Для меня само название при условии что ты любишь родителей оскорбительное. Отраплять туда тех кто дал тебе жизнь неправильно. А с учётом того что в наше время существует достаточно альтернативных решерий то можно подойти к этому вопросу иначе
Думаю, что на определенном этапе жизни старикам просто невозможно постоянно находиться рядом со своими детьми — слишком много шума и суеты, которые в возрасте за 60 начинают неслабо раздражать. Детям тоже напряжно — старики требуют постоянного присмотра, а им работать/учиться/личной жизнью/своими детьми заниматься хочется. И в этом плане дома престарелых, как они есть в Европе и США, имхо, идеальный вариант. Пенсионеры там в своем кругу общения, под постоянным присмотром, детям приезжать пару раз в месяц никто не запрещает. В российско-азиатском варианте, когда стариков держат при себе в малогабаритных квартирах, поскольку государственные дома престарелых представляют из себя гибрид психушки с концлагерем, а на нормальные денег ни у пенсионеров, ни у их детей нет, их жизнь превращается в ад. И еще ладно в Китае и прочих южных странах — пристроил человек сбоку сарай с отдельным входом — и доживает свой век себе там бабка спокойно, раз в неделю выходит в семью пообщаться и за едой, то российский вариант, когда жилья мало и оно крайне дорогое, и стариков выдавливают в их же квартире на кухню или выгораживают чуланчик, и они постоянно вынуждены находиться среди бурной деятельности своих чад, постоянно участвовать в скандалах, жить среди негативной энергетики... Бррр...
Я бывал в Германии в одном таком доме. Напоминает наши "малосемейки"по конфигурации. Общий коридор и из него входы в отдельные квартиры, состоящие из одной комнаты и 2-х ниш. Ниши для кухни и спальни. Отдельно только ванна с туалетом. В такой квартире живет один человек. В здании есть что-то вроде фельдшерского пункта и аптеки. Там постоянно дежурит медперсонал, а в каждой квартире есть "тревожная кнопка" для вызова мед.сотрудника в случае необходимости. Кроме этого есть еще консьерж или администратор через которого решаются какие-то бытовые проблемы (электрик, сантехник и т.д.)
Фактически это обычный многоквартирный дом с той лишь разницей что там живут только пожилые люди.
В принципе очень все удобно и практично, если не брать в расчет моральный аспект этой проблемы.
Считаю что детей надо с детства учить как заботиться о стариках, так дети узнают своё возможное будущее, будучи не способными они учится у опытного, но потерявшего способность старика.(главное чтобы разум не потерял)
У стариков опыт, а у молодых сила и они могут этим поделиться.
В Пензенской области школьники подожгли пенсионера.
В четверг стали известны подробности инцидента, произошедшего в городе Заречный Пензенской области. Там среди белого дня подростки бросили горящую тряпку в 88-летнего старика, сделавшего им замечание. От загоревшейся куртки пожилой человек вспыхнул как факел.
Загоревшегося человека заметили случайные прохожие. Они помогли сбить огонь и вызвали скорую помощь.
Как сообщили в минздраве Пензенской области, состояние пострадавшего врачи оценивают как стабильное. Угрозы жизни нет. Мужчина останется на лечении в городской больнице № 4. Сотрудники полиции установили личности причинивших вред здоровью. Ими оказались школьники в возрасте девяти лет. Ранее они не состояли на учете в подразделении по делам несовершеннолетних.
Российская газета
09.10.2014
Чувствуете формулировочку:"вред здоровью"? Дед бы заживо сгорел, если бы не прохожие. А тут — "вред здоровью". Типа:"А он, нехороший, пускает дым от сигареты в мою сторону, чтобы я им дышала" — вот, что попадает под эту формулировку. А тут 100% покушение на жизнь. Видать родаки тех подонков начали башлять кому надо. Если дед начнет гнуть свое, то я ему не завидую. По выходу из больницы могут и "хулиганы" нечаянно напасть.
Даже в фашистской Германии девятилетние гитлерюгенд не устраивали подобного. Что-ж, моральные устои подрастающей фашистской смены в рашке оказались еще более циничными и низменными. "Дети — цветы нашей жизни". Какова жизнь — таковы и цветочки фашизма.
Дайте подумать... Ну вот бомбардировки в Сиррии у РФ отлично получились... Особенно крылатыми ракетами... Ждем сообщений от результатов, хотя лично я не сомневаюсь, в том, что они впечатляющие...
Что еще... ну... танки неплохие... наверно... в смысле я не спец, но всем вроде нравятся, да и выглядят брутально...
Ну ну много чего хорошего в РФ делают... Только ведь от этого вче плохое не сокращается, а совсем наоборот... И если голову в песок засовывать, то так и будет в дальнейшем... В смысле гордиться то вы будете гордиться, но как бы в дырявых штанах, и очень недолго (в смысле средней продолжительности жизни)
Ну так я именно и имел в виду именно этих граждан... Именно "свои граждане" могут гордиться танками и ракетами — если захотят конечно... По крайней мере официальная пропаганда и хочет добиться того, чтобы граждане гордились именно этим, а не хорошим медобслуживанием скажем... или хорошим образованием...
У нас например точно ломятся... Не все кончено, но многие — по выходу на пенсию сразу становятся на очередь или, если позволяют средства арендуют за свой счет (чтобы получить такое жилье от муниципалитета, пенсионер не должен обладать слишком большим капиталом... Если означенный капитал превышает некие лимиты, то только за свой счет)
что вы! я не так много знаю, знаю только про то, что у детей, любящих своих старых родителей и питающих к людям, взрастившим и воспитавшим их, чувство признательности и благодарности, старикам будет хорошо.
ну а с такими детьми, как вы, старикам действительно лучше в доме престарелых.
