ТНВД). Что съест дизельную экономию на годы вперёд, и без гарантий повторного непопадоса. Оно Вам надо?
5) Ну а более известные агрументы против газа я вообще подробно не хочу рассматривать — ибо все это и так знают. Ну там что газ сушит резинки, может вонять, загромождает и снижает функциональность багажника или лишает запаски, уменьшает мощность и приёмистость, увеличивает массу автомобиля, снижает безопасность, привязывает к редким газовым заправкам, требует доп. техобслуживания и проч. — про это и так много написано. Это ещё без учёта возможной криворукости отечественных установщиков...
Короче, побегав с идеей газификации, я для себя решил, что в теории идея неплоха, но практически гимора от неё больше, чем пользы. На чём и успокоился, и езжу на бензине.
ПарнишА! Такие "базары" я слушал в далекие далекие мохнатые годы. Не несите чушь. На Ферари или бугати ни кто газ ставить не будет. А в других случаях это не критично. Например по тому что показатели топлива медленно, но уверенно тянутся к показателям пропан-бутана.
дизель — ТНВД — какой то бред сивой кобылы для дизелиста. моноплунжерные системы легко переваривают самую херовую соляру(главное что бы песка не было) без всяческих последствий(это я не о тракторах) например тойтовский 4,2 и исузиковский 3,1 и 2,8. да мерсеровский CDI капризный дико к соляре как и к температуре окружающей среды. а что бы зимой заводиться хорошо меняйте свечи накала осенью и ставьте центрифугу если боитесь сжигания парафина. по газу скажу так прадик у друга уже 6 лет на газе и ни одного ремонта а пробеги знатные за лето легко 25-30 тыщ накатываем(он две торпеды в пластик упаковал на крыше и в торцы фары поставил — смотрится не только круто но даже эстетично) и повторюсь ни одного ремонта мотора — просто масло и фильтры чаще меняет не на 10 тыщ а на 5 и всего то. у меня рабочий форанер с 5,7 на газе тоже уже три года и только масло меняем в нем и всего то. так что странная информация у вас нарисовалась)))) особляво по дизелям
Ну тогда ладно, я просто этот коммент уже не раз встречал когда искал инфу по автогазу несколько лет назад. Езжу на газе и меня все устраивает. Пусть бенз движок и не заточен идеально под газ, но при европейских ценях на бензин, он спасает.
У автора, какая то система говняная — очень много расходует газа. У моей мертвы 37 л. Газа хватает на 350 км по городу или 420 км по автотрассе. В Европе газ стоит в три раза дешевле бензина. У нас в Италии 1 л. газа — 0,51 евро, бензин — 1,43 евро
Давление сжиженных газов, к которым относятся пропан и бутан, не зависит от их остатка в баллоне, а постоянно с поправкой на температуру. И залить их по давлению невозможно в принципе. Их заливают по весу. А поскольку с авто снять баллон и поставить на весы нельзя, там просто стоит тупо клапан с поплавком, который просто отсекает подачу по достижении определенного уровня. Приблизительно так же, как в сливном бачке унитаза.
А что касается безопасности... Могу показать фотку раздутого (по счастью не лопнувшего) 12 литрового баллона для пропана, но меня больше пугает что будет при "разгерметизации" баллона. Ибо сжиженный газ при потере давления тут же испаряется, и делает это намного быстрее разлитого бензина. И бывает вот как-то так:
Лично меня такие зажигательные (в прямом смысле) ситуации как-то сильно напрягают.
зы. И еще вторично: специалист, мля.
Метан не так популярен, поскольку в нормальных условиях не сжижается, и как следствие в баллон накачивается под давлением порядка 200атм (для сравнения — давление пропана при 20С около 10атм, при 40С около 16атм.) что во-первых требует более прочные баллоны, а во-вторых занимает банально больше места.
Может кто обращал внимание — куча баллонов на раме или крыше — верный признак работы транспортного средства на метане. Это не 40-литровый бублик в багажнике возить.
