pavelnb «» сегодня, 16:48 #
командир верхглавком закрылся у себя и рыдал когда гитлер напал
Этот и другие аналогичные либеральные мифы времен катастройки у меня подробно разобраны в статье : Либеральные мифы о Сталине.
и милионы погибших в сравненении с теми же американцами,
Оно конечно здорово сравнивать с америкозами, которые открыли второй фронт только в 1944.
немцы которые воевали и с ссср ибританией и сша потеряли меньше чем союз вотон во всей красе союз
Откуда у вас такие лживые сведения ? Военные потери Германия/СССР примерно одинаковы от 1/1.1 до 1/1.3. А если брать потери гражданского населения, то если бы СССР вел войну методами Германии или ну там США (когда абсолютно безо всяких оснований уничтожают Дрезден, Токио, Хиросиму и Нагасаки) то можно было всю Германию и её союзников закопать. Только в этом случае вся Европа превратилась бы в кладбище.
этот социализм когда элита обслуживалась с крыльца,
закрома родины гнили и растаскивались прямо в магазине
в школе был коммунизм диктат-учителей, а на улице правили урки-гопники
Поподробнее — про "коммунизм диктат-учителей, а на улице правили урки-гопники" ... Что то никаких урок гопников я в СССР не встречал (конец 60-х тире 85-й). В школе было интересно, всякие бесплатные кружки... а улицах было спокойно и безопасно — бегали до темна, родители нас не обзванивали по сотовому через каждые полчаса как нынче при буржуях... и т.д.
В самых разных странах, от Латинской Америки до Ближнего Востока, я слышал: «Что же вы наделали! Как вы могли?» Так конечно если за красивые глаза давать деньги а потом перестать конечно халявщикам не понравится.
Из недавнего обсуждения вынес потрясающую мыслю четко характеризующую антисталинистов.
По их мнению получаптсямчто в сталинское время работала только слпдующая либеральноантисоветская цепочка
палач (разумеется из НКВД)-тройка(следак/прокурор)-Сталин
Т.е. за все преступбения (невинноубиенныж, а других при Сталине как всем известно не было) по цепочке все равно отвечает Стаьин
Но вот другие аналогичные цепочки они просто не замечают. К примеру
Победа-солдат-командир-верхглавком (Сталин)
командир верхглавком закрылся у себя и рыдал когда гитлер напал и милионы погибших в сравненении с теми же американцами,немцы которые воевали и с ссср ибританией и сша потеряли меньше чем союз вотон во всей красе союз
ты хочешь аргументы и правду вот тебе примерЖ: моя бабушка в 13 лет осталась круглой сиротой, угадай год правильно 33-й её отца перед этим пытали нквд-шники и убили (например раскалённый иголки под ногти тыкали), было две лошади и корова и как раз перед зимой забрали в колгосп умерла и её мать и братья и сёстры, угадай кто забирал правильно нквд-шники в кожанках и с маузерами наперевес,а потом на краю села бухали и ели украденое (бывшая алкашня). Вот он твой великий сталин, как я сказал тиран и убийца
Ну да, раскаленные иголки. А родственники наблюдали в сторонке и рыдали да?
Этож нормально, чтобы пытки на глазах свидетелей были. Или он потом призраком, после убийства, родственникам явился и всю правду-матку выложил? А что они у него пытками выбивали? Имя реквизированной коровы?
Как же вы задолбали, дочери офицеров ...
ну да, а приказ отдал лично Сталин... Шла борьба за власть, была куча врагов, которые лезли на "теплые места", была, в конце концов, обычная зависть и злоупотребление властью. Или есть хоть одна страна, где в органах власти нет ни одного негодяя? Со временем все наладилось.
известная фраза сталина нет человека нет проблемы, это лучше всего его характерезует как самого обычного серийного убийцу только убил он намного больше чем любой другой серийный убийца, но путин очень стараеться его догнать и обогнать
pavelnb
Со сталинистами спорить бесполезно. Удивляет только откуда они сейчас берутся, когда очень многое из преступлений того времени больше не является государственной тайной...
Да среди моих предков не было ни НКВДшников, ни репрессированных. Хотя если верить всем рассказам — то такого просто не могло быть, ибо "Вся страна разделена на сидевших и сидящих, Остальным, вполне возможно, это предстоит".
Особенно бесполезно, когда вместо фактажа рассказывают страшилки в манере "В черной-черной комнате".