Вот я и говорю — только вы знаете, что будет старикам хорошо, а что плохо... и только вы определяете в какой форме должна проявляться любовь к родителям (понятное дело — в форме проживания на ихней жилплощади)... Сами старики не способны с этим определиться — нужно следовать вашим инструкциям...
но вы считаете меня неправым, ибо знаете, что в домах престарелых живут только те старики, которые сами своим детям сказали что поедут туда жить. без долгих уговоров. и дети их дома окружают любовью и заботой(а не дают понять что старики для них обуза), но пенсионеры сами рвутся из круга семьи.
видно, ваши моральные нормы уже неплохо приспособились.
мне же будет стыдно, если мои старики скажут, что им комфортнее в доме престарелых, чем со мной.
Вы считаете себя правым настолько, что делаете ни на чем ни основанные (кроме вашей фантазии конечно) утверждения насчет того, кто и при каких условиях "едут жить" в дом престарелых... В общем-то ваша точка зрения широко распространена в качестве оправдания тех, кто живет в доме родителей, в ожидании их смерти...
У нас тоже встречаются люди живущие с родителями в их доме... Но они этого стесняются... Именно потому, что всем совершенно ясно, что они живут за их счет...
И кончено только особой любовью к родителям можно объяснить стремление детей оставлять престарелых родителей на 8-10 часов одних без возможности получения оперативной медицинской помощи, если что вдруг случится...
вы тоже делаете такие же не на чём не основанные утверждения про то кто и при каких условиях, но только в другую сторону.
и при чём тут жить в доме родителей в ожидании смерти? это как раз любители отправить в дом престарелых живут в доме родителей, которых отфутболили с глаз подальше.
то что в вашем окружении мораль поменялась это видно. потому и сбагрить стариков считается незазорным, а путающиеся под ногами родители считаются моветоном. не побухать с друзьями дома, печалька, и любовницу в отсутствие жены не привести.
и ваш последний аргумент это да, сила. я б даже сказал это феерично. какое стремление, на какие 10 часов??!! тогда по вашей логике и самому лучше работать только в скорой, и детей вместо сада туда водить, а то ведь вдруг что случится?
смысл жизни в доме престарелых состоит в том, что упомянутые престарелые получают профессиональный уход. В частности это означает, что если кому-то из престарелых потребуется медицинская помощь, то оная помощь будет предоставлена в течение нескольких минут... Причем сия помощь будет предоставлена даже в том случае, если злобные дети отправившие насильно своих родителей в этот страшный дом, будут находиться на своей работе, производя прибавочную стоимость... В противном случае придется следовать ВАШЕЙ логике, предполагающей, что любящие дети круглосуточно находятся рядом со своими родителями, вероятно существуя на ихние пенсии или на социальные пособия, если оные им доступны...
А любители отправить родителей в дом престарелых не живут в доме родителей — просто потому, что этот самый дом и есть дом престарелых... Впрочем в РФ оно конечно именно так как вы говорите, но не везде живут так как в РФ... Хотя вам это довольно сложно представить — вы и не пытаетесь — просто придумываете что-то и верите в это...
теперь уже вы приняли за престарелых решение, что им вместо заботы детей важнее в течении пяти минут поданная утка, ибо для более серьёзных ситуаций персонал дома престарелых все равно будет вызывать скорую. и не все люди пожилого возраста, находящиеся на дожитии в доме престарелых, в таком плохом состоянии, что дети с ними не справятся. да, пара процентов обитателей дома там находятся обоснованно, от остальных избавились любящие дети. не желающие тратить своё время на своих родителей. кстати, да, в той стране где вы живете ещё не стало также модно избавляться от заботы о своих детях, отдавая их в детдома и круглосуточные сады/школы? объясняя это тем, что там они будут под присмотром и дальше всё по вашему тексту про стариков? в ЕС такая тенденция присутствует.
а я в РФ это всё придумал, как и воспитавшие меня родители и их родители. это несмотря на то, что традиции заботиться о родителях гораздо больше лет, чем новой моде заточать их в домах призрения.
т.е. вы как бы считаете, что вовремя поданная утка это предел возможностей персонала дома престарелых? Батенька — вы опять включаете фантазию....
Докладываю — во первых персонал домов престарелых достаточно квалифицированный, чтобы оказать любую первичную медиицинскую помощь — там просто напросто медпункт располагается.
Во вторых — чтобы вызвать скорую помощь, нужно иметь физическую возможность это сделать — таковая возможность у пожилого человека имеется не всегда... В частности таковой возможности у него может не быть в случае любого рода приступа или банального перелома шейки бедра к примеру (очень частая травма у пожилых людей между прочим)
В третих, вы как обычно придумали кто и по какой причине находится в доме престарелых — по вашему мнению там могут находиться исключительно люди лишенные подвижности... Но это не так — у пожилых людей очень много проблем даже в том случае, если они достаточно бодро передвигаются на своих ногах... впрочем, вы не поймете... точнее поймете, когда сами получите эти проблемы
Ну и в четвертых — возможно по вашему мнению "подать вовремя утку" это не очень важное мероприятие — и без него можно обойтись... Но боюсь те люди, которые в этом нуждаются, с вами не согласятся...
А в общем то вся причина вашего отношения (помимо желания заполучить родительскую квартиру) состоит в том, что вы воображаете себе (именно воображаете — придумываете не обладая какой либо информацией) дом престарелых вроде некоторого варианта тюрьмы не очень строгого режима... Дом престарелых это совершенно нормальное жилье — квартира например... Оно полностью находится в распоряжении человека который там проживает... И этот человек волен поменять это жилье, если у него возникнет таковое желание... Никаких ограничений на проживающего сверъ обычных ограничений для арендатора другого типа не накладывается.