Тупо клапан с поплавком... Гм-гм... Тогда объясните, почему летом у меня в 90-литровый баллон влезает максимум 70 литров пропана, а зимой в морозы — до 82? Поплавок подклинивает при отрицательных температурах? ;)
Поглядите в инете ролики о взрывах баллонов с углекислым газом или аргоном в багажниках автомобилей или на улице. Летом в жару. Выглядит потрясающе :) Более сотни атмосфер, в мгновение ока высвобождающиеся наружу — это замечательно :)) И что самое забавное — эти взрывы тоже выдают за взрывы ГБО с пропаном :)
Изучите физику. Давление сжижаемого газа постоянно, пока есть хотя бы капля жидкой фазы. Как только давление падает — тут же происходит испарение, и давление уравнивается. Если давление растет — газообразная фаза сжижается и давление опять уравнивается. Поэтому залить сжиженный газ по давлению не возможно в принципе. И так же невозможно узнать сколько газа осталось в баллоне. Кроме как взвесить на весах. Чего с автомобилем, по очевидным причинам, сделать невозможно. А баллоны для бытового применения, типа для газовых плит, заливают именно на весах.
Баллон с углекислотой (не считая углекислотного огнетушителя) или аргоном бывает в салонах/багажниках весьма и весьма эпизодически. В отличии от баллона с пропаном.
И уж точно углекислота или аргон не полыхнут.
И говорить о том, сколько влезло, можно только если ты на АГЗС приезжаешь с полностью пустым баллоном, в котором давление равно атмосферному.
тут тривиально просто. Плотность сжиженного газа сильно меняется от температуры (и соотв. объем). На газовых заправках комп приводит массу заправленного газа к номиналу по датчику температуры. Поэтому зимой и летом за одни и те же деньги объем заправленного газа разный (но масса одинакова)
Т.е. летом сжиженный газ более плотный, а зимой менее? Я полагал, что наоборот о_О и потом, на "коровах" (цистернах с заправочной аппаратурой) никаких компов нет, там просто манометры, механические и электрические клапаны — и всё.
Газовщики и производители сжиженного газа (в Якутске есть такой) объясняют феномен большего объёма газа зимой так: на ГБО стоит... обзову его "датчик отсечки" — и он работает именно по давлению, а не по объёму залитого газа (газ ведь не закачивается, а заливается, т.к. он сжиженный) — зимой давление газовой "подушки" у сжиженного газа меньше, поэтому его в баллон влезает больше. Там же стоит датчик аварийного сброса давления — если давление превышает определённое значение, клапан стравливает "лишний" газ наружу. Именно поэтому заправщики категорически заявляют: в гараж вечером сразу после заправки газом машину не ставить, т.к. газ в баллоне нагреется, давление повысится, и клапан сбросит газ в гараж. А в гараже может и бабахнуть.
Даже летом в +30 в 90-литровый баллон иногда влезает не более половины объёма, т.е. 45 литров сжиженного газа. Стоит температуре упасть до +20, как того же газа влезает уже 55...
Упомянутый выше heres2003-м поплавок только обозначает стрелочкой уровень жидкости и — на некоторых системах — передаёт сигнал указателю уровня газа в салон автомобиля, но никак не отсекает подачу при заправке.
"датчик аварийного сброса давления " — в автомобильных ГБО нет такова, (тут априори должна быть замкнутая система ) его функцию выполняет 20% воздушная подушка в баллоне , поплавковая система мульти-клапана баллона настраивается именно под это значение .
В ваш 90 л баллон в идеале должно входить 72 л .
Как конечного потребителя , всё что выше 72л , вас должно напрягать , ибо живёте один раз , ТБ пишется кровью .
В летний период , если мало входит газа , заправляйтесь с утреца по холодку . У советских ГБО в мультиклапане был сбросник паро-газового давления , удобно , но слишком вонюче и шумно .
lovato.ru как видите, производитель поддерживает мою, а не Вашу точку зрения.