Удивительно, да? Почему же сталинисты этим страшилкам не верят.
приезжай бабушке 95 лет можетлично расказать, славабогу при здравом уме в отличии от тебя, или же она должна была всё на айфон снять и тебе в виде фактов показать,или ты мож невидел архивное фото фактов голодомора, знаешьжальтолько одно что ты тогда нежил и сам это на себе непочуствовал
не чего нибудь а чисто советское лечение, как ты вообще такое можешь говорить, на советскую медицину, ты что во враги народа заделался смотри ато гулаг за тобой плачет
много а такие как ты динозавры слава богу, вымирают,а вообще какого хрена ты на форуме делаешь иди на завод болванку точи для своих болванчиков, а то на компе сидит, не по советски это на буржуйной технике, что на пенсии заняться больше нечем?
Смысл статьи вкратце:
Мне Маркса жаль — его наследство
свалилось в русскую купель:
здесь цель оправдывала средства,
и средства обосрали цель ((
(С) И. Губерман
А вообще, самое смешное, что, если подумать,
то альтернативы социализму, в долгосрочной
перспективе, просто не существует. Так-то...
pavelnb
"в россии дебило-любителей сталина ещё много, как говно не назови всё равно оно разпадёться"
В том то всё и дело, что страна распадается при слабых правителях, при сильных она вроде развивается.
Но рано или поздно, но приходит слабый и тогда страна опускается до полной анархии, пока снова не появляется сильный лидер.
Но выдержит ли Россия очередное опускание вот в чём вопрос?
Судя по всему она вряд ли сумеет это пережить.
в штатах было очень много слабых правителей но они не распались,а союз распался не из-за слабых правителей а из-за того что строили. в короткой перспективе такие режимы могут быть на высоте поскольку использую народ как рабов но на длинных дистанциях всё приходит в упадок куба кндр мьянма та же югославия и ссср. кнр несовсем подходит так как там гибридная система наряду с социализмом есть и капитализм
Я согласен распад действительно происходит в результате экономических показателей.
Но сильный лидер, может мобилизовать и нагнуть всю страну в колено — локтевую позицию.
Но надо заметить, что сегодня в эпоху оранжевых революций — этим могут воспользоваться внешние силы и тогда майдан по ливийскому сценарию.
Но конечно же когда диктатура подобная сталинской пытается стать ведущей силой в мире, она рано или поздно разваливается и уходит с международной политической сцены.
Невозможно. СССР — временный проект, который должен был перетечь в новую более разумную социальную форму, но у настоящих хозяев России были иные планы. Так что социальной эволюции не произошло, из-за особого исторического развития России, которая достаточно давно была введена в состояние удобного для содержания сырьевого придатка, в котором роль менеджеров по продажам отдается князьям, и в последствии царям; народу была отдана роль максимально дешевой рабочей силы, образование которой должно было быть быть сведено к нулевой отметке; роль исторической пропагандистской машины, способной катахизировать особый статус менеджеров для народа, и как следствие свести кризис максимально дешевой рабочей силы к нулю, была отведена, специально выбранной из множества предоставленных конфессий — Христианской тоталитарной секте. Но самый главный успех заключался в долговременной пропаганде особого статуса русского народа, как центра духовной цивилизации (здесь церковь сыграла основную роль). Это дало возможность, заставить самых не эффективных в добыче ресурсов представителей масс, взять в руки оружие и совершенно безвозмездно, ценой собственной жизни, встать на защиту интересов иностранного бизнеса, от менее успешных конкурентов, претендующих на добычу ресурсов в регионе. И защищать достаточно успешно. Россия — это самый гениальный проект зарубежных инвесторов, который временно вышел из под контроля, но сейчас все возвращается на положенные места. Как видите, наших западных и восточных хозяев вполне удовлетворяет, падение, вновь глупеющего, населения России в состояние, удобного для управления, из вне, феодального строя, под руководством грамотно подготовленных в этом направлении, менеджеров. Единственный способ нам с вами избежать этого — полностью отказаться от системы копроративного социализма (он же фашизм), уволить поставленных западом менеджеров, начать распределять ресурсы внутри своего государства самостоятельно, инвестировать внутреннее производство и принять интелектуальную помощь прогрессивной мировой общественности, не заинтересованной в примитивных, на данный момент, технологиях, на которые мы только что научились делать не качественные реплики.