Отличий от жилья другого типа два — наличие сервисов по бытовому и медицинскому обслуживанию в шаговой доступности, и оборудование этого жилья специальным образом, облегчающим проживание пожилым людям (так например санузлы там в обязательном порядке оборудуются специальным образом, сам нет крутых лестниц, лифты наличествуют даже если дом менее пяти этажей, везде наличествуют специальные перила, жилье оборудовано специальной сигнализацией и связью итп.) — в остальном это обычное жилье, куда приезжают в гости любящие дети и внуки... точно знающие, что ихние престарелые родственники находятся в полной безопасности и проживут еще очень долго (о чем свидетельствует кстати и статистика)
Вы же видите что alxll не русскии ( он русскоязычный или русифицированный) У нас ( в России) так писать просто не принято
У нас тоже встречаются люди живущие с родителями в их доме... Но они этого стесняются
Нужно еще дописать про то что " если ты такой умный почему такой бедный" итд
Для меня например сдать родителей в дом престарелых выглядит дико ( как и для моих друзей с которыми я знаком с детства) Мы с сетрой и семьями к родителям приходим постоянно ( благо живем все рядом) им уже немного за 70 лет , но они вполне себе бодренькие ( и кстати оба за рулем) все лето на фазенде в подмосковье проводят , помогаем конечно как можем , но даже мысли не было никогда сдать родителей
То-есть ваши родители живут отдельно от вас и вашей сесты... Теперь скажите мне какая принципиальная разница с ситуацией, если бы они жили в доме престарелых европейского типа?
если бы они жили в доме престарелых европейского типа?
Среди чужих людей? среди непонятного контингента там оказавшегося? среди обслуживающего персонала у которого не дай бог проблемы по жизни и не сложилось со своими родителями ? Родителям хорошо вместе мы к ним постоянно приходим как и они к нам у них есть достаточно благоустроенная дача и машина ,лето и всю осень ( они и сейчас там еще) они проводят на фазенде среди коллектива который им знаком уже почти 20 лет и это все поменять на домик престарелых? вы вобше в адеквате? вы своих то сдали ?
Что вы вкладываете в свою эмоциональную фразу "Среди чужих людей?" В домах престарелых пенсионеры не живут "среди обслуживающего персонала" — это вы батенька просто придумали... Пенсионеры в домах престарелых живут в своих собственных квартирах... Точно также как и ваши родители... Просто эти квартиры оборудованы специальным образом, чтобы пожилые люди могли по максимуму не зависеть от помощи третих лиц... А персонал к ним приходит в случае нужды... Ну примерно как сантихник к вам приходит...
Ты свою мать и отца сдал уже или нет ? ,ты так и не ответил на этот вопрос
Вот мы своих не сдали и не собирались никогда этого делать ,друзья мои взяли к себе свою пробабушку ей уже лет 90 наверное( старушка бодрая и в своем уме, но присмотра требует) и присматривают за ней родные люди, которых она вырастила и которые ей за это благодарны и даже речи не велось "сдать бабку" в дом престарелых.
И мне сугубо все равно все ваши картинки ;-) Для меня лично вопрос этот даже не поднимался в моей семье никому он не интересен а вы можете хоть в зоопарк своих сдавать и показывать нам как им замечательно там живется
Все это движется к тому, что при рождении вас будут сдавать в детский дом а в старости сначала на доживание в дом престарелых а при достижении определенного возраста принудительное умершвление и это будет очень выгодно с точки зрения экономики , но не сточки зрения морали( хотя о какой морали применительно к Европе можно говорить) Скоро покойников на костяную. муку и топливо пускать станете ( все во имя зеленой энергетики и экологии)
Увы — у меня нет такой возможности... Мои родители и родители жены проживают в РФ... Если бы они проживали (постоянно) в Финляндии, мы непременно бы постарались, чтобы они получили право на проживание в одном из таких домов (это не так-то просто)
Однако я не очень понимаю, почему, если вам "сугубо все равно" все картинки, вы отчаянно пытаетесь мне что-то доказать? Вы во что-то там себе верите... Верите в то что придумали, и в то, что прочти "на заборе"... Так и верьте себе на здоровье!
Вы свою мать и отца при первой же возможности сдали бы в богадельню :-) Именно этот ответ я и хотел услышать
Может они к вам не хотят присоединиться в вашем финском раю в том числе и из-за этого? И я сильно сомневаюсь, что вы русский .Не принято у нас мать с отцом сдавать на руки чужим людям,ситуации бывают в жизни разные и безусловно есть недееспособные люди и те кто потерял всех родственников и сам уже не в состоянии себя обслуживать ни в каком виде ( и тогда о них должно заботится государство) , но при нормальных дееспособных детях сдавать мать и отца в богадельню? это какой же нужно быть мразью
Вы хотели "услышать" ровно то что придумали, и вы услышали бы это вне зависимости от того, какой ответ вам был бы дан... Вы в частности не прочитали (или не смогли понять прочитанного) то, что я написал...
Что впрочем не удивительно — вы ВЕРИТЕ в то, что придумываете и аргументы тут бессмысленны — верующий человек не воспринимает аргументов
Я прекрасно понял что вы написали :-) Я же вам в самом начале написал что вы — не русский . Не принято у русских сдавать своих родителей на руки чужим людям ,так вам понятнее? Хотя я прекрасно понимаю, что владение русским языком вовсе не значит что вы разделяете в том числе и мои моральные ценности и взгляды на жизнь.