1.6.Предохранительный клапан, отрегулированный на 27 bar – устройство которое в случае превышения безопасного давления (свыше 27bar) сбросит опасный избыток давления за пределы салона автомобиля и вернётся в закрытое состояние после достижения безопасного давления.
Зимой, справедливо, давление меньше. Но оно постоянное не зависимо от наполненности бака.
И цитирую первую попавшуюся инструкцию: Мультиклапан регулируют таким образом, чтобы при указанном угле (обычно 30о или 45о) установки баллона, заборная трубка мультиклапана находилась в нижней точке баллона (чтобы обеспечить полную выработку газа), а поплавок имел свободный ход и отключал подачу газа при достижении 80% объема баллона.
Для начала у меня нет никаких оснований доверять твоим рассказам. Для развития сюжета — я не знаю всех условий постановки твоих экспериментов.
Считаешь что жидкость можно заливать под давлению? Ну попробуй залей по давлению воду. Или попробуй по давлению определить сколько в емкости воды осталось. Либо бензина. Либо масла. Либо любой другой жидкости.
в принципе, тебе зимой могут по каким-то причинам заливать "газировку". Поскольку зимний и летний СУГ по составу заметно отличаются, может это и дает такой эффект.
Сжиженный газ и вода — это несколько разные жидкости, так что аргумент отметается как никакой.
Я описал конкретную ситуацию и конкретное объяснение газовщиков. "Твоих экспериментов" — не моих, это ТИПИЧНАЯ ситуация для ВСЕХ пользователей ГБО в Якутске. Зимой в баллон влезает ГОРАЗДО больше газа.
Вы же не парите высказавшегося выше ryslana по поводу "компа на газовой заправке" — хотя никакого компа там нет, потому что если он там и есть, то только для того, чтобы заправщик в свободное время пасьянсы пораскладывал :)))
Обрати внимание на левый баллон. И это не фотошоп, как некоторые меня пытаются убедить. Его реально раздуло. Похоже, мне его шибко умный заправщик залил по давлению, а не по массе. ;)
При правильной настройке на больших двигателях газ идет 1 в 1 с бензином или даже лучше : напр мои Ford F-150 long 2006 4.2L — 19, Dodge Durango 2006 5.7L — 18 по городу если плавно (я так люблю, а таким тачкам никто в попу не сигналит).
Комментарии
ТЕСЛО!!! Вот альтернатива. Очень жалко что стоимость автомобилей за пределами понимания. Т.к. все автомобили делаются практически в ручную. Все двигатели применяющие углеводороды, это старое поколение. Плюс подсадили обывателей и вытеснили эти автомобили.
Газ или бензин — если производитель сделал добавку, то можно и газ. Это не касается Российских ТАЗОВ. Это не автомобиль, это конструкторское бюро на колесах. Лепи сколько и чего хочешь, в конце ТАЗ.
Скажу одно, в ближайшие 5 лет такие производители как Мерседес, БМВ, Фольксваген дадут старт своим гибридным двигателям +2 и +3. (+2 — бензин, электро) (+3 — бензин, водород, электро). Эти автомобили, все более и более востребованы на рынке. Средний расход топлива на 100 км составит от 3л до 5л. Все зависит от стиля езды, и условий. Минимальный показатель — конечно же по трассе. 3л -3,5л это снова же ни касается ЛАДА НАНО. Покупать надо правильный автомобиль — чтобы на нем ездить, а не чтобы он ездил на Вас.
Удачного дня Вам Кулибины!
!!! Нюансы есть!
Все что плохого пишут о газе чаще либо вымысел — нет смазки цилиндров, прогорание всего и вся, либо относится к первому поколению.
