Ирония Ваша понятна, но задумайтесь над информацией: у Шаха Максуда самыми сильными воинами считались именно таджикские воины, по легендам ведущие свою родословную от воинов Александра Македонского... Вы видели только дворников с метлой, либо неквалифицированных строителей- значит очень многое скрыто от Вас... Попытайтесь подружиться с кем-нибуть со старшими из них- если станете другом, посмотрите на все происходящее с другой стороны!
Строго говоря, такие корабли (вертолётоносцы) больше нужны странам имеющим общую морскую границу с потенциальным театром военных действий.
Например, Франция и Египет. Франция не вылезает из бывших колоний, а Египет имеет "общий берег" с Ливией и Сирией — нестабильными странами. Для их задач вертолёты в самый раз.
А а нам этот контракт был нужен не ради кораблей с технологиями, а чтобы поддержать Францию для привлечения на свою сторону. Об этом наши сами сказали уже после объявления санкций.
Да ничего она не лишилась, чертежики то у нас остались, ибо с продажей кораблей и чертежики тоже шли, но только пораньше они были переданы. А кораблики, они нам и даром то не облокотились. где их держать, ремонтировать и где они будут нести службу.
Т.е. вы предполагаете, что в России не способны спроектировать прямоугольную консервную банку... Мистрали покупались для доступа к французским системам управления огнём, но вот не задача — эти технологии нам никто не передавал, а 2 работающих макета уплыли в Египет. :)
Ну все завершилось, как это редко бывает, ко всеобщему удовлетворению! Все стороны получили, что хотели!
В России было много шума на тему "Мистрали непригодны для эксплуатации в российских условиях". И несмотря на усиленный корпус, все равно их эксплуатация при температуре ниже -20 из-за особенностей двигательной установки была фактически невозможна. Да еще и проблемы с топливом выплыли. В России не производился соляр данного типа. Да очень много вопросов было — все адмиралы сходились на том, что корабли как минимум не отвечают требованиям ВМФ, но типа их покупка была политически оправдана. И это факт — покупка Мистралей — политическая благодарность Саркози за его роль в урегулировании проблем с Грузией!
Главный плюс для ВМФ в этой покупке был ознакомление с технологией крупноузловой сборки — и мы получили полностью весь комплект документации по кораблям — ведь половину корпуса — кормовую часть делали в России! Мы получили доступ и прошли обучение по работе с оборудованием связи и управления Зенит — та что все плюсы от от контракта остались у нас. А так, как Мистраль был переделан под российские вертолеты Ка-52К, под российские системы вооружения, еще теперь получим ( на 50 вертолетов Ка-52К уже получили!) дополнительные экспортные контракты!
Мистрали уйдут Египту — дружественной стране, такое положение всех устраивает! Немного потеряла Франция — фактически даром передавшая технологию, и понесшая некоторые репутационные издержки в области такой тонкой сферы, как торговля оружием — но так как судов с Россией она избежала, и Россия сама дала согласие на продажу Египту — то и эти издержки минимальны.
"Мы получили доступ и прошли обучение по работе с оборудованием связи и управления Зенит"
"и в то же время — Российские специалисты демонтируют с вертолетоносцев "Мистраль" все произведенное в России оборудование. В частности это касается боевых информационно-управляющих систем, а также систем управления ракетным вооружением и артиллерией. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на высокопоставленный источник в оборонно-промышленном комплексе"
да и весь комплект документации по кораблям предпологался только в случаи постройки в России двух дополнительных "Мистралей"
цитата: — Первоначально планировалось заключить контракт на производство двух кораблей типа «Мистраль» во Франции, а впоследствии — построить ещё два таких корабля в России для целей стратегического вооружения ВМФ России.
Комплект всей документации был передан — ибо это была часть контракта, без которой нельзя построить ни кормовую часть корабля, ни разработать систему вооружений для него.
Демонтаж, который планировали первоначально два месяца в итоге провели за неделю. Это говорит о том, что реально демонтированы были только те системы, которые не могу быть переданы 3-й стороне. Реально демонтаж фактически не был произведен. Указанные системы видимо войдут или вошли в дополнительный контракт Египет-РФ, как и веротолеты...
в ввиду модульной конструкции — вся документация не требуется.