Своих родителей сдавайте хоть в зоопарк, но предлагать это делать русским не нужно( как впрочем и многим другим) вас прекрасно поймут и реакция на предложение сдать мать и отца в богодельню будет скорее всего не такая мягкая как у меня
И как мразь для меня вы выглядите потому, что дееспособный, материально обеспеченный( как я понимаю, не бедствуете?) здоровый сынок чуть не плачет от того ,что не может сдать отца и мать в финскую богадельню
Моя дочь два года посещала занятия балетного класса в зале арендованном ее школой в одном из таких домов... Зал числится спортзалом, и действительно — одна из стенок занята шведской стенкой, также там наличествуют гимнастические маты и какие-то компактные тренажеры. Но две другие стенки зеркальные с балетными станками — нахрена это в спортзале дома престарелых вопрос открытый... Так что мы два года посещали сие заведение и видели как оно там устроено... Кстати сейчас дочь занимается в основном здании ее балетной школы и танц-залы там наверное даже уступают тому, что выдели в доме престарелых (ну хотя-бы тем, что они меньше, напольное покрытие там похуже и... нету матов, на которых могут сидет родители в те дни, когда школа демонстрирует им достижения ихних чад :( )
А устроено оно очень неплохо... Клиенты дома проживают в комнатах на одного человека или на двоих, им предоставляется круглосуточный уход (по нормативам один человек на каждых двух клиентов — сейчас хотят подсократить эти нормативы) который включает в себя в числе прочего медицинское обслуживание по месту (при необходимости впрочем клиента везут в стационар). Ну питание само собой — столовая там очень даже ничегошная. Все устроено так, чтобы клиенты дома жили максимально полной жизнью, насколько позволяет им ихнее здоровье... Кстати — школы регулярно устраивают визиты школьников в такие дома... Особенно на праздники — дети чего-то там мастерят, потом заваливаются в какой-нибудь дом престарелых толпой и ну одаривать всех встречных-поперечных... Ну и культурная программа — песни-танцы-стишки — куда-ж без этого... гуляют еще вместе... Ну и бабушки тамошние норовят чего-нибудь вкусненькое организовать детишкам...
Вообще дома престарелых (назовем это так... в Финляндии они называются по другому) бывают двух основных типов:
1) Дом с квартирами приспособленными для проживания престарелых (обычные квартиры, но небольшого размера и специальным образом оборудованные так, чтобы даже люди с ограниченными возможностями были способны проживать в этих квартирах самостоятельно). В таком доме также наличествуют дополнительные сервисы обслуживания (поэтому такой дом именуется обслуживаемым домом иди домом обслуживания — не знаю как правильно перевести) — это сервисы медицинского толка (прежде всего медсестра... точнее сказать специалист по уходу и неотложная медицинская помощь), а также некоторые бытовые сервисы (стирка, уборка, приготовление пищи, компаньон итд). Штука вообще говоря не бесплатная — к примеру на одном из сайтов такого дома заявлена стоимость аренды двухкомнатной квартиры примерно 42 кв.м. 750 евро в мес, стоимость услуг — 30 евро в час, а стоимость медицинских услуг — 37 евро в час — т.е. недешевое удовольствие.. Но в принципе вполне доступное большинству пенсионеров (особенно учитывая тот факт, что все эти расходы частично компенсируются государством)
2) Стационары для престарелых — здесь престарелые уже обеспечиваются питанием и круглосуточным уходом. Проживают в комнатах или небольших квартирах (в зависимости от степени крутости учреждения). Места в таких заведениях предоставляются прежде всего тем престарелым, которые реально нуждаются в круглосуточном уходе. Оно разумеется тоже не бесплатно, и вообще говоря существенно дороже чем первый тип, но учитывая, что количество льгот для таких престарелых существенно больше, можно сказать, что по цене это более доступно... Но данный тип жилья намного более дефицитен — люди стоят в очереди, чтобы попасть в такое заведение
Помимо перечисленных вариантов, государство также предоставляет пожилым людям уход на дому (т.е. обслуживающий персонал приезжает на дом к престарелому раз в какой-то период)... Либо выплачивает пособие по уходу родственникам, которые берут на себя обязанность ухаживать за престарелым (возможна комбинация обоих вариантов)
В целом вся система нацелена на то, чтобы пожилые люди жили максимально независимой жизнью... Насколько это возможно конечно — в финляндии не принято сидеть на шее родственников — это касается и взрослых детей (18 лет уже взрослый — марш искать свое жилье и свои источники доходов) и пожилых родственников... Также не принято ждыть когда престарелые родственники помрут, чтобы получить от них наследство (собственная недвижимость пенсионера как правило используется им для обеспечения максимально комфортной старости... А уж что останется, то наследникам... после уплаты налога на наследство разумеется...)
И это все без нефтедолларов и могучего величия вставания с колен? Патриоты России негодуют, так нечестно! Они даже в НАТО не вступали, под Пендостан не ложились. Как так несправедливо?
Нефтедоллары здесь вторичны — первично отсутствие успешных попыток построить социализм марксистко-ленинского толка (сами попытки были, но с этим как-то справились). Финский гражданин с малолетства знает, что халявы не бывает и за все нужно платить... рано или поздно...
Сами себе противоречите. Если "Финский гражданин с малолетства знает, что халявы не бывает и за все нужно платить... рано или поздно", то значит и в Финляндии не было "успешных попыток построить социализм марксистко-ленинского толка"
Значит он (социализм марксистко-ленинского толка) к нормальной жизни финских стариков не имеет никакого отношения. В России уже 25 лет никто про социализм речи не ведет. В зеркало посмотреть надо. Какие мы, такие и дома престарелых.
Социализм, Обама, НАТО, вставание с колен — все это теле-шелуха
Вы просто не поняли того, что я написал — в РФ гражданин постоянно ждет (и ТРЕБУЕТ) от государства какой-то халявы... Далеко ходить не надо — вспомним историю с оплатой ремонтов домов — Людей возмутила не сама система (которая изначально порочная, и нацелена на расхищение средств граждан), а сам факт того, что ремонты должны оплачивать они сами.. Граждане искренне считают, что ремонтом дома, в котором они купили квартиру (или получили ее иным способом) должно заниматься государство... И так во всем, включая и пенсии, и вот такие вот дома престарелых... Государство должно и все тут...