1е — типа простой односистемный карбюратор — можно настроить на один узкий режим — отсюда перерасход, низкая мощность и прочее — зависит как настроишь — идеальный вариант пенсионера — стоит копейки и у водиеля часто только один режим. Нельзя поставить на большинство современных движков.
Все остальные имеют только три ограничения, которые есть и у первого.
А. Максимальныя мощьность — ниже чем на бензине — не влазит в цилиндр газа столько сколько бензина. Очень может удивить гонщиков при обгоне — решается переключением на бензин.
Б. Высокое октановое число может приводить к перегреву — лечится изменением опережения зажигания, но при переключении на бензин часто нельзя переключит автоматически, а иногда (сочетания газового оборудования и автомобильных мозгов) нельзя вообще корректно изменить.
В. Мозги газа всегда отстают от мозгов автомобиля. И по развитию — даже последние поколения не могут сравнится с родными. И по обработке так как чаще всего берут данные от автомобильных. Правда, сам не щупал но читал, что есть универсальные поддерживающие два топлива — хочу попробовать. Если кто пробовал напишите лично.
Впрыск жидкой фазы крут но не наш случай --- очень хороший газ нужен.
! Тем кто ездит на газе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ребята пожалуйста, ну хоть через четыре года эксплуатации — сделайте обслуживание. Опресуйте все!!!
Все известные мне случаи, кроме ДТП, это перелив и утечки и всегда после 3-4- лет эксплуатации.
Плюс в карму :)
...а вот есть ли реально честный разбор двух движков (а лучше больше — 4\6\8 и далее), откатавших года 3-4-5 на бензе и на смешанном питании, в одинаковых условиях — к примеру из таксопарка??? с фотками разобранного по кишочкам, прайсами ремонтов\техобслуживания и прочими нюансами — а там и самому можно посмотреть и решить — чо да как...
А обзор есть. Заезжаешь на газовую заправку и офигеваешь от количества такси и маршруток и просто грузовых газелей. Иди и обозревай.
Ставят газ и на пять и на шесть цилиндров, но реже — заметно дороже. Да и экономисты редко на 4-6и литровых движках ездят.
От газа свечи "красной смертью" не помирают хотя бы...
Начну с того, что машина была не моя, а тестя. Когда он её купил, я предлагал сразу же перевести её на газ. Но по образцу нижекомментирующих он что-то всё сомневался-сомневался, и год проездил на бензине. Зимой на топливо у него уходило — это в тех ещё ценах, когда бензин у нас стоил меньше 30 рублей за литр — 30 000 (тридцать тысяч) рублей в месяц. Поскольку зима у нас — это с октября по апрель, то затраты были суровыми.
Наконец здравый смысл возобладал, и на машину установили ГБО фирмы Digitronic, с тороидальным баллоном в 90 литров вместо запаски под днищем багажника. Установка обошлась в 45 000 рублей. Окупилась за полтора зимних месяца, тем более бензин подорожал. Далее уже сплошная экономия.
При годовом пробеге в районе 50 тысяч км (расстояния у нас в Якутии не московские) экономия более чем существенная. Где-то я не могу найти статью очень хорошую, но вывод примерно таков: даже если газ вреден для двигателя (что с нашим бензином очень сомнительно, потому что иногда бодяга, выдаваемая за бензин, гораздо вреднее), за 4-5 лет сэкономить можно столько, что хватит на НОВЫЙ двигатель вместе с работами по его замене и бюрократией по оформлению этой замены.
В данный момент цена газа в Якутске — как и ранее — держится на уровне "в 2,2 раза дешевле бензина". Т.е. сейчас около 20 рублей. Бензин сейчас у нас далеко за 40.
И да, если ставить ГБО — то ставить на автомобили либо с планируемым большим пробегом, либо с большими двигателями. Ставить ГБО на автомобили типа Toyota Yaris (Vitz, Platz) с двигателями 0,7 или 1 литр с аппетитом в 5-7 литров на сотню — странный поступок, разве что если собираетесь ездить по 40-50 и более тысяч км в год.