на тему "развала" СССР — старая китайская мудрость — "даже если ты споткнулся — это отнюдь не означает, что ты идешь неправильным путем".
А конкретнее — горбачева и его подельников надо судить — за преступную глупость (старая народная мудрость — не можешь срать не мучай жопу) и предательство.
В 91 народ протестовал не против советской власти и социализма, а против тупой и зажрашейся верхушки (вплоть да районного уровня).
Причина развала СССР — кадровый кризис, а отнюдь не "неправильный экономический строй ( остатками которого мы пользуемся до сих пор, да и не только мы, весь мир в какой-то мере принял соц. идеи — плановую экономику, защиту прав трудящихся, всеобщую грамотность и т.д.
От социализма надо брать лучшее (у Вас в последней строке), а не худшее. А тоскователи по СССР предлагают наоборот. И, к тому же, какой кадровый кризис? Посмотрите на рожи в ящике — их папы были партфункционеры, сынки — воры-миллиардеры. Отчего появилось то, что Вы называете "кадровым кризисом" ? Не от порочности ли самой системы управления и мотивации?
Как и все поклонники "сильной руки" и решительных действий, они не задумываются над тем, что бюрократическая система управления неповоротлива и будет в 1 очередь преследовать собственные интересы. Что люди — не ангелы, дадите ему власть, а он вместо коммунизма себе дачу строит.
И да, кстати, мне интересна такая точка зрения, что в СССР образовались 2 класса : номенклатура и трудящиеся, примерно аналогичные капиталистам и трудящимся в западном обществе.
Кроме того, остается вопрос мотивации на всех уровнях: если нет разницы, зачем упорно трудиться? А если есть разница, то появятся богатые и бедные.
Вопрос собственности на ср-ва пр-ва вообще становится чем дальше, тем мутнее, с появлением 3д принтеров и распространением персоналок.
Я глубоко убежден, что определенные гарантии соцпомощи необходимы. Что государство (как инструмент самоуправления общества) должно заботиться о качестве жизни людей. А то нужны будут работники или солдаты — а опа, все необученные, бедные и больные. Но зачем же ради этого переворачивать все вверх дном и сажать себе на шею номенклатурно-бюрократический (а в перспективе и репрессивный) аппарат?
Грубо с Вашей стороны... Предложите конкретные пункты "тоскователей", я их разберу. Но в общем виде их мечты неизбежно включают
1) Централизованную плановую экономику, которая будет огромной и неповоротливой как динозавр.
2) Уравниловку, которая насмерть отобьет мотивацию.
3) Запрет предпринимательства с затыканием дыр неповоротливым динозавром из п.1
4) Массовые репрессии, т.к. те, кто нынче получают выгоду, просто так не сдадутся, да и простой народ оч. скоро почувствует ухудшение качества жизни.
Ясно. СССР ты в разумном возрасте не застал.
Для тебя наверное будет удивительно, но в СССР уравниловки не было :-)
Академик получал не столько-же сколько дворник и слесарь шестого разряда получал гораздо больше ученика слесаря.
В централизованной плановой экономике нет ничего плохого, может ты слышал про такой термин "государственный бюджет" который есть у любого государства. И этот бюджет включает в себя очень много разных областей и распространяется на всю территорию государства :-)
Но я тоже получал в четыре раза меньше их. Не будучи "офисным планктоном". Я работал мастером на стройке и бегал весь день и по объектам, и по организациям, с которыми был связан. Кстати, те, кто отрабатывал 12,5 лет на этой работе, на пять лет раньше выходили на пенсию. По закону. Работа такая полезная для здоровья. Но — непрестижная. Не рабочий класс
Образование не позволило. Матшкола, институт. Но и после института полтора года рабочим на стройке проработал. Интересно было попробовать руками. И знаешь что?
Мастером, особенно в субподрядной организации, где все приходится самому, и процентовки, и матотчет, и согласования, и сдачи объектов — несравнимо тяжелее, чем рабочим. Хотя ничего тяжелее карандаша не поднимаешь
Не прорабом, а мастером. Что еще ниже. Инженерная должность. Кстати, общаясь с "офисным планктоном", в смысле, с проектировщиками, понял важную вещь: только те из них, кто проработал на линии, то есть, на стройке, были СПЕЦИАЛИСТАМИ. Остальные в деле не секли. Я хотел быть специалистом. Но — перестройка нарушила планы. Сейчас занимаюсь компьютерам
> Не прорабом, а мастером.