В Финляндии такой точки зрения нет — именно по причине того, что социализм марксистко-ленинского толка к нормальной жизни финских стариков (и вообще всех гражадн) не имеет никакого отношения — финские старики зарабатывают на свою старость в течение всей своей жизни... И каждый гражданин в курсе что свою старость он обеспечивает себе сам, в то время как государство ему в этом активно помогает...
"в РФ гражданин постоянно ждет (и ТРЕБУЕТ) от государства какой-то халявы..." Интересно только — от КАКОГО "государства" он халяву требует...?
:-))))))))))
Ты не поверишь...! Но — ГОСУДАРСТВО... — это есть как раз ФУНКЦИОНАЛ исполнения желаний! (В т.ч. — и "халявных", то бишь, — бесплатных...)
Это — его ОСНОВНАЯ ФУНКЦИЯ...
Вообще-то ГОС.АППАРАТ для того и придуман, чтобы воплощать в жизнь интересы БОЛЬШИНСТВА ГРАЖДАН.
И, кстати, в СССР именно так и было. С небольшими искажениями и отклонениями.
В современной России — "государство" это средство набивания собственных карманов и средство защиты интересов богатых...! Именно БОГАТЫХ, а не "капиталистов". Потому что "капиталистов" в РФ практически НЕТ...! А есть ВОРЫ и НЕГОДЯИ, добывшие свой "стартовый капитал" преступным путем обворовывания народа.
В т.ч. — и "халявных", то бишь, — бесплатных >>> таких не бывает. Если государство платит за ДП, то остается вопрос, кто платит государству?
Если средний россиянин платит N налогов, а государство ничего не украв и ничего не отдав на войну в Афганистан, платит эту же сумму N дому престарелых, то почему бы не делать это напрямую через обязательные накопления? Появляется возможность требовать качество сервиса. Деньги то твои. Может за такие деньги и родня захочет ухаживать что еще лучше?
Все, пост выше понял. Это "отсутствие попыток" в Финляндии, не в России :) В общем все так и есть.
Мне нравится что западный пенсионер себя не чувствует себя выкинутым доживальщиком. И, черт побери, для этого совсем для этого совсем не надо много денег!
Может качественную медицину прямо завтра не обеспечить, но в остальном то, в чем проблема?
Проблема в "переходном периоде" — в Финляндии он тоже был — просто давно... Невозможно одномоментно взять и перестроить финансирование социальных нужд... А когда на это накладываются еще и типично русское стремление реализовать что угодно через заднепроходное отверстие... получаем то что есть...
Причем рано или поздно оно все равно придет в норму... Но процесс будет идти долго...
Да-а-а... А ведь население Финляндии — 5,4млн, как пол-Москвы. А у нас меньше, чем пол-Москвы — это малина для бандитского отребья со всей страны, а остальные — у них в услужении ходят.. Это есть предмет гордости?
Знакомая скооперировалась с родственниками и пару лет назад организовали частную гостиницу для престарелых — купили в подмосковном посёлке коттедж, отремонтировали его, организовали дежурство врача, занятия ЛФК. Проживание стоит в ней больше 8000 руб/мес, но вполне по средствам многим. Обычно заселяются на пару месяцев — отдохнуть от детей (или им дать от себя отдохнуть), пообщаться с ровесниками. Не шикуют, но и себе в убыток не работают.
Комментарии
Фактически это обычный многоквартирный дом с той лишь разницей что там живут только пожилые люди.
В принципе очень все удобно и практично, если не брать в расчет моральный аспект этой проблемы.
У стариков опыт, а у молодых сила и они могут этим поделиться.
Как ниже.
В Пензенской области школьники подожгли пенсионера.
В четверг стали известны подробности инцидента, произошедшего в городе Заречный Пензенской области. Там среди белого дня подростки бросили горящую тряпку в 88-летнего старика, сделавшего им замечание. От загоревшейся куртки пожилой человек вспыхнул как факел.
Загоревшегося человека заметили случайные прохожие. Они помогли сбить огонь и вызвали скорую помощь.
Как сообщили в минздраве Пензенской области, состояние пострадавшего врачи оценивают как стабильное. Угрозы жизни нет. Мужчина останется на лечении в городской больнице № 4. Сотрудники полиции установили личности причинивших вред здоровью. Ими оказались школьники в возрасте девяти лет. Ранее они не состояли на учете в подразделении по делам несовершеннолетних.
Российская газета
09.10.2014
Чувствуете формулировочку:"вред здоровью"? Дед бы заживо сгорел, если бы не прохожие. А тут — "вред здоровью". Типа:"А он, нехороший, пускает дым от сигареты в мою сторону, чтобы я им дышала" — вот, что попадает под эту формулировку. А тут 100% покушение на жизнь. Видать родаки тех подонков начали башлять кому надо. Если дед начнет гнуть свое, то я ему не завидую. По выходу из больницы могут и "хулиганы" нечаянно напасть.
Даже в фашистской Германии девятилетние гитлерюгенд не устраивали подобного. Что-ж, моральные устои подрастающей фашистской смены в рашке оказались еще более циничными и низменными. "Дети — цветы нашей жизни". Какова жизнь — таковы и цветочки фашизма.
Может кто-то из родителей стучал сталину, и сейчас у этого путинца или кгбиста очко играет, таких же отморозков и воспитывает.
Когда будут статьи где можно будет гордиться великой Россией? Вы еще статью про детские дома напишите.
Пинать Россию может каждый, а вот попробуй похвали...
Что еще... ну... танки неплохие... наверно... в смысле я не спец, но всем вроде нравятся, да и выглядят брутально...
Ну ну много чего хорошего в РФ делают... Только ведь от этого вче плохое не сокращается, а совсем наоборот... И если голову в песок засовывать, то так и будет в дальнейшем... В смысле гордиться то вы будете гордиться, но как бы в дырявых штанах, и очень недолго (в смысле средней продолжительности жизни)
Хотелось бы почитать, особенно касательно своих граждан. В столбик, пожалуйста:
1.
