-
8 окт 15Может офф-топик, но помогите разобраться насчёт ИГИЛ.
Они взрывают памятники. Так талибы в Афгане тоже статуи какие-то древние рушили. Боевики, да, эти талибы, и вандалы после этого, но не террористы. В России после крещения Руси тоже идолов жгли по религиозным мотивам, а иногда вместе с идолами и идолопоклонников заодно особенно упёртых — так это не значит же, что крещение Руси — дело рук террористов.
Они головы режут и казнят показательно. Так весь восток этим промышляет традиционно, и не всех их в террористы записывают... В Европе тоже показательные казни в своё время были распространены — это же не значит, что в средние века Европа населялась террористами... А арабы просто народ отсталый, у них сейчас исторический период, сравнимый с Европой средневековья или с Русью времён крещения — эпоха перехода от феодальной раздробленности к централизованному феодальному государству. Мечтают об исламском халифате, как евреи о земле обетованной, пассионарный подъём проявляют, как умеют. При чём здесь терроризм?
По моим понятиям, терроризм — это когда законспирированное меньшинство, не имея возможностей для открытой борьбы, устраивает подлые акции устрашения против гражданских в надежде повлиять на государство и общество. Типа: или отпускайте наших из тюряги, или мы детсадик взрываем. Это же не очень похоже на ИГИЛ, правда?
ИГИЛ воюет не скрыто: ИГИЛ воюет открыто, с фронтами и массовыми боевыми действиями. С казнями и репрессиями, но не на уровне отщепенцев-террористов, а вполне с государственным размахом. Гитлер тоже репрессии разворачивал, в том числе и против гражданских. Он гад и фашист (сорри, нацист), но ведь не террорист, верно?
ИГИЛ это не законспирированное меньшинство: это всё-таки целое государство, хотя и новообразованное. Оно не скрывается, оно никому ультиматумов не предъявляет. Да, нам может не нравятся и их цели, и их методы: но значит ли это, что они при этом именно террористы? В языке есть много других ругательных слов.
Акции устрашения устраивают? Но когда акции устрашения против гражданских устраивает государство, то это уже называется не терроризм, а называется военным преступлением (вспоминаем бомбёжку Дрездена или Хиросимы). Суть может похожа со взрывом детсадика, но и разница есть, и название другое.
Поэтому я не понимаю, как это и за что и почему ИГИЛ обзывают "террористическим государством"? Я вижу в этом словосочетании некое внутреннее противоречие. Может кто пояснит из юристов: каким боком военные преступления, совершаемые государством, и в частности ИГИЛ-ом, могут квалифицироваться как терроризм?-
8 окт 15" Они взрывают памятники... В России после крещения Руси тоже идолов жгли по религиозным мотивам.. "
Эти "памятники" всемирно признаны величайшим наследием. И должны были оставаться таковыми на века. Для наших потомков. Теперь их этого лишили. Я думаю, что это террор. А что касаемо Руси — не путайте 10-12 век и 21 век. Все-таки есть разница.
"Они головы режут и казнят показательно..."
Да, казнят. За преступления. Чтобы другим неповадно было. И руки рубят. Но я думаю, что казнить человека только за то, что он не хочет убивать или осуществлять "секс-джихад" — это террор.
"...терроризм — это когда законспирированное меньшинство, не имея возможностей для открытой борьбы... в надежде повлиять на государство и общество"
Думаю, что если бы, к примеру, в Лондоне, Вене и вообще везде все жили бы по законам шариата, то ИГИЛ бы вообще не случилось. А насаждать силой или страхом свой образ жизни — это террор.
"ИГИЛ воюет не скрыто: ИГИЛ воюет открыто, с фронтами... Гитлер тоже репрессии разворачивал"
Гитлер был нацистом. Руководителем националистического государства, в основу свою положившую т.н. "Расовую теорию", т.е. одни нации выше других. Форма правления в Германии тех времен — Национал-социализм. Это форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом. Но тут речь идет о государстве. ИГИЛ — это не государство. Это шайка террористов. Кстати, Гитлер плохо кончил.-
8 окт 15Вижу убеждённость, ценю Ваше мнение, но не всегда вижу логику.
Отчего уничтожение памятников — это террор, Вы мне не разъяснили. ИМХО это совсем другая "статья" — вандализм.
Что считать достойным казни преступлением — каждое государство решает для себя.
Что ИГИЛ- не государство — то это Ваше утверждение не согласуется с тем, что я читал в наших же средствах массовой информации. Там уверенно и повторяемо утверждается, что ИГИЛ это как раз государство.
С Вашими выкладками по Гитлеру я согласен, хотя они имхо не совсем в тему. И ежу понятно, что Гитлер не террорист, хотя многое из того, что он делал, близко перекликается с ИГИЛ. Непонятно не то, почему Гитлер НЕ террорист, а то, почему ИГИЛ называют террористическим государством?-
8 окт 15слушай, донт кновлер — ты, кроме пропаганды "наших же средствах массовой информации" попробуй поискать альтернативные источники информации... может они будут не истинные, но позволят тебе подумать о разных взглядах... там потом, может быть, мозги подключешь — и сообразишь — что к чему.
а то тут всякую херню пишешь — аж стыдно читать. -
8 окт 15"...Отчего уничтожение памятников — это террор, Вы мне не разъяснили. ИМХО это совсем другая "статья" — вандализм."
Пример: преступник поджег церковь (или мечеть). Но ее (церковь, мечеть) успели спасти от полного выгорания. За что его судить?
По Вашей логике: Да не за что. Просто штраф. Ну подпалил он домик. Ну потушили. Ну бывает. Но не жилой же.