Очень хорошо принимают ГБО американские движки HEMI на фордах, крайслерах и джиэмах, отлично пашут на газе Toyota Tundra с таким же HEMI 5,7 литра.
1) Для того, чтобы двигатель нормально работал и на газу, и на бензине, он должен быть специально под это спроектирован (очень много параметров должны быть другими — вплоть до толщины стенок блока, формы впускного и выпускного коллекторов и конфигурации каналов охлаждения). Двигатель, спроектированный под бензин, на газу оптимально работать не будет никогда. Двигатель, спроектированный и под газ, и под бензин, оптимально не будет работать ни на том, ни на другом. На газу хорошо работают только двигатели, спроектированные под газ. Такие бывают. Да. Обычно в приводе стационарных электрогенераторов, работающих на сжигании газа — биогаза там или коксового газа... Короче, бывают, но не на автомобилях.
2) Более-менее нормально на газу работают (т.е. как-то ездят без ущерба для себя) машины, которые заказываются в "газово-бензиновом" варианте сразу с завода, соответственно "газифицируются" придворными установщиками производителя. Применительно к легковушкам такое более-менее распространено вроде бы только в Голландии. И то не так чтобы широко (и там обычно так газифицируются самые беспонтовые модели и беднейшие комплектации, на которые наш средний потребитель наверное и не посмотрит). В "мозгах" современных моторов куча прошитых в них характеристик тем или иным боком зависят от типа топлива, и обеспечить двойной комплект оптимизированных и под газ, и под бензин характеристик может только некто, имеющий доступ к внутренней документации завода, т.е. некий "придворный газовщик завода", также имеющий возможности проведения стендовых и иных испытаний и компьютерного моделирования, сравнимые с заводским КБ. Соответственно любой инсталляционный комплект не от официального заводского "газовщика" есть колхоз по определению, и чем этот комплект универсальнее (т.е. чем на большее количество разных двигателей и автомобилей его теоретически можно поставить), тем колхоз больше. Т.е. тем большее количество характеристик там либо вовсе отсутствуют, либо настолько универсальные, что неоптимальны для любого из тех двигателей, на которые комплект можно было бы вкорячить. Как в анекдоте: "Доктор, я жить буду?" -"Будете. Но вряд-ли оно Вам понравится".
3) Распространённые комплекты газификации очень тупые и примитивные по сравнению со штатными заточенными под бензин "мозгами" современных авто, а существующие продвинутые газовые комплекты (многоточечный впрыск газа с испарением при впрыске и прочие навороты) весьма дороги, и, главное, хотя теоретически "мозги" этих комплектов могут быть не глупее штатных, но нормально настроить их под конкретный двигатель даже на Западе могут лишь немногие продвинутые установщики, а в России (по меньшей мере несколько лет назад) не брался вообще никто. Оптимизация характеристик, закладываемых в "мозги" двигателя — это действительно сложнейшая тема, над которой годами бьются опытнейшие КБ производителей авто. А тут предлагается решить эту же задачу за пару дней силами маленькой компании в рамках газификации одного конкретного авто за бюджет одного владельца... Нереально. Реально только деньги взять и лапши навешать. Или даже не навешать, а объяснить, что "всё фигня, и не надо заморачиваться: все ездят и ничё".
4) Даже если отвлечься от всего вышесказанного, из реально имеющихся бензиновых моторов приемлемо (т.е. без ущерба для них) газифицируются как раз моторы, которые на практике газифицируют реже всего. А именно, хорошо газифицируются обычно малообъёмные высокофорсированные моторы, заточенные под высокооктановый бензин. Однако их предположительно небедные владельцы не для того покупали спортивные тачки, чтоб экономить ценой потери мощности и прочих неудобств.