2.
3.
Ракеты...
В общем много чего — если кто то очень хочет гордиться, то ему будет вполне достаточно...
У нас например точно ломятся... Не все кончено, но многие — по выходу на пенсию сразу становятся на очередь или, если позволяют средства арендуют за свой счет (чтобы получить такое жилье от муниципалитета, пенсионер не должен обладать слишком большим капиталом... Если означенный капитал превышает некие лимиты, то только за свой счет)
т.е. если надо избавиться от стариков, мы моральные нормы подправим и это уже не зазорно.
а всякие оправдания про "им там лучше" — это признание в собственной неспособности сделать им лучше здесь. чужие люди получаются ближе родных.
ну а с такими детьми, как вы, старикам действительно лучше в доме престарелых.
я ж вам написал, что я не так много знаю :о)
но вы считаете меня неправым, ибо знаете, что в домах престарелых живут только те старики, которые сами своим детям сказали что поедут туда жить. без долгих уговоров. и дети их дома окружают любовью и заботой(а не дают понять что старики для них обуза), но пенсионеры сами рвутся из круга семьи.
видно, ваши моральные нормы уже неплохо приспособились.
мне же будет стыдно, если мои старики скажут, что им комфортнее в доме престарелых, чем со мной.
мне близка точка зрения китайцев.
Вы считаете себя правым настолько, что делаете ни на чем ни основанные (кроме вашей фантазии конечно) утверждения насчет того, кто и при каких условиях "едут жить" в дом престарелых... В общем-то ваша точка зрения широко распространена в качестве оправдания тех, кто живет в доме родителей, в ожидании их смерти...
У нас тоже встречаются люди живущие с родителями в их доме... Но они этого стесняются... Именно потому, что всем совершенно ясно, что они живут за их счет...
И кончено только особой любовью к родителям можно объяснить стремление детей оставлять престарелых родителей на 8-10 часов одних без возможности получения оперативной медицинской помощи, если что вдруг случится...
и при чём тут жить в доме родителей в ожидании смерти? это как раз любители отправить в дом престарелых живут в доме родителей, которых отфутболили с глаз подальше.
то что в вашем окружении мораль поменялась это видно. потому и сбагрить стариков считается незазорным, а путающиеся под ногами родители считаются моветоном. не побухать с друзьями дома, печалька, и любовницу в отсутствие жены не привести.
и ваш последний аргумент это да, сила. я б даже сказал это феерично. какое стремление, на какие 10 часов??!! тогда по вашей логике и самому лучше работать только в скорой, и детей вместо сада туда водить, а то ведь вдруг что случится?
смысл жизни в доме престарелых состоит в том, что упомянутые престарелые получают профессиональный уход. В частности это означает, что если кому-то из престарелых потребуется медицинская помощь, то оная помощь будет предоставлена в течение нескольких минут... Причем сия помощь будет предоставлена даже в том случае, если злобные дети отправившие насильно своих родителей в этот страшный дом, будут находиться на своей работе, производя прибавочную стоимость... В противном случае придется следовать ВАШЕЙ логике, предполагающей, что любящие дети круглосуточно находятся рядом со своими родителями, вероятно существуя на ихние пенсии или на социальные пособия, если оные им доступны...
А любители отправить родителей в дом престарелых не живут в доме родителей — просто потому, что этот самый дом и есть дом престарелых... Впрочем в РФ оно конечно именно так как вы говорите, но не везде живут так как в РФ... Хотя вам это довольно сложно представить — вы и не пытаетесь — просто придумываете что-то и верите в это...
а я в РФ это всё придумал, как и воспитавшие меня родители и их родители. это несмотря на то, что традиции заботиться о родителях гораздо больше лет, чем новой моде заточать их в домах призрения.
Докладываю — во первых персонал домов престарелых достаточно квалифицированный, чтобы оказать любую первичную медиицинскую помощь — там просто напросто медпункт располагается.
Во вторых — чтобы вызвать скорую помощь, нужно иметь физическую возможность это сделать — таковая возможность у пожилого человека имеется не всегда... В частности таковой возможности у него может не быть в случае любого рода приступа или банального перелома шейки бедра к примеру (очень частая травма у пожилых людей между прочим)
В третих, вы как обычно придумали кто и по какой причине находится в доме престарелых — по вашему мнению там могут находиться исключительно люди лишенные подвижности... Но это не так — у пожилых людей очень много проблем даже в том случае, если они достаточно бодро передвигаются на своих ногах... впрочем, вы не поймете... точнее поймете, когда сами получите эти проблемы
Ну и в четвертых — возможно по вашему мнению "подать вовремя утку" это не очень важное мероприятие — и без него можно обойтись... Но боюсь те люди, которые в этом нуждаются, с вами не согласятся...
А в общем то вся причина вашего отношения (помимо желания заполучить родительскую квартиру) состоит в том, что вы воображаете себе (именно воображаете — придумываете не обладая какой либо информацией) дом престарелых вроде некоторого варианта тюрьмы не очень строгого режима... Дом престарелых это совершенно нормальное жилье — квартира например... Оно полностью находится в распоряжении человека который там проживает... И этот человек волен поменять это жилье, если у него возникнет таковое желание... Никаких ограничений на проживающего сверъ обычных ограничений для арендатора другого типа не накладывается.