Без разницы.
После матшколы прямая дорога в тезнический ВУЗ и дальше либо в НИИ, либо на производство инженером. Но никак не на стройку.
Я скорее поверю, что ты туда пошел, что в строящейся новостройке квартиру получить. А теперь свою расчетливость выставляешь трудовым подвигом.
Людям надо верить. А если не веришь, трудно жить. Да, я пошел в политех. И закончил. Квартира мне ну никак не светила. Сейчас она у меня есть. Я ее купил.
Ты просто родился гораздо позже. И мастерами работали инженеры. Это было нормально. Мы не считались рабочим классом. А поверишь ты мне или нет, мне фиолетово. Будь здоров. Верь Вове Путину. Ему можно
Дико извиняюсь, это в политехе была специально мастера на стройке? или тебя без специальности мастром взяли, а рабочим — нет?
Кстати, а моя вера Путину это тоже из твоих фантазий или какое-то документально подтверждение имеет?
Врёшь! Я 71 года рождения, каменщик 4 разряда... Врёшь гнида. Никогда ты на стройке не работал, ибо знал бы, Мастер получал надбавку 20% сходу... Какая в задницу уравниловка?
С моей стороны все честно. Простой вопрос — простой ответ. В данном случае вопрос без какого-либо подвоха исключающего этот самый простой ответ.
Теперь по пунктам, поскольку я, походу, тот самый тоскователь.
1. Централизованная плановая экономика никак не исключает частное производство. Тому прекрасный пример — советские артели времен Сталина. Для информации: первый телевизор в СССР был сделан именно артелью. В годы войны, чуть ли не 30% вооружения изготавливалась артелями. При Хрущеве эти артели стали крупными предприятиями.
2. Уравниловка бывает разная. Не надо ставить в один ряд Аркадия Воложа или Евгения Чичваркина, которые создали свои компании с нуля, и лидеров форбса, удачно поделивших (и продолжающих это делать) якобы несуществующую советскую промышленность.
3. см. пункт 1.
4. Новая яхта Мельниченко стоит 400 млн баксов, которые ему принес Еврохим, хотя он ни дня не проработал простым рабочим в карьере еврохима, и которые ушли на верфи Германии.
400 млн баксов по нынешнему курсу это 6 тысяч двухкомнатных 50-тиметровых квартир по не самым дешевым подмосковным ценам. И что-то мне кажется, что люди, которые могли бы переселится в эти квартиры из разваливающихся бараков довоенной постройки, явно бы не ощутили ухудшение качества жизни.
И ладно бы яхту купил упомянутый выше Волож, но он в рейтинге состоятельных людей далеко не в первой сотне.
Я не понял. Допустим, можно забрать у Мельниченко 400 млн. И построить на эти деньги квартиры. 6 тысяч штук. А что потом? Просто раздать их людям? И почему именно этим, а не другим? По каким признакам их выбирать? И что с мотивацией? А если их продать, то можно и без Мельниченко построить и продать.
> А что потом?
А потом еще шесть тысяч. И через год еще шесть тысяч. И на следующий год еще шесть тысяч. А как необходимость в квартирах закончится, можно переключится на дороги. Там надолго будет куда тратить.
> Просто раздать их людям?
можно и так. А можно зарплатами.
> По каким признакам их выбирать?
Ну для начала тем, кто на этом еврохиме в карьере ежедневно работает и создает прибыль.
Так Мельниченко и не единственный, кто ничего не создал. А кто делает с нуля сам, имеет неплохие шансы всего лишится.
А "прилипнут" они к тем, кто их и создает.
т.е. работникам предприятий.
Жизненный опыт подсказывает, что в советские времена на балансе предприятий висела "социалка". У нас детский сад был заводским, дом культуры — заводским, спорткомплекс — заводским.
В совхозе, где мы в стройотряде работали за чет совхоза были построены: два детсада, школа, дом культуры, спорткомплекс и торговый центр. И рабочие совхоза особо не бедствовали.
Вот как раз к Чичваркину вопросов нет: он свою евросеть, которую у него впоследствии отжали, построил сам, с нуля, и насколько знаю — и за прилавком стоял (в том первом магазине, который на тверской).
Да, люди совсем не ангелы. Да, власть использовали в своих личных интересах что тогда, что сейчас. Но раньше СИСТЕМА не позволяла красть миллиардами, выводить в офшоры и покупать мегаяхты. А сейчас она на этом держится.
