Идеальный двор должен быть без парковок!

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • supremator
    12 окт 15
    Когда строились наши города,машин у народа было мало,поэтому о них никто не думал.

    Сейчас расплачиваемся за это.
    Ответить
    • D
      И по этому мы везде будем делать уплотнительную застройку и проектировать новый кварталы как муравейники? Советские кварталы массовой застройки( хрущевки ) в своем составе имели более чем достаточно свободного или "освобождаемого" места для всех нужд, и парковок и площадок и скверов.
      Ответить
      • supremator
        Посмотрите любой спальный район и поймете, о чем я говорю.
        Ответить
  • DMaster
    12 окт 15
    "рекреационная функция гораздо важнее функции складирования личных автомобилей НЕБОЛЬШОГО ПРОЦЕНТА жильцов" — это 317 машин на 1000 жителей, включая детей и стариков (а в Приморье уже далеко за 500)

    то есть больше одной машины на среднюю семью из четырёх человек — ужасный эгоистичный отец семейства отнимает у собственных детей песочницу

    вся остальная аргументация варламова такая же лживая, как собственно и всегда
    Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      DMaster 12 окт 15
      У тебя пример противоречит выводам.

      рекреационная функция действительно гораздо важнее функции складирования личных автомобилей.

      Так что тут твоя аргументация — лживая.
      Ответить
  • G
    12 окт 15
    Надо разграничивать понятия стоянка и хранение автомобиля. Это совершенно разные вещи. СНиП 2.07.01 по градоустройству раньше для стоянки автомобиля предполагал 0,8 м2/чел. или 1 место человек на 15. Достаточно если понимать стоянку в смысле: приехал, выгрузил/загрузил, пошел покушал, сходил в гости, уехал восвояси.

    А хранение автомобиля должно осуществляться где-то в другом месте, где именно должен позаботиться сам автолюбитель. Хранение автомобиля во дворе суть то же самое что хранение сезонных шин, масла, запчастей и любого другого хлама в подъезде и на лестничной клетке. Очевидно что проблемы хранения этого барахла должны заботить только его владельца, а не соседей по подъезду. Строить бесплатные кладовки для шин автолюбители пока еще не просят.
    Ответить
    • P
      Угу. Только еще надо научиться НЕ СНОСИТЬ места хранения для того, чтобы воткнуть туда очередную новостройку
      Ответить
      • G
        Я говорю о том что хранить автомобили во дворе недопустимо.
        Ответить
        • P
          А я говорю о ситуации когда ВЫНУЖДАЮТ это делать
          Ответить
          • G
            Купить гараж вас вынуждают или продать автомобиль. ИМХО, и правильно делают.
            Ответить
  • R
    12 окт 15
    Еще один повод жить в частном доме со своим двором ))))
    Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      Ron07 12 окт 15
      За городом, и стоять в пробках...
      Ответить
      • V
        Есть ещё автобусы и электрички.
        Ответить
        • M
          нет. успей с центра города часов до 6-ти 8-ми до каких-нидь Козелков. за такси больше отдашь, чем за бензин, осагу ( каско). а если так каждый ден, то пожалеешь, что на свет родился. не на "ты" просто описываю
          Ответить
  • abracadabra
    12 окт 15
    1) Строить надо с учетом того, что у населения есть авто. Мир не стоит на месте, и авто сегодня такая же необходимая вещь в семье, доступная для населения.

    2) Мне не трудно оставлять свое авто в пределах 500 метров от дома, но таких мест нет. Ставлю где получится.

    3) я готов купить парковочное место, в пределах 500 метров от дома, но за АДЕКВАТНУЮ цену.

    Проблема эта решаема, но заниматься ей никто не желает.
    Ответить
    • S
      В моем доме — 500 квартир. Если даже считать по 1 машине на 2 квартиры, то получается необходимо предусмотреть место площадью больше полгектара только под парковку. И где этовсе размещать? IMXO, детская площадка более необходима чем парковка
      Ответить
      • G
        slavno 12 окт 15
        значит не нужно строить этот дом,у нас не япония,земли навалом
        Ответить
      • P
        slavno 12 окт 15
        Т.е вы предлагаете ПРОИГНОРИРОВАТЬ нужды одной части населения в угоду другой?