Отличий от жилья другого типа два — наличие сервисов по бытовому и медицинскому обслуживанию в шаговой доступности, и оборудование этого жилья специальным образом, облегчающим проживание пожилым людям (так например санузлы там в обязательном порядке оборудуются специальным образом, сам нет крутых лестниц, лифты наличествуют даже если дом менее пяти этажей, везде наличествуют специальные перила, жилье оборудовано специальной сигнализацией и связью итп.) — в остальном это обычное жилье, куда приезжают в гости любящие дети и внуки... точно знающие, что ихние престарелые родственники находятся в полной безопасности и проживут еще очень долго (о чем свидетельствует кстати и статистика)
Вы же видите что alxll не русскии ( он русскоязычный или русифицированный) У нас ( в России) так писать просто не принято
У нас тоже встречаются люди живущие с родителями в их доме... Но они этого стесняются
Нужно еще дописать про то что " если ты такой умный почему такой бедный" итд
Для меня например сдать родителей в дом престарелых выглядит дико ( как и для моих друзей с которыми я знаком с детства) Мы с сетрой и семьями к родителям приходим постоянно ( благо живем все рядом) им уже немного за 70 лет , но они вполне себе бодренькие ( и кстати оба за рулем) все лето на фазенде в подмосковье проводят , помогаем конечно как можем , но даже мысли не было никогда сдать родителей
если бы они жили в доме престарелых европейского типа?
Среди чужих людей? среди непонятного контингента там оказавшегося? среди обслуживающего персонала у которого не дай бог проблемы по жизни и не сложилось со своими родителями ? Родителям хорошо вместе мы к ним постоянно приходим как и они к нам у них есть достаточно благоустроенная дача и машина ,лето и всю осень ( они и сейчас там еще) они проводят на фазенде среди коллектива который им знаком уже почти 20 лет и это все поменять на домик престарелых? вы вобше в адеквате? вы своих то сдали ?
А вот "экстерьер" того-же дома:
Ты свою мать и отца сдал уже или нет ? ,ты так и не ответил на этот вопрос
Вот мы своих не сдали и не собирались никогда этого делать ,друзья мои взяли к себе свою пробабушку ей уже лет 90 наверное( старушка бодрая и в своем уме, но присмотра требует) и присматривают за ней родные люди, которых она вырастила и которые ей за это благодарны и даже речи не велось "сдать бабку" в дом престарелых.
И мне сугубо все равно все ваши картинки ;-) Для меня лично вопрос этот даже не поднимался в моей семье никому он не интересен а вы можете хоть в зоопарк своих сдавать и показывать нам как им замечательно там живется
Все это движется к тому, что при рождении вас будут сдавать в детский дом а в старости сначала на доживание в дом престарелых а при достижении определенного возраста принудительное умершвление и это будет очень выгодно с точки зрения экономики , но не сточки зрения морали( хотя о какой морали применительно к Европе можно говорить) Скоро покойников на костяную. муку и топливо пускать станете ( все во имя зеленой энергетики и экологии)
Однако я не очень понимаю, почему, если вам "сугубо все равно" все картинки, вы отчаянно пытаетесь мне что-то доказать? Вы во что-то там себе верите... Верите в то что придумали, и в то, что прочти "на заборе"... Так и верьте себе на здоровье!
Ну то есть
Увы — у меня нет такой возможности...
Вы свою мать и отца при первой же возможности сдали бы в богадельню :-) Именно этот ответ я и хотел услышать
Может они к вам не хотят присоединиться в вашем финском раю в том числе и из-за этого? И я сильно сомневаюсь, что вы русский .Не принято у нас мать с отцом сдавать на руки чужим людям,ситуации бывают в жизни разные и безусловно есть недееспособные люди и те кто потерял всех родственников и сам уже не в состоянии себя обслуживать ни в каком виде ( и тогда о них должно заботится государство) , но при нормальных дееспособных детях сдавать мать и отца в богадельню? это какой же нужно быть мразью
Что впрочем не удивительно — вы ВЕРИТЕ в то, что придумываете и аргументы тут бессмысленны — верующий человек не воспринимает аргументов
Я прекрасно понял что вы написали :-) Я же вам в самом начале написал что вы — не русский . Не принято у русских сдавать своих родителей на руки чужим людям ,так вам понятнее? Хотя я прекрасно понимаю, что владение русским языком вовсе не значит что вы разделяете в том числе и мои моральные ценности и взгляды на жизнь.
Своих родителей сдавайте хоть в зоопарк, но предлагать это делать русским не нужно( как впрочем и многим другим) вас прекрасно поймут и реакция на предложение сдать мать и отца в богодельню будет скорее всего не такая мягкая как у меня
И как мразь для меня вы выглядите потому, что дееспособный, материально обеспеченный( как я понимаю, не бедствуете?) здоровый сынок чуть не плачет от того ,что не может сдать отца и мать в финскую богадельню
Увы — у меня нет такой возможности...
Это и к лучшему, что такой возможности у вас нет.
Моя дочь два года посещала занятия балетного класса в зале арендованном ее школой в одном из таких домов... Зал числится спортзалом, и действительно — одна из стенок занята шведской стенкой, также там наличествуют гимнастические маты и какие-то компактные тренажеры. Но две другие стенки зеркальные с балетными станками — нахрена это в спортзале дома престарелых вопрос открытый... Так что мы два года посещали сие заведение и видели как оно там устроено... Кстати сейчас дочь занимается в основном здании ее балетной школы и танц-залы там наверное даже уступают тому, что выдели в доме престарелых (ну хотя-бы тем, что они меньше, напольное покрытие там похуже и... нету матов, на которых могут сидет родители в те дни, когда школа демонстрирует им достижения ихних чад :( )
А устроено оно очень неплохо... Клиенты дома проживают в комнатах на одного человека или на двоих, им предоставляется круглосуточный уход (по нормативам один человек на каждых двух клиентов — сейчас хотят подсократить эти нормативы) который включает в себя в числе прочего медицинское обслуживание по месту (при необходимости впрочем клиента везут в стационар). Ну питание само собой — столовая там очень даже ничегошная. Все устроено так, чтобы клиенты дома жили максимально полной жизнью, насколько позволяет им ихнее здоровье... Кстати — школы регулярно устраивают визиты школьников в такие дома... Особенно на праздники — дети чего-то там мастерят, потом заваливаются в какой-нибудь дом престарелых толпой и ну одаривать всех встречных-поперечных... Ну и культурная программа — песни-танцы-стишки — куда-ж без этого... гуляют еще вместе... Ну и бабушки тамошние норовят чего-нибудь вкусненькое организовать детишкам...