"Демонтаж, который планировали первоначально два месяца в итоге провели за неделю"
"Правительство РФ приняло решение о экстренном демонтаже спецоборудования с злополучных «Мистралей». При Минобороны спешно формируется группа экспертов способных в кратчайшие сроки демонтировать оборудование управления вертолётоносцами и новейшие приборы связи российского производства. Данную информацию, 25 июля, передаёт агентство ТАСС, ссылаясь на собственный источник в оборонном ведомстве" — ключевые слова: экстренно и спешно
«Дело в том, что на Мистралях установлено универсальное отечественное оборудование управления и приборы связи. Эти новейшие разработки могут быть применены практически на любом судне ВМС РФ», — добавляет собеседник агентства. Созданием систем управления вертолётоносцами занималось предприятие из «Объединенной приборостроительной корпорации».
то есть фактически французы ознакомились с новейшими российскими разработками, а не наоборот
"Указанные системы видимо войдут или вошли в дополнительный контракт Египет-РФ, как и веротолеты..." — вот когда будет хоть одно официальное сообщение..
Без полного комплекта документации невозможно разработать систему вооружения корабля, ни управление ей. Любые современные приборы связи без кодов доступа — просто что черные ящики... А вот систему Зенит экипаж изучал.
и ещё раз — "на Мистралях установлено универсальное отечественное оборудование управления и приборы связи. Эти новейшие разработки могут быть применены практически на любом судне ВМС РФ"
ключевые слова — "универсальное" и "применены практически на любом судне". все это подгоняется в рамках ТЗ
"Любые современные приборы связи без кодов доступа — просто что черные ящики" — отдайте их китайцам на недельку..
"А вот систему Зенит экипаж изучал" — на уровне уверенного пользователя? )
Вы какой-то странный человек... вся документация нужна прежде всего для проектирования системы вооружения. Россия выбирала где и какое оружие надо разместить. И как. Это нельзя сделать не имея всей документации на корабль.
Китайцы занимаются реверс-инжинирингом — и за неделю они ничего не сделают. И в современных системах связи крайне важна алгоритмическая составляющая — которая просто не загружена на не принятый корабль.
Я, в отличии от вас наверное, занимался именно корабельными системами, пусть и давно... И без полного понимания силовой конструкции, без контакта с проектировщиками, разместить пусковые установки, системы хранения и подачи боеприпасов, весящие под 100 тонн, и дающие огромные нагрузки — невозможно. Про исходники Зенита — не знаю... да они не так важны — гораздо важнее алгоритм работы, общие знания и организация — а она передана с обучением экипажа. Я понимаю, вы наверное с Украины...
можно подумать, что "Мистраль" создавался как прогулочный лайнер, а вы на него — "пусковые установки, системы хранения и подачи боеприпасов, весящие под 100 тонн, и дающие огромные нагрузки"..
"гораздо важнее алгоритм работы, общие знания и организация — а она передана с обучением экипажа" — в вашем представление, российские экипажи комплектуются на уровне не ниже степени магистра в области средств связи и прикладного программного обеспечения?
хочется напомнить, что задняя часть кораблей строилась в России. Очень интересно, как без технологической документации можно разработать соеденимые части?
«Россия – стратегический партнер, производящий детали для Boeing 787», — считает Сергей Кравченко, глава российского представительства Boeing. На заводе «находится самый крупный в мире пресс для титановых штамповок, и Boeing в полной мере использует это уникальное преимущество», — написал он в своем письменном интервью.
просто удивительно, как вы ещё не догадались, что обладаете 'комплектом всей документации на "Боинг"'
К сожалению, вы не понимаете разницы между деталью и значительной частью конструкции. Сделать половину Боинга не владея документацией на всю силовую конструкцию невозможно. А переоборудовать его под свои требования, и под свое вооружение — еще сложнее. Ну да какой смысл вас в этом убеждать? Будьте при своем мнении...
Комментарии
яхточки олигархов как пасхальные яички блястят
...а может, потом нам продаст?)))))))))))))))))
Вот это я понимаю, многоходовочка! Люкс!
Мистраль высокотехнологичный корабль, покупали и технологии производства, потому, что Россия не в состоянии — такое построить.
Вот это я понимаю, многоходовочка! Люкс!
Например, Франция и Египет. Франция не вылезает из бывших колоний, а Египет имеет "общий берег" с Ливией и Сирией — нестабильными странами. Для их задач вертолёты в самый раз.
А а нам этот контракт был нужен не ради кораблей с технологиями, а чтобы поддержать Францию для привлечения на свою сторону. Об этом наши сами сказали уже после объявления санкций.