        А вы убеждены, что тем кому нужна детская площадка НЕ НУЖНА парковка?
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          pilot66 12 окт 15
          Во дворе нужды детей и родителей — приоритетнее. А кому нужна парковка могут заняться её организацией вне двора.
          Ответить
          • P
            А нужды пенсионеров? Как с ними быть?
            Ответить
          • D
            Я вот родитель, и мне тоже нужна парковка, как быть со мной?
            Ответить
  • pilgrim101
    12 окт 15
    Как всегда! Народ плохой царю достался....)
    Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      pilgrim101 12 окт 15
      Вообще-то, это про вас, это же вы ненавидите 86% сограждан.
      Ответить
    • V
      Америка с этим не согласится. Они наоборот выдавили весь общественный транспорт в угоду личному. И ничего, живы.
      Ответить
  • markini
    12 окт 15
    Штрафовать и еще раз штрафовать и т до бесконечности
    Ответить
  • S
    12 окт 15
    Идея хорошая, но без активной помощи власти ее не сделать. Живу в новом районе, садик и школа далеко. Общественный транспорт ходит в другие стороны. Я бы рад ставиться на парковку, но нету рядом парковки, до ближней километр по грязи. В администрацию по поводу парковок не раз обращался, но им этого не надо. А насчет концепции "Двор без машин", она должна заодно содержать куда эти машины денутся и кто в какие сроки должен это обеспечить. И еще для размышления, типа маленькой кучке автовладельцев, У нас в доме у каждого машина, т.к. это необходимость, поэтому пришлось извернуться и найти хорошее солнечное место для детской площадки 15х60, огородить ее и благоустраивать.
    Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      su_31 12 окт 15
      Опять тебе кто-то что-то должен?
      Ответить
      • Woodwort
        Нет, ему никто ничего не должен, как впрочем и тем, у кого нет машины. Им вообще то, то же никто и ничего не должен. Нужно находить разумный компромисс.
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          Woodwort 12 окт 15
          Компромисс: кому что-то нужно — тот за это платит.
          Ответить
      • S
        mokoktN2 12 окт 15
        "Свечку" в чистом поле не встречал? Без дорог и т.д. В нашем городе в прошлом году пришлось человека со сломанной ногой нести 800 метров до скорой, т.к. просто город дорогу не построил.

        У нас в районе 4 садика, школа, спортивный комплекс с бассейном ДОЛЖНЫ были быть построены, не считая парковок, тротуаров и зон отдыха (району 7 лет, последние дома сейчас достраивают). Так кто должен обеспечивать благоустройство района и его инфраструктуру — Я? Мне кажется часть этого уже оплачено квартирой, а остальное налогами.

        Я только написал что для того чтобы с Меня с начало требовать что-то, пусть будут условия, для выполнения требования.

        Замечу у нас сейчас есть место где отдохнуть и машины разместили, да и скорая с пожарной может подъехать.Все жильцов большинством пришли к мнению как разрулить ситуацию.

        Еще скажи что я должен ДЯДЕ или ТЕТЕ т.к. они тут подумали и так решили?
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          su_31 12 окт 15
          Наверное, тебя туда заселили по решению суда, против твоей воли?

          >Мне кажется часть этого уже оплачено квартирой, а остальное налогами

          Покажи скан договора купли-продажи квартиры, где это написано.

          >Все жильцов большинством пришли к мнению как разрулить ситуацию.

          Если не оформили территорию как придомовую, в собственность дома — через пару лет снова плакаться будете, что вам всё разломали и ещё одну свечку воткнули.
          Ответить
          • S
            mokoktN2 12 окт 15
            1) Может я конечно не прав, но когда я покупал квартиру, то сразу посмотрел ген.план района.