Вообще дома престарелых (назовем это так... в Финляндии они называются по другому) бывают двух основных типов:
1) Дом с квартирами приспособленными для проживания престарелых (обычные квартиры, но небольшого размера и специальным образом оборудованные так, чтобы даже люди с ограниченными возможностями были способны проживать в этих квартирах самостоятельно). В таком доме также наличествуют дополнительные сервисы обслуживания (поэтому такой дом именуется обслуживаемым домом иди домом обслуживания — не знаю как правильно перевести) — это сервисы медицинского толка (прежде всего медсестра... точнее сказать специалист по уходу и неотложная медицинская помощь), а также некоторые бытовые сервисы (стирка, уборка, приготовление пищи, компаньон итд). Штука вообще говоря не бесплатная — к примеру на одном из сайтов такого дома заявлена стоимость аренды двухкомнатной квартиры примерно 42 кв.м. 750 евро в мес, стоимость услуг — 30 евро в час, а стоимость медицинских услуг — 37 евро в час — т.е. недешевое удовольствие.. Но в принципе вполне доступное большинству пенсионеров (особенно учитывая тот факт, что все эти расходы частично компенсируются государством)
2) Стационары для престарелых — здесь престарелые уже обеспечиваются питанием и круглосуточным уходом. Проживают в комнатах или небольших квартирах (в зависимости от степени крутости учреждения). Места в таких заведениях предоставляются прежде всего тем престарелым, которые реально нуждаются в круглосуточном уходе. Оно разумеется тоже не бесплатно, и вообще говоря существенно дороже чем первый тип, но учитывая, что количество льгот для таких престарелых существенно больше, можно сказать, что по цене это более доступно... Но данный тип жилья намного более дефицитен — люди стоят в очереди, чтобы попасть в такое заведение
Помимо перечисленных вариантов, государство также предоставляет пожилым людям уход на дому (т.е. обслуживающий персонал приезжает на дом к престарелому раз в какой-то период)... Либо выплачивает пособие по уходу родственникам, которые берут на себя обязанность ухаживать за престарелым (возможна комбинация обоих вариантов)
В целом вся система нацелена на то, чтобы пожилые люди жили максимально независимой жизнью... Насколько это возможно конечно — в финляндии не принято сидеть на шее родственников — это касается и взрослых детей (18 лет уже взрослый — марш искать свое жилье и свои источники доходов) и пожилых родственников... Также не принято ждыть когда престарелые родственники помрут, чтобы получить от них наследство (собственная недвижимость пенсионера как правило используется им для обеспечения максимально комфортной старости... А уж что останется, то наследникам... после уплаты налога на наследство разумеется...)
(Сарказм если что)
Значит он (социализм марксистко-ленинского толка) к нормальной жизни финских стариков не имеет никакого отношения. В России уже 25 лет никто про социализм речи не ведет. В зеркало посмотреть надо. Какие мы, такие и дома престарелых.
Социализм, Обама, НАТО, вставание с колен — все это теле-шелуха
В Финляндии такой точки зрения нет — именно по причине того, что социализм марксистко-ленинского толка к нормальной жизни финских стариков (и вообще всех гражадн) не имеет никакого отношения — финские старики зарабатывают на свою старость в течение всей своей жизни... И каждый гражданин в курсе что свою старость он обеспечивает себе сам, в то время как государство ему в этом активно помогает...
:-))))))))))
Ты не поверишь...! Но — ГОСУДАРСТВО... — это есть как раз ФУНКЦИОНАЛ исполнения желаний! (В т.ч. — и "халявных", то бишь, — бесплатных...)
Это — его ОСНОВНАЯ ФУНКЦИЯ...
Вообще-то ГОС.АППАРАТ для того и придуман, чтобы воплощать в жизнь интересы БОЛЬШИНСТВА ГРАЖДАН.
И, кстати, в СССР именно так и было. С небольшими искажениями и отклонениями.
В современной России — "государство" это средство набивания собственных карманов и средство защиты интересов богатых...! Именно БОГАТЫХ, а не "капиталистов". Потому что "капиталистов" в РФ практически НЕТ...! А есть ВОРЫ и НЕГОДЯИ, добывшие свой "стартовый капитал" преступным путем обворовывания народа.
Если средний россиянин платит N налогов, а государство ничего не украв и ничего не отдав на войну в Афганистан, платит эту же сумму N дому престарелых, то почему бы не делать это напрямую через обязательные накопления? Появляется возможность требовать качество сервиса. Деньги то твои. Может за такие деньги и родня захочет ухаживать что еще лучше?
В СССР были БЕСПЛАТНЫМИ:
— медицина (в 100% случаев, включая и сложные операции)
— образование (100%...)
— обеспечение жильем
Были ОЧЕНЬ дешевыми (то, что принято сегодня называть "халявой"):
— процентная ставка по кредитам (от 2% — на жилье, до 8% — "потребительский")
— путевки на отдых в пионерлагеря, турбазы, профилактории, санатории и т.п.
Список можно продолжать ВЕЧНО...
Сделайте жизнь в России (с учетом "халявы" — лучше, чем в СССР...) — и все вопросы ОТПАДУТ безвозвратно!
А не сделаете — претензии (вполне, кстати, обоснованные...) — будут вечно (ну, пока снова вилами и штыками "власть" не переколят...)
Мне нравится что западный пенсионер себя не чувствует себя выкинутым доживальщиком. И, черт побери, для этого совсем для этого совсем не надо много денег!
Может качественную медицину прямо завтра не обеспечить, но в остальном то, в чем проблема?
Причем рано или поздно оно все равно придет в норму... Но процесс будет идти долго...