С другой стороны (что очень обидно) хуже всего газифицируются те моторы, которые чаще всего как раз и хотелось бы газифицировать в первую очередь — а именно большеобъёмные многожрущие часто джиповые движки, способные ехать в том числе и на сравнительно низкооктановом бензине. Это связано с тем, что газ горит очень непохоже на бензин — с другой скоростью и энерговыделением, и помещается его в камеру сгорания другое количество... Тонкостей море. Но если сильно упростить, то газ можно сравнить с бензином, имеющим октановое число, например, 105. Поэтому если газифицировать двигатель, заточенный под 98-й бензин, то он мог бы ехать на газу сравнительно долго до поломки. А если газифицировать двигатель, конструктивно рассчитанный на 92-й бензин, то газ начинает догорать в не рассчитанных на это местах выпускной системы, сжигая клапана, вызывая нерасчётные локальные перегревы головки, с которыми не справляется спроектированная под бензин система охлаждения последней, и превращая головку блока цилиндров в расходный материал. Попробуйте полить в старый Москвич 98-й бензус — эффект примерно тот же.
Подчёркиваю, что это вовсе не связано, как указано у автора, с мифической большей температур
В этом ситуация немного похожа на ситуацию с дизелем — дизель дешевле бензина на 100 км пробега, но у нас плохой дизель, и один попадос может обойтись в 2,5 тыс Евро (замена ТНВД). Что съест дизельную экономию на годы вперёд, и без гарантий повторного непопадоса. Оно Вам надо?
5) Ну а более известные агрументы против газа я вообще подробно не хочу рассматривать — ибо все это и так знают. Ну там что газ сушит резинки, может вонять, загромождает и снижает функциональность багажника или лишает запаски, уменьшает мощность и приёмистость, увеличивает массу автомобиля, снижает безопасность, привязывает к редким газовым заправкам, требует доп. техобслуживания и проч. — про это и так много написано. Это ещё без учёта возможной криворукости отечественных установщиков...
Короче, побегав с идеей газификации, я для себя решил, что в теории идея неплоха, но практически гимора от неё больше, чем пользы. На чём и успокоился, и езжу на бензине.
Это как?
forum.auto.ru
У меня от знакомых аналогичная инфа.
benzclub.ru/forum/printthre...
в отличии от газелей едешь за ней и запах газа воняет а маршрутка полная людей
Специалист, мля.
Давление сжиженных газов, к которым относятся пропан и бутан, не зависит от их остатка в баллоне, а постоянно с поправкой на температуру. И залить их по давлению невозможно в принципе. Их заливают по весу. А поскольку с авто снять баллон и поставить на весы нельзя, там просто стоит тупо клапан с поплавком, который просто отсекает подачу по достижении определенного уровня. Приблизительно так же, как в сливном бачке унитаза.
А что касается безопасности... Могу показать фотку раздутого (по счастью не лопнувшего) 12 литрового баллона для пропана, но меня больше пугает что будет при "разгерметизации" баллона. Ибо сжиженный газ при потере давления тут же испаряется, и делает это намного быстрее разлитого бензина. И бывает вот как-то так:
Лично меня такие зажигательные (в прямом смысле) ситуации как-то сильно напрягают.
зы. И еще вторично: специалист, мля.
Метан не так популярен, поскольку в нормальных условиях не сжижается, и как следствие в баллон накачивается под давлением порядка 200атм (для сравнения — давление пропана при 20С около 10атм, при 40С около 16атм.) что во-первых требует более прочные баллоны, а во-вторых занимает банально больше места.
Может кто обращал внимание — куча баллонов на раме или крыше — верный признак работы транспортного средства на метане. Это не 40-литровый бублик в багажнике возить.
Поглядите в инете ролики о взрывах баллонов с углекислым газом или аргоном в багажниках автомобилей или на улице. Летом в жару. Выглядит потрясающе :) Более сотни атмосфер, в мгновение ока высвобождающиеся наружу — это замечательно :)) И что самое забавное — эти взрывы тоже выдают за взрывы ГБО с пропаном :)
Баллон с углекислотой (не считая углекислотного огнетушителя) или аргоном бывает в салонах/багажниках весьма и весьма эпизодически. В отличии от баллона с пропаном.