            2) Земля у нас оформлена

            спасибо за советы и подсказки, просто жизнь всякая бывает.
            Ответить
            • M
              mokoktN2 АВТОР
              su_31 12 окт 15
              Неужели за 7 лет генплан поменялся?
              Ответить
              • S
                mokoktN2 12 окт 15
                Не поменялся, вот только из всего заявленного есть только дома.

                + наконец то стали строить Садик (- перекопали единственное место где можно было пройти, теперь с детьми и колясками через море грязи, Осень)

                100% людей предпочтут чтобы у них во дворе и вокруг дома был Рай. А "инвалиды" была бы возможность на 4 этаж в машине поднялись.

                Проблема стоянок — Комплексная! И только отказом от машин не решается.

                Личный вопрос — Дети есть, Машина есть, если есть где машину ставишь? Садик, школа, магазин в шаговой доступности?
                Ответить
      • P
        Рекомендую Вам попробовать построить своими силами парковку, и рассказать здесь об успешном опыте.

        И таки да! Администрация ДОЛЖНА решать проблемы жителей. Если вы не согласны — не ленитесь, расскажите ДЛЯ ЧЕГО они существуют. Может я чего пропустил в этой жизни.
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          pilot66 12 окт 15
          Адмнистрация ННМ?
          Ответить
          • P
            "Включать дурака" скомпрометировавший себя метод.
            Ответить
        • G
          Хранение автомобилей это в первую очередь проблема автовладельцев, а не жителей.

          Для того чтобы построить парковку во дворе надо:

          1. Получить согласие большинства собственников жилья.

          2. Обустроить стоянку согласно норм за свой счет.

          3. Заключить договор аренды и платить в ТСЖ.
          Ответить
          • P
            Это к чему сейчас было? :))

            Порядок обустройства чего чего-либо на придомовой территории я и без вас знаю.
            Ответить
            • G
              Значит вы знаете как решить эту проблему без администрации
              Ответить
              • P
                Ну тогда поговорим. :)

                Напомню исходные данные:

                1. Согласно вашим же постулатам — двор, то бишь придомовая территория, целиком и полностью отдается под газоны и детские площадки. Так?

                2. Нужно "где-то" своими силами построить парковку. Так?

                Теперь расскажите как БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ администрации силами жильцов построить парковку ВНЕ ПРИДОМОВОЙ территории и чтобы это не квалифицировалось как САМОЗАХВАТ территории.

                ПыСЫ: Вы в своем полемическом угаре частенько забываете с чего все, собственно, начиналось: "двор должен быть без парковок"
                Ответить
                • G
                  купить/снять место для хранения машин(ы)
                  Ответить
                  • P
                    Еще раз убеждаюсь в невменяемости некоторых "борцунов с несправедливостью"

                    Перечитайте на досуге о чем идет разговор в конкретной ветке.

                    И еще, для тех кто "на бронепоезде": БЫЛИ парковки -> Их ЗАНЯЛИ под новостройки -> Куплен гараж -> Ползут разговоры о новом строительстве на месте гаражного кооператива.

                    Что дальше? Не дохрена ли решения чьих-то проблем за мой личный счет?

                    Чем я, мои родители, мой сосед, Вася Пупкин из города Задрищенска имеющие автомобиль хуже некого любителя зеленых газонов? Почему вы полагаете, что мои интересы следует ИГНОРИРОВАТЬ, а ваши нет?

                    Почему вы не допускаете справедливости следующего утверждения: кому надо выгулять ребенка — пусть ищет возможности как это сделать: покупает себе игровую площадку, например, ну на худой конец арендует.