В России было много шума на тему "Мистрали непригодны для эксплуатации в российских условиях". И несмотря на усиленный корпус, все равно их эксплуатация при температуре ниже -20 из-за особенностей двигательной установки была фактически невозможна. Да еще и проблемы с топливом выплыли. В России не производился соляр данного типа. Да очень много вопросов было — все адмиралы сходились на том, что корабли как минимум не отвечают требованиям ВМФ, но типа их покупка была политически оправдана. И это факт — покупка Мистралей — политическая благодарность Саркози за его роль в урегулировании проблем с Грузией!
Главный плюс для ВМФ в этой покупке был ознакомление с технологией крупноузловой сборки — и мы получили полностью весь комплект документации по кораблям — ведь половину корпуса — кормовую часть делали в России! Мы получили доступ и прошли обучение по работе с оборудованием связи и управления Зенит — та что все плюсы от от контракта остались у нас. А так, как Мистраль был переделан под российские вертолеты Ка-52К, под российские системы вооружения, еще теперь получим ( на 50 вертолетов Ка-52К уже получили!) дополнительные экспортные контракты!
Мистрали уйдут Египту — дружественной стране, такое положение всех устраивает! Немного потеряла Франция — фактически даром передавшая технологию, и понесшая некоторые репутационные издержки в области такой тонкой сферы, как торговля оружием — но так как судов с Россией она избежала, и Россия сама дала согласие на продажу Египту — то и эти издержки минимальны.
"и в то же время — Российские специалисты демонтируют с вертолетоносцев "Мистраль" все произведенное в России оборудование. В частности это касается боевых информационно-управляющих систем, а также систем управления ракетным вооружением и артиллерией. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на высокопоставленный источник в оборонно-промышленном комплексе"
tvc.ru
да и весь комплект документации по кораблям предпологался только в случаи постройки в России двух дополнительных "Мистралей"
цитата: — Первоначально планировалось заключить контракт на производство двух кораблей типа «Мистраль» во Франции, а впоследствии — построить ещё два таких корабля в России для целей стратегического вооружения ВМФ России.
Демонтаж, который планировали первоначально два месяца в итоге провели за неделю. Это говорит о том, что реально демонтированы были только те системы, которые не могу быть переданы 3-й стороне. Реально демонтаж фактически не был произведен. Указанные системы видимо войдут или вошли в дополнительный контракт Египет-РФ, как и веротолеты...
"Демонтаж, который планировали первоначально два месяца в итоге провели за неделю"
"Правительство РФ приняло решение о экстренном демонтаже спецоборудования с злополучных «Мистралей». При Минобороны спешно формируется группа экспертов способных в кратчайшие сроки демонтировать оборудование управления вертолётоносцами и новейшие приборы связи российского производства. Данную информацию, 25 июля, передаёт агентство ТАСС, ссылаясь на собственный источник в оборонном ведомстве" — ключевые слова: экстренно и спешно
«Дело в том, что на Мистралях установлено универсальное отечественное оборудование управления и приборы связи. Эти новейшие разработки могут быть применены практически на любом судне ВМС РФ», — добавляет собеседник агентства. Созданием систем управления вертолётоносцами занималось предприятие из «Объединенной приборостроительной корпорации».
то есть фактически французы ознакомились с новейшими российскими разработками, а не наоборот
"Указанные системы видимо войдут или вошли в дополнительный контракт Египет-РФ, как и веротолеты..." — вот когда будет хоть одно официальное сообщение..
ключевые слова — "универсальное" и "применены практически на любом судне". все это подгоняется в рамках ТЗ
"Любые современные приборы связи без кодов доступа — просто что черные ящики" — отдайте их китайцам на недельку..
"А вот систему Зенит экипаж изучал" — на уровне уверенного пользователя? )
Китайцы занимаются реверс-инжинирингом — и за неделю они ничего не сделают. И в современных системах связи крайне важна алгоритмическая составляющая — которая просто не загружена на не принятый корабль.
если под всей документации на корабль, вы подразумеваете планы помещений — то это Россия, разумеется получила
"И в современных системах связи крайне важна алгоритмическая составляющая"- а архитектура и физические параметры не важны?
в таком случае, я вам расстрою — исходников "Зенита" не передавали России, даже в самом страшном французском сне
"гораздо важнее алгоритм работы, общие знания и организация — а она передана с обучением экипажа" — в вашем представление, российские экипажи комплектуются на уровне не ниже степени магистра в области средств связи и прикладного программного обеспечения?
просто удивительно, как вы ещё не догадались, что обладаете 'комплектом всей документации на "Боинг"'
sergiovillaggio.livejournal.com