И уж точно углекислота или аргон не полыхнут.
И говорить о том, сколько влезло, можно только если ты на АГЗС приезжаешь с полностью пустым баллоном, в котором давление равно атмосферному.
Газовщики и производители сжиженного газа (в Якутске есть такой) объясняют феномен большего объёма газа зимой так: на ГБО стоит... обзову его "датчик отсечки" — и он работает именно по давлению, а не по объёму залитого газа (газ ведь не закачивается, а заливается, т.к. он сжиженный) — зимой давление газовой "подушки" у сжиженного газа меньше, поэтому его в баллон влезает больше. Там же стоит датчик аварийного сброса давления — если давление превышает определённое значение, клапан стравливает "лишний" газ наружу. Именно поэтому заправщики категорически заявляют: в гараж вечером сразу после заправки газом машину не ставить, т.к. газ в баллоне нагреется, давление повысится, и клапан сбросит газ в гараж. А в гараже может и бабахнуть.
Даже летом в +30 в 90-литровый баллон иногда влезает не более половины объёма, т.е. 45 литров сжиженного газа. Стоит температуре упасть до +20, как того же газа влезает уже 55...
Упомянутый выше heres2003-м поплавок только обозначает стрелочкой уровень жидкости и — на некоторых системах — передаёт сигнал указателю уровня газа в салон автомобиля, но никак не отсекает подачу при заправке.
Поправьте, если что-то неверно.
В ваш 90 л баллон в идеале должно входить 72 л .
Как конечного потребителя , всё что выше 72л , вас должно напрягать , ибо живёте один раз , ТБ пишется кровью .
В летний период , если мало входит газа , заправляйтесь с утреца по холодку . У советских ГБО в мультиклапане был сбросник паро-газового давления , удобно , но слишком вонюче и шумно .
1.6.Предохранительный клапан, отрегулированный на 27 bar – устройство которое в случае превышения безопасного давления (свыше 27bar) сбросит опасный избыток давления за пределы салона автомобиля и вернётся в закрытое состояние после достижения безопасного давления.
по объему, а не по давлению.
Зимой, справедливо, давление меньше. Но оно постоянное не зависимо от наполненности бака.
И цитирую первую попавшуюся инструкцию: Мультиклапан регулируют таким образом, чтобы при указанном угле (обычно 30о или 45о) установки баллона, заборная трубка мультиклапана находилась в нижней точке баллона (чтобы обеспечить полную выработку газа), а поплавок имел свободный ход и отключал подачу газа при достижении 80% объема баллона.
Для начала у меня нет никаких оснований доверять твоим рассказам. Для развития сюжета — я не знаю всех условий постановки твоих экспериментов.
Считаешь что жидкость можно заливать под давлению? Ну попробуй залей по давлению воду. Или попробуй по давлению определить сколько в емкости воды осталось. Либо бензина. Либо масла. Либо любой другой жидкости.
в принципе, тебе зимой могут по каким-то причинам заливать "газировку". Поскольку зимний и летний СУГ по составу заметно отличаются, может это и дает такой эффект.
Сжиженный газ и вода — это несколько разные жидкости, так что аргумент отметается как никакой.
Я описал конкретную ситуацию и конкретное объяснение газовщиков. "Твоих экспериментов" — не моих, это ТИПИЧНАЯ ситуация для ВСЕХ пользователей ГБО в Якутске. Зимой в баллон влезает ГОРАЗДО больше газа.
Вы же не парите высказавшегося выше ryslana по поводу "компа на газовой заправке" — хотя никакого компа там нет, потому что если он там и есть, то только для того, чтобы заправщик в свободное время пасьянсы пораскладывал :)))
Без проблем, Вам выбирать, кому верить, а кому нет :)