                    Да это абсурд, но в его основе ВАША логика. И она, кстати, весьма успешно претворяется в жизнь нашими "бузинесменами", ибо то, что сейчас предлагается жителям в качестве "дворов" язык не поворачивается таковыми назвать. "Двор", размером с детскую песочницу — это да, за это стоит побороться....
                    Ответить
    • ownsnt
      su_31 12 окт 15
      ...nnm — без флудеров, задолбавших.
      Ответить
      • ownsnt
        ownsnt 12 окт 15
        Ха-ха)

        Кого-то я очень раздражаю одним своим присутствием)))
        Ответить
  • ownsnt
    12 окт 15
    Сраный плебс скоро станет срать и ссать под себя.

    Лень им машину отогнать на стоянку!

    Да ещё 1500 руб. в месяц за это отдать (цена за месяц платной стоянки в нашем районе).

    На машинах ездим, бензин — резину — запчасти — и т.п. покупаем, пиво жрать стало ежедневной нормой, а вот на парковку денег жалко! Во двор вечером заехать (высадить жену, занести домой пакеты с покупками) — нереально!

    Блин, а вот если пожар или ещё чё-нить послучится?

    Да банально, "Скорая" ночью поедет — вспотеет пробиваться.

    Если честно — презираю дворопарковочников.

    Жаль, но наша страна очень охотно и тщательно страдает всеми "болезнями", которые несёт с собой цивилизация.
    Ответить
    • P
      ownsnt 12 окт 15
      Глупости вы говорите, однако!

      Поясняю на конкретном примере. В нашем районе БЫЛО пять парковок и автовладельцы ставили свои машины именно НА ПАРКОВКАХ, несмотря на значительно более высокую стоимость. Машин во дворах практически не было. НО! Захотелось неким господам, видимо успешно "презирающим" жителей, срубить бабла на строительстве, и о чудо, из пяти парковок в районе НЕ ОСТАЛОСЬ ни одной! Зато появилось ЧЕТЫРЕ многоэтажки и очередной нахрен никому не нужный ТРЦ с куцей парковкой на десяток машин.

      Как вы думаете, чьи проблемы решило и кому создало новые проблемы появление новых многоэтажек и ТРЦ в районе со сложившейся структурой застроенном еще 30 лет назад? Как вы думаете, КУДА "инвесторы" или "девелоперы" послали протестующее ПРОТИВ застройки население??

      Ну это еще ладно, тут в чистом виде ВТОРЖЕНИЕ которое ВЫНУДИЛО автовладельцев парковаться во дворах.

      Но как объяснить то, что В НОВЫХ СТРОЯЩИХСЯ микрорайонах на 750 квартир ПРОЕКТИРУЕТСЯ только 100 парковочных мест? Как объяснить, что ПРОЕКТИРУЮТСЯ дороги на которых НЕВОЗМОЖНО разъехаться двум легковым автомобилям? Как объяснить, что ПРОЕКТИРУЕМЫЕ "дворы" едва превышают размер детской песочницы (ровно на размер скамейки для пары мамаш)

      Как объяснить то, что перед первой линией домов "на набережной" НАСЫПАЮТ кучку щебня, на котором громоздят новые многоэтажки, и люди, некогда платившие немалые деньги за "вид из окна" ВЫНУЖДЕНЫ любоваться подробностями интимной жизни пейзан в доме напротив?

      А я вам скажу из-за чего все это происходит:

      Все беды ЭТОЙ страны из-за того что все друг друга "презирают".
      Ответить
      • ownsnt
        pilot66 12 окт 15
        Не знаю, что там и как проектируется (за такое проектирование надо голову отрывать).

        Каждый вечер я заезжаю на полупустую парковку (рядом с ней — вторая, побольше размером, тоже полупустая) и убеждаюсь, что Матроскин был прав. Средства у нас есть. У нас ума не хватает.

        Ваше утверждение о бедах ЭТОЙ (следуя Вашей стилистике) надуман и необъективен. Не из-за презрения весь бардак, а из-за наплевательского потребительского отношения к жизни.

        Лично мне — не наплевать. Об этом я говорю в лицо тем, чьи машины забили наш двор.

        Разумеется, в ответ слышу всякую хрень. Но чем чёрт ни шутит, вдруг хоть один, да отгонит свой тарантас на парковку?
        Ответить
        • D
          Я рад за вас, но так проектируется все страна где жильё хоть как-то можно продать.

