Во-первых в тот момент, когда как написано "советско-польскую границу перешла Красная армия", никакой Польши уже не былою Читайте историю. Плльского правительства а значит и госулдарства не существовало — территория была а государства на ней — нет.
Во-вторых СССР всего лишь вернул себе регионы, вероломно захваченные у него Польшей в момент слабости — в годы революции. И ни пяди больше. Так что это было ни что иное как возмездие или возвращение украденного.
Молотов и Риббентроп
Во-первых СССР был не первым, заключившим подобный пакт с Гитлеровской Германией. Например, 26 января 1934 года Польша заключила с Германией "Пакт Пилсудского — Гитлера", а 29-30 сентября 1938 года между премьер-министром Великобритании Чемберленом, премьер-министром Франции Даладье, рейхсканцлером Германии Гитлером и премьер-министром Италии Муссолини было заключено соглашение получившее название "Мюнхенский сговор", которое "развязало" Гитлеру руки. Так что кто хочет плюнуть в СССР за "пакт Молотова-Риббентропа" — пусть сначала плюнет себе в рожу за заключение аналогичного.
"По словам Андрея Руккаса, кандидата исторических наук доцента Киевского национального университета им. Шевченко"
Ну тогда все понятно. Очередной вруль дрищет.
Как там дальние предки прото-укров Будда и Иисус поживают?
Мне вот интересно, такую херню пишут за деньги, или по зову души? Если бы сейчас был снова 1941 год — авторы подобных пасквилей со щенячьим визгом неслись бы навстречу гитлеровской армии.
Алла, не пора ли Вам к пшекам на панель? Давно известно, что в сентябре 1938 года пщеки вместе с немцами развязали 2 мировую войну, с жадностью гиен поделив Чехословакию? Сколько уж можно народ держать за идиотов -сейчас же не времена горби?!
Польская шляхта видит только свою харю в зеркале — вельможный пан. Это психопатология. Считать себя выше кого-то — расизм. Территории Польши большей частью — территория Российской империи. Если покопаться глубже — Киевской Руси. То что поляки захватывали в разные времена не значит что это их земли. И вообще, меряться территорией по проживанию — это спор обезьян за обладание самой древней пальмой. КТО ВЛАДЕЕТ СЕЙЧАС ТЕРРИТОРИЕЙ — ТОТ ХОЗЯИН. А "древние былина" пора забыть. Или вспомнить, кто и как территории, на которые претендуют, получил. И на каком основании и какими средствами. Это касается и Украины, и Польши, и Японии. А если Россия заявит претензии (обоснованные) на Аляску!?
неплохо бы вспомнить, как перед этим белая и пушистая Польша вместе с Германией делили Чехословакию. И то, что в 20-х годах эти самые земли Польша оттяпала у молодой Советской России.
а то она оказалась бы на другой границе? Это как? Германию толкали в одну сторону: на восток. Но она сначала окучила могучую Францию с ее хитрожопым союзником...
Как всегда во всем Россия виновата с этом пактом уже все мозги отрах...и. А кто финансировал Гитлера? Хорошо известный факт как еврейские магнаты делали деньги на войне а об этом молчок. А почему их не призвать к ответу и не потребовать компенсации? И ещё, поставив Россию в положение когда она должна была принимать меры кладёт ответственность на все европейские государства и уже надели статьи авторов с "чисто русскими" фамилиями. Лучше бы написали как образовывалось Израильское государство и как евреи чисто по библейских мечом и оралом расчищали землю обетованную.
В том что Германия и СССР напали на Польшу виноваты страны, объявившие войну Германии? Что ещё скажете? В том, что у вас молоко прокисло марсиане виноваты?
я же ответил на вопрос что Англия не виновата в советско-германских соглашениях о разделе Польши.
Ведь в 30 годы разве что ленивый в Европе не согласовывал что-либо с Гитлером. Каждая страна тянула одеяло на себя. СССР отстаивал свои геополитические интересы.
Вы что-нибудь слышали о Мюнхенских соглашениях, в результате которых невинная овечка Польша напала на Чехословакию?
С Чехословакией вся Европа (включая СССР) поступила не лучшим образом. СССР ведь не побежал её спасать. Но западные европейцы хотя бы объявили Германии войну как только поняли, что Судетами дело не ограничится. СССР даже после аннексии Судет не постеснялся быть военным союзником Германии...
И вообще-то, истории про то, как одна страна аннексирует часть территории другой страны на основании того, что там много представителей "государствообразующего" народа первой страны сейчас не в интересах России вспоминать. На одном черноморском полуострвое свои "Судеты" недавно случились, если кто забыл.
Для Украины Крым — это часть территории Украины, на которой живут граждане Украины. Насчет того, кто должен решать я в чем-то согласен, но решение должно быть законным и легитимным (примеры — референдумы в Квебеке и Шотландии). Пародия на референдум, которую "зеленые человечки" организовали в Крыму порочит саму суть референдумов. К тому же помимо незаконной аннексии территории имела место банальная кража государственного имущества. Не имущества региона или людей, а имущества страны.
И, кстати, на будущее, добрый совет — в современной России идея, высказанная в вашем последнем предложении, может причиной для отправки на зону. Так что поосторожнее, а смотри те не скажи те же слова в отношении Чечни или Cибири. ;)
Я уж как-нибудь разберусь с законодательством России сам без добрых советов))))
Попробуйте вернуть Крым Украине. Поднимите экономику сначала выше уровня экономики России хотя бы... Ну хотя бы, что бы госдолг не составлял 70% ВВП страны... Потом можно рассуждать о легитимности референдума
Госдолг — не показатель. А вот насчет экономики.. Россия со всей своей нефтью и газом снизилась до уровня той же Украины 2013 года просто потому, что нефть подешевела в 2 раза. Уберите нефтяную добавку к ВВП — и будет такая же экономика, как в современной Украине.
Нефтяную добавку смысла нет убирать, ибо нефть и продажа её никуда не денутся. Убрать может только эмбарго на закупки нефти и газа. Но и это не критично. Например газом можно торговать не только в мире, но и на внутреннем рынке. Поверьте в России в этом вопросе конь не валялся. Чем я кстати очень недоволен.
С нефтью немного сложнее, но на внутреннем рынке и её можно успешно продавать. И тут конь не валялся.
Кому продавать газ на внутреннем рынке, если страна толком ничего не производит? Топливо — это энергия для промышленности, металлы — это ресурсы для промышленности. Россия их экспортирует, потому что не в состоянии их переработать. Не будет экспорта ресурсов — не будет экономики.
"Кому продавать газ на внутреннем рынке, если страна толком ничего не производит? "
Уууу вы в курсе что в россии 65% населённых пунктов тупо не газифицировано? Туда возят СПГ... который дороже.