"Что считать достойным казни преступлением"
Пример: прохожий спас от изнасилования девушку, отбив ее у двух пьяных подонков. Но одному, случайно, свернул шею. Какое наказание он понесет? По Вашей логике — как за убийство — лишил все-таки человека жизни. Я же считаю, что никакого наказания он понести не должен. Но это мое мнение. Оно может не совпадать с мнением тех, кто принимает законы и имеет "депутатскую неприкосновенность". А руки за воровство отрубать надо.
"Гитлер не террорист, хотя многое из того, что он делал, близко перекликается с ИГИЛ"
Поясняю: Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение мирного населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Это из Вики. Гитлер объявил войну не жителям СССР а самому СССР. Разница в том, что во втором случае жителей защищают Вооруженные силы, а в первом — МВД. Основная ипостась террора — никто и нигде не чувствует себя в безопасности.
В 1941-м на всей территории СССР ужаса не было.
P.S.
Кстати, это не Вы в свое время искали кронштейн для ЛЦУ?
В 1941-м у СССР ужаса не было. Страх, возможно был. Но ужаса не было.
-
-
8 окт 15И ещё мне неясно. Вы пишете, что "насаждать силой или страхом свой образ жизни — это террор". Это Ваше личное мнение, или Вы можете сослаться на источник?
Дело в том, что ЛЮБОЕ государство занимается тем, что в том числе силой и страхом насаждает свой образ жизни. Это часть государственных функций. Обычно государства насаждают его только на своей территории. Но если государства захватывают чужую территорию (а такое тоже случается),то и на чужой насаждают. Это же не значит, что любое государство — террористическое, правда?
-
-
8 окт 15Вот как трактует термин "терроризм" УК РФ:
"205 УК РФ «Терроризм»: терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех целях"
Всё-таки это как-то мало соотносится с масштабными боевыми действиями, ведущимися непризнанным государством. Цель ИГИЛ не "нарушение общественной безопасности или воздействие на решения органов власти", а расширение границ своего государства до установленных ими пределов. И к терроризму это, кажется, имеет мало отношения. Это скорее захватническая война. Или я ошибаюсь?-
-
8 окт 15Это не я считаю. Я их знать не знаю, и ни одного живого их гражданина в глаза не видел. И видеть не собираюсь. Это они сами себя так называют — Исламское государство Сирии и Леванта, и им себя провозгласили. И наши средства массовой информации их так называют. И ненаши кстати тоже (я читал про ISIL малешко и на западных сайтах тоже). У ИГИЛ есть некое правительство, есть территория, есть армия, они экспортируют нефть, и даже были новости, что они то ли деньги уже печатают, то ли собираются. Ещё проскакивала новость, что у них есть суды (почему-то судьями у них якобы саудиты) и полиция. Идеология есть тоже, очевидно. А что ещё надо государству, чтобы быть государством, хотя бы непризнанным?
Если я назову себя Императором или Наполеоном, то это будет очевидным бредом и манией величия. А что касается ИГИЛ-а, то я конечно могу ошибаться (ибо информация по ИГИЛ скудна и однобока), но они имхо мало чем отличаются от некоторых иных самопровозглашённых государств, про которые я слышал. А может кое-в-чём их и превосходят — во внимании прессы так уж точно. Также известно, что другие арабские государства очень не любят называть их государством, однако это отрицание со стороны других арабских государств мне как раз очень понятно: ведь Халифат, провозглашённый ИГИЛ-ом, собирается остальные арабские государства поглотить и объединить — ну или я так понял.
-
-
-
8 окт 15А мне тут выше объясняют иное — что "ИГИЛ — это не государство. Это шайка террористов." Так кто чего путает?
Герой был любопытен, и я тоже.
-
-
-
8 окт 15"Они головы режут и казнят показательно."
Ну хорошо.
Когда отрежут (показательно) голову твоему отцу — что это и для что-бы это?...
Странно,да?
Доказать величие своей веры над твоей, или просто втоптать тебя в грязь?
Или у них так принято, ну что-же теперь. Обычаи такие. Они не виноваты. Ты даже купишь букетик на могилку (если ее найдешь) и простишь.
А потом спроси сам у себя — при чем здесь терроризм?
-
8 окт 15Есть несколько моментов.
2) Руины древнего храма Юпитера находятся перед Мечетью Омейядов, чьей частью является минарет Исы. Сама мечеть бывшая византийская церковь. Примечательно что обряды в ней служат все конфессии мусульман и христиане. Своего рода уникальное место.
7) сейчас сирию покинуло около 4 миллионов человек а еще есть внутренние беженцы, чье число достигает порядка 8 миллионов. В процентном соотношении это наверно соотносимо с разрухой после Великой отечественной в СССР.
9) Сирийско-левантийские диалеты подразделяются на 4, не считая говоров, что помогает местным узнать родные края говорящего.
13) В целом религиозные противоречия снимаются показной светскостью правительства. Со времен обретения независимости никогда исламисты не приходили к власти. надеюсь этого и не произойдет
20) Единственная неточность. К фейсбуку ютубу и прочим ресурсам доступ свободный. Единственным препятствием служит периодические отключения электроэнергии. Госсектор до воны охватывал процентов 70 от экономики. В среднем до войны страна была чем то средним между лукашенковской Белоруссией и титоистсой Югославией
25) из философов там еще обитали неоплатоники в лице Ямвлиха. -
-
-
S9 окт 15Ну дык, если смотреть только украинское, то выходит, что и ИГИЛ и Талибан создали русские, для того чтобы убивать русских. Дебилы, мля.
Сделано с
NoNaMe