          Случай из практики:

          Вводные данные, особо охраняемая территория, мелкий бизнесмен летом прямо рядом на клочке земли ставил прокат для детей( батут, ролики, велосипеды и т.д. ) зимой заливал каток, ставил большую горку, рядом две маленькие 10 этажки, места и на машины и для детей, и для бизнеса, все счастливы. Все, да не все, чиновникам с этого ничего не перепадет.

          Что по факту, оказалось границы территорий в кадастре не определены, есть только площадь, 20га, значит прямо на вот всей этой красоте убрав прокат и каток, закрыв солнце всему живому, в том числе 2 большим детским площадкам и 10 этажкам надо вхреначить 2 свечки на 17 этажей, естественно без парковок, или с символическим их кол-во. Это не считая того, что в два соседних детских садика уже сейчас не попасть( у нас группа 34 человека ), а одна соседняя школа начиная с третьего класса являеться двух сменной.

          Жители конечно протестовали, собрали несколько тысяч подписей, на общественных слушаниях было примерно 500 человек( что само по себе нонсенс, застройщик привел только 50 своих и никак не ожидал, что окажется жильцы проект не поддержат единогласно, как обычно ). Был суд, и даже запретил стойку, но почему-то суд "более правильный" стройку пере разрешил, пока жильцы протестовали и судились стойка шла, администрации даже вынесли судебное решение определить охранную зону и границы( как оказалось раз границы не определены значит они никак не могут быть нарушены и значит стоить можно ), два раза опротестовали новые границы которые почему-то оказались не 20га, а только 15.

          Пока суть да дело застройщик все достроил, теперь на месте двух детских площадок адское месиво оставленное машинами и постоянная парковка, хотя казалось бы на особо охраняемую территорию вообще въезжать нельзя, но застройщик зачем-то сделал два выезда из двора как-раз туда, при этом заявления в администрацию с просьбой поставить столбики или еще как ограничит въезд принимаются и даже поддерживаются, только ничего не происходит, и судиться с ним совершенно бесполезно.

          Вот такая у нас в РФ реальность застройки с заботой о дворах, жителях и детях.
          Ответить
          • ownsnt
            Искренне сочувствую Вам.

            Боюсь, в сложившейся ситуации ничего уже не исправить.

            Проще всё сделать с начала, с учётом полученного опыта.

            Жаль((
            Ответить
        • P
          ownsnt 12 окт 15
          Любит, однако, у нас народ проецировать свой скудный опыт на весь окружающий мир! :))

          Мое утверждение отнюдь не надумано, оно опирается на слова предыдущего оратора (догадайтесь которого): "презираю дворопарковочников"

          Один презирает дворопарковочников,

          Второй презирает "гаражестроителей"

          Третий презирает "хрустиков"

          Четвертый презирает пенсионеров

          Пятый — пешеходов

          Шестой ...

          Для тех кто "в танке" надо не "презирать" кого-то а УЧИТЫВАТЬ ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ ГРУПП населения и ИСКАТЬ КОМПРОМИССЫ. А объявлять кому надо — пусть сам делает — приведет ровным счетом к тому что и детские площадки вам придется самим делать. Ровно по тому же принципу: вам надо — вы и делайте.
          Ответить
          • ownsnt
            pilot66 12 окт 15
            Знаете, я по жизни привык не ныть, а делать.

            Строю дом, продав квартиру в городе.

            Так, во всяком случае, честнее, чем идти по следующим путям:

            а. Молчать и терпеть

            б. Кричать о своём недовольстве в глухую вату и, опять же, терпеть

            в. Искать компромиссы (блин, а с кем их в данной ситуации можно искать?)

            г. Исходить на изжогу, глядя на произвол (и снова терпеть!!!)

            д. Отрицать очевидное наплевательство и с пеной у рта призывать к толерантности со страниц ннм (и тоже терпеть, но с одухотворенным видом!)