Система раньше и не стремилась позволять больше.
Ее задачей было не увеличить, а уменьшить разрыв между слоями общества. Из-за этого, кстати, дотировалось производство товаров первой необходимости и повседневного спроса с завышением стоимости "предметов роскоши". И это делало те самые основные ТНП одинаково доступными что директору металлургического завода, что уборщице, работающий в здании заводоуправления.
Смотря что считать предметом роскоши. Например, поездка в Канаду была предметом роскоши? Весь мир ездил в Канаду (Испанию, США, Германию — нужное подчеркнуть), а в СССР это было предметом роскоши. Билет по госцене ( что хрен достанешь, но мне удалось) 1600 рублей. При зарплате 200-220. Да еще и кто же разрешит? Одному, без приставленного КГБ-шника?
То есть, граждане СССР-овцы!!! Жрите свою бесплатную похлебку и не вякайте!!!
Красиво получилось, и точно отражает суть!!!
СССР-овцы!
Вот это однозначно было минусом. Маркс считал, что социализм в отдельно взятой стране невозможен, Ленин утверждал, что возможен. И оказалось что да, возможен, но только при наличии Железного занавеса. Капитализм заразная штука, стоит дырочку приоткрыть — и он тут как тут.
Не путайте политику с экономикой. Экономический строй у нас — капитализм. Что до Албании — тут дело в масштабах. Одно дело, когда закуклилась мелкая страна, совсем другое — когда это сделал огромный соцлагерь и вполне себе на равных соревновался с капиталистическим миром. И заметьте, я не утверждаю, что железный занавес — это хорошо. Я просто понимаю, почему он понадобился.
Господи, где же на равных? Техника, производимая на предприятиях, почти целиком была украдена и скопирована. У меня работал экскаватор, скопированный с немецкого, причем, естественно, неудачно. В институте, где я работал молодым специалистом, директор проталкивал свою машину для сушки табака, содранную с американской один к одному, и т.д.
Нет, не так. При социализме в принципе невозможен ряд вещей. Например, рейдерский захват предприятия. Да и смысла в нём никакого не было. И то, что у нас сейчас, ни в коем случае не является развитием социализма.
А какой смысл захватывать предприятие, если оно уже захвачено?
Оно только называлось народным, но что ему было до народа? Действительно, смысла в этом никакого не было. А то, что сейчас — это и есть развитие социализма. Да, оно приняло уродливые формы, переходный период, тык сазать, путинизм, мягко выражаясь, но это развитие именно социализма, а не первобытно-общинного строя
Не понял логику. Если один рейдер захватил предприятие, то другой уже не может что ли? А то, что у нас сейчас, к социализму не имеет никакого отношения. Вы ещё скажите, что сталинизм — дальнейшее развитие царизма.
Рейдер, захвативший предприятия назывался КПСС. А других не было. Надеюсь, понятно, почему. А то, что сейчас — еще более развитый социализм. Просто стали называть вещи своими именами. Вот и все. А экономики — как не было, так и нет
Как-будто блядей было меньше.
Старый анекдот:
Советская рабочая делегация в Америке.
— Это чей завод?
— Форда.
— А чьи это автомобили стоят?
— Рабочих.
Американская рабочая делегация в СССР.
— Чей это завод?
— Он принадлежит рабочим.
— А чей это автомобиль стоит?
— Директора завода.
Врёшь гнида. ОБХСС таких отлавливало и садило сразу... Где живёт твой "перестройщик" Горбачёв? в Америке... Вот и думай, на чьей он был стороне, когда разваливал СОюз. И Ельцин такой же... И этот Путин... Преемник блин...
krajt, совершенно с Вами согласен.
Но, Вы пытаетесь втолковать разумные вещи тем, кто искренне хочет, чтобы за него думали там на верху, а он будет спокойно жить ни за что не отвечая.
Ну вот, социализма уже нет, а номенклатура живёт и здравствует, только называется иначе. Спрашивается, и зачем было социализм рушить? Вообще-то я знаю ответ, вопрос риторический.
Дело не в капитализме или социализме, а ментальности того или иного народа.
Потому что это самая ментальность при любых формах будет проявлять себя в той или иной степени.
Воровство и разгильдяйство на Руси было с древних времён, только при крутом диктаторе оно минимизировалось, при слабом процветало пышным цветом.
Слабый Николай Второй — страна просто развалилась, фактически перестала функционировать.
При жестоком и сильном Сталине воровство и разгильдяйство существовало, но было минимизировано до состояния, когда государство могло существовать.
Потом были слабые Брежнев и Горбачёв — страна снова развалилась.
При Путине она снова начала функционировать.
Обычные серые массы народонаселения это очень хорошо усвоили в своей генетической памяти и хотят только одного, чтобы у власти был бы какой-нибудь Сталин.
Лично мне Сталин нафиг не нужен, а вот социализм меня устроил бы больше, чем капитализм. Да, всё равно работать придётся на дядю, но дядя при социализме замки в Шотландии себе не покупал, в офшоры бабло не выводил, золото дома килограммами не копил, а вооружал армию, летал в космос, строил школы, детсады, санатории и так далее.
Vagarondit, очнитесь на дворе 21-ый век: разделение на капитализм и социализм это осталось там в 20-ом веке.
В 21-ом веке все страны так или иначе занимают определённое место в общей глобальной экономике.
Есть страны которые думают и создают — там куча небольших компаний, которые работают в области высоких технологий и которые являются двигателем экономики государства.
На сегодня основные лидеры это Америка и Израиль.
Есть страны которые эти идеи покупают и реализуют. Это несомненно Китай.
А есть просто третьи страны, которые либо качают из земли, либо просто влачат жалкое существование.
Вот как раз в этих странах может быть любой строй, но кому это интересно.
В конце концов кому интересны понты Саудовской Аравии или какому божку поклоняются туземные племена в каком-нибудь Сомали.
Комментарии
командир верхглавком закрылся у себя и рыдал когда гитлер напал
Этот и другие аналогичные либеральные мифы времен катастройки у меня подробно разобраны в статье :
Либеральные мифы о Сталине.
и милионы погибших в сравненении с теми же американцами,
Оно конечно здорово сравнивать с америкозами, которые открыли второй фронт только в 1944.
немцы которые воевали и с ссср ибританией и сша потеряли меньше чем союз вотон во всей красе союз
Откуда у вас такие лживые сведения ? Военные потери Германия/СССР примерно одинаковы от 1/1.1 до 1/1.3. А если брать потери гражданского населения, то если бы СССР вел войну методами Германии или ну там США (когда абсолютно безо всяких оснований уничтожают Дрезден, Токио, Хиросиму и Нагасаки) то можно было всю Германию и её союзников закопать. Только в этом случае вся Европа превратилась бы в кладбище.
закрома родины гнили и растаскивались прямо в магазине
в школе был коммунизм диктат-учителей, а на улице правили урки-гопники
И?
Полегчало?
Практически все в развале, включая РСФСР, хотя и в меньшей степени.
rutracker.org
По их мнению получаптсямчто в сталинское время работала только слпдующая либеральноантисоветская цепочка
палач (разумеется из НКВД)-тройка(следак/прокурор)-Сталин
Т.е. за все преступбения (невинноубиенныж, а других при Сталине как всем известно не было) по цепочке все равно отвечает Стаьин
Но вот другие аналогичные цепочки они просто не замечают. К примеру
Победа-солдат-командир-верхглавком (Сталин)
Этож нормально, чтобы пытки на глазах свидетелей были. Или он потом призраком, после убийства, родственникам явился и всю правду-матку выложил? А что они у него пытками выбивали? Имя реквизированной коровы?
Как же вы задолбали, дочери офицеров ...
Со сталинистами спорить бесполезно. Удивляет только откуда они сейчас берутся, когда очень многое из преступлений того времени больше не является государственной тайной...
Удивительно, да? Почему же сталинисты этим страшилкам не верят.
Мне Маркса жаль — его наследство
свалилось в русскую купель:
здесь цель оправдывала средства,
и средства обосрали цель ((
(С) И. Губерман
А вообще, самое смешное, что, если подумать,
то альтернативы социализму, в долгосрочной
перспективе, просто не существует. Так-то...
Социализм — общественная формация будущего всей Земли. Ресурсы тают, народа все больше.
"в россии дебило-любителей сталина ещё много, как говно не назови всё равно оно разпадёться"
В том то всё и дело, что страна распадается при слабых правителях, при сильных она вроде развивается.
Но рано или поздно, но приходит слабый и тогда страна опускается до полной анархии, пока снова не появляется сильный лидер.
Но выдержит ли Россия очередное опускание вот в чём вопрос?
Судя по всему она вряд ли сумеет это пережить.
Но сильный лидер, может мобилизовать и нагнуть всю страну в колено — локтевую позицию.
Но надо заметить, что сегодня в эпоху оранжевых революций — этим могут воспользоваться внешние силы и тогда майдан по ливийскому сценарию.
Но конечно же когда диктатура подобная сталинской пытается стать ведущей силой в мире, она рано или поздно разваливается и уходит с международной политической сцены.
А конкретнее — горбачева и его подельников надо судить — за преступную глупость (старая народная мудрость — не можешь срать не мучай жопу) и предательство.
В 91 народ протестовал не против советской власти и социализма, а против тупой и зажрашейся верхушки (вплоть да районного уровня).
Причина развала СССР — кадровый кризис, а отнюдь не "неправильный экономический строй ( остатками которого мы пользуемся до сих пор, да и не только мы, весь мир в какой-то мере принял соц. идеи — плановую экономику, защиту прав трудящихся, всеобщую грамотность и т.д.
И да, кстати, мне интересна такая точка зрения, что в СССР образовались 2 класса : номенклатура и трудящиеся, примерно аналогичные капиталистам и трудящимся в западном обществе.
Кроме того, остается вопрос мотивации на всех уровнях: если нет разницы, зачем упорно трудиться? А если есть разница, то появятся богатые и бедные.
Вопрос собственности на ср-ва пр-ва вообще становится чем дальше, тем мутнее, с появлением 3д принтеров и распространением персоналок.
Я глубоко убежден, что определенные гарантии соцпомощи необходимы. Что государство (как инструмент самоуправления общества) должно заботиться о качестве жизни людей. А то нужны будут работники или солдаты — а опа, все необученные, бедные и больные. Но зачем же ради этого переворачивать все вверх дном и сажать себе на шею номенклатурно-бюрократический (а в перспективе и репрессивный) аппарат?
1) Централизованную плановую экономику, которая будет огромной и неповоротливой как динозавр.
2) Уравниловку, которая насмерть отобьет мотивацию.
3) Запрет предпринимательства с затыканием дыр неповоротливым динозавром из п.1
4) Массовые репрессии, т.к. те, кто нынче получают выгоду, просто так не сдадутся, да и простой народ оч. скоро почувствует ухудшение качества жизни.
Для тебя наверное будет удивительно, но в СССР уравниловки не было :-)
Академик получал не столько-же сколько дворник и слесарь шестого разряда получал гораздо больше ученика слесаря.
В централизованной плановой экономике нет ничего плохого, может ты слышал про такой термин "государственный бюджет" который есть у любого государства. И этот бюджет включает в себя очень много разных областей и распространяется на всю территорию государства :-)
А не офисного планктона и барыг, как сейчас.
Мастером, особенно в субподрядной организации, где все приходится самому, и процентовки, и матотчет, и согласования, и сдачи объектов — несравнимо тяжелее, чем рабочим. Хотя ничего тяжелее карандаша не поднимаешь
что-то ты сильно недоговариваешь.
Без разницы.
После матшколы прямая дорога в тезнический ВУЗ и дальше либо в НИИ, либо на производство инженером. Но никак не на стройку.
Я скорее поверю, что ты туда пошел, что в строящейся новостройке квартиру получить. А теперь свою расчетливость выставляешь трудовым подвигом.
Ты просто родился гораздо позже. И мастерами работали инженеры. Это было нормально. Мы не считались рабочим классом. А поверишь ты мне или нет, мне фиолетово. Будь здоров. Верь Вове Путину. Ему можно
Кстати, а моя вера Путину это тоже из твоих фантазий или какое-то документально подтверждение имеет?
Работа мастера на стройке непрестижная?
Получал в 4 раза меньше?
Мальчик иди уже гуляй со своими сказками.
Ты полагаешь работа дальнобойщика совсем легкая?
Теперь по пунктам, поскольку я, походу, тот самый тоскователь.
1. Централизованная плановая экономика никак не исключает частное производство. Тому прекрасный пример — советские артели времен Сталина. Для информации: первый телевизор в СССР был сделан именно артелью. В годы войны, чуть ли не 30% вооружения изготавливалась артелями. При Хрущеве эти артели стали крупными предприятиями.
2. Уравниловка бывает разная. Не надо ставить в один ряд Аркадия Воложа или Евгения Чичваркина, которые создали свои компании с нуля, и лидеров форбса, удачно поделивших (и продолжающих это делать) якобы несуществующую советскую промышленность.
3. см. пункт 1.
4. Новая яхта Мельниченко стоит 400 млн баксов, которые ему принес Еврохим, хотя он ни дня не проработал простым рабочим в карьере еврохима, и которые ушли на верфи Германии.
400 млн баксов по нынешнему курсу это 6 тысяч двухкомнатных 50-тиметровых квартир по не самым дешевым подмосковным ценам. И что-то мне кажется, что люди, которые могли бы переселится в эти квартиры из разваливающихся бараков довоенной постройки, явно бы не ощутили ухудшение качества жизни.
И ладно бы яхту купил упомянутый выше Волож, но он в рейтинге состоятельных людей далеко не в первой сотне.
А потом еще шесть тысяч. И через год еще шесть тысяч. И на следующий год еще шесть тысяч. А как необходимость в квартирах закончится, можно переключится на дороги. Там надолго будет куда тратить.
> Просто раздать их людям?
можно и так. А можно зарплатами.
> По каким признакам их выбирать?
Ну для начала тем, кто на этом еврохиме в карьере ежедневно работает и создает прибыль.
А "прилипнут" они к тем, кто их и создает.
т.е. работникам предприятий.
В совхозе, где мы в стройотряде работали за чет совхоза были построены: два детсада, школа, дом культуры, спорткомплекс и торговый центр. И рабочие совхоза особо не бедствовали.
Предприятия все что не приносит прибыль давно на баланс государства скинули.
Тогдашним чичваркиным не хватало, бедняжкам :-)
Уж так они урабатывались, работяги :-)
Ее задачей было не увеличить, а уменьшить разрыв между слоями общества. Из-за этого, кстати, дотировалось производство товаров первой необходимости и повседневного спроса с завышением стоимости "предметов роскоши". И это делало те самые основные ТНП одинаково доступными что директору металлургического завода, что уборщице, работающий в здании заводоуправления.
То есть, граждане СССР-овцы!!! Жрите свою бесплатную похлебку и не вякайте!!!
Красиво получилось, и точно отражает суть!!!
СССР-овцы!
Оно только называлось народным, но что ему было до народа? Действительно, смысла в этом никакого не было. А то, что сейчас — это и есть развитие социализма. Да, оно приняло уродливые формы, переходный период, тык сазать, путинизм, мягко выражаясь, но это развитие именно социализма, а не первобытно-общинного строя
Старый анекдот:
Советская рабочая делегация в Америке.
— Это чей завод?
— Форда.
— А чьи это автомобили стоят?
— Рабочих.
Американская рабочая делегация в СССР.
— Чей это завод?
— Он принадлежит рабочим.
— А чей это автомобиль стоит?
— Директора завода.
А он все сказки рассказывал, как он здорово все организовал, что рабочие пашут без продыха :-)
Но, Вы пытаетесь втолковать разумные вещи тем, кто искренне хочет, чтобы за него думали там на верху, а он будет спокойно жить ни за что не отвечая.
Потому что это самая ментальность при любых формах будет проявлять себя в той или иной степени.
Воровство и разгильдяйство на Руси было с древних времён, только при крутом диктаторе оно минимизировалось, при слабом процветало пышным цветом.
Слабый Николай Второй — страна просто развалилась, фактически перестала функционировать.
При жестоком и сильном Сталине воровство и разгильдяйство существовало, но было минимизировано до состояния, когда государство могло существовать.
Потом были слабые Брежнев и Горбачёв — страна снова развалилась.
При Путине она снова начала функционировать.
Обычные серые массы народонаселения это очень хорошо усвоили в своей генетической памяти и хотят только одного, чтобы у власти был бы какой-нибудь Сталин.
В 21-ом веке все страны так или иначе занимают определённое место в общей глобальной экономике.
Есть страны которые думают и создают — там куча небольших компаний, которые работают в области высоких технологий и которые являются двигателем экономики государства.
На сегодня основные лидеры это Америка и Израиль.
Есть страны которые эти идеи покупают и реализуют. Это несомненно Китай.
А есть просто третьи страны, которые либо качают из земли, либо просто влачат жалкое существование.
Вот как раз в этих странах может быть любой строй, но кому это интересно.
В конце концов кому интересны понты Саудовской Аравии или какому божку поклоняются туземные племена в каком-нибудь Сомали.