            Да. Мне надо — я и делаю.
            Ответить
            • Dont_Knowler
              Вы думаете, когда правителям захочется ещё денег — они не доберутся до построенного Вами дома, и не выдоят Вас досуха, придумав какой-нибудь благозвучный предлог, или даже без оного?
              Ответить
            • D
              Тут есть две проблемы:

              1) Ваше право собственности есть до тех пор пока земля никому больше не нужна.

              2) Всегда можно ввести такой налог который вы не сможете платить.

              Я тоже делаю, пытаюсь, но вот пробить это бюрократический механизм практически невозможно, уж очень хитро он выделанный и даже борется с собой, правда деньги на борьбу есть, а на выходе ноль.
              Ответить
    • R
      ownsnt 12 окт 15
      вы тоже права культура нашего, отношения друг к дружке тоже низкая, если есть возможность машину надо ставить правильно чтобы некому не мешать, ЭТО ВСЕХ КАСАЕТСЯ!!!
      Ответить
  • F
    12 окт 15
    Реально дело обстоит так, во дворах кроме алкашей, дебильных подростков и наркоманов на детских площадках некто не тусуется. Дети днём в детских находятся учреждениях, а ночью дома. Что касается любимых авто, то ситуация которую мы переживаем, скажем прямо пахнет революцией ( не 1917, хотя как знать). Вот почему никто не интересуется где лошади? А ведь по прогнозам футурологов 19 века все улицы сейчас должны быть покрыты многометровым слоем навоза. Как видно в Детройте проблему решили по-американски — нет индейцев, нет проблем.
    Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      fogot 12 окт 15
      Это у тебя во дворе может быть так: "кроме алкашей, дебильных подростков и наркоманов на детских площадках некто не тусуется".

      У меня во дворе на детской площадке играют дети, стоит теннисный стол, соседи выходят и играют.

      Наверное, твой двор — на первой фотографии? Там, где заодно и ларёк с бухлом?
      Ответить
      • F
        mokoktN2 12 окт 15
        Где это райское место? Я такое видел на картинке буклета Свидетелей Иговы.
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          fogot 12 окт 15
          Хорошо там, где ВАС нет.
          Ответить
          • F
            mokoktN2 12 окт 15
            Мы есть везде! Нас много на каждом километре! А вы только на картинке.
            Ответить
            • M
              mokoktN2 АВТОР
              fogot 12 окт 15
              Вот хорошо, что ВАС нет в моём дворе :D
              Ответить
              • F
                mokoktN2 12 окт 15
                Завидую. Живут-же люди. Свой охраняемый двор в зоне субтропиков с видом на море, соседи олигархи играют в теннис, сытые ухоженные дети гуляют и нюхают прекрасные цветы. Кругом весёлый смех, ласковое солнце и ни одной быдлорожи. А всего-то нужно отказаться от автомобиля или запретить быдлу иметь что либо вообще (квартира, машина, зарплата, ....). Вы как видно к быдлу отношение не имеете.
                Ответить
                • M
                  mokoktN2 АВТОР
                  fogot 12 окт 15
                  Нет, всего-лишь нужно чтобы ВАС не было... С вашими бредом и завистью.
                  Ответить
                  • F
                    mokoktN2 12 окт 15
                    Да это ты какую-то ахинею несёшь. Проблему с автомобилями во дворах решат, только все останутся как всегда с носом.
                    Ответить
                    • M
                      mokoktN2 АВТОР
                      fogot 12 окт 15
                      Хочешь без носа? Любой каприз... Только избавь меня от своей ахинеи, ты, похоже, пенсионер одинокий и тебе просто не с кем поболтать.
                      Ответить
                      • F
                        mokoktN2 12 окт 15
                        Ладно не плач. Пойду машину переставлю.
                        Ответить
    • F
      fogot 12 окт 15
      Что уже прибор быдлометр изобрели? Или по старинке заплати и спи спокойно.
      Ответить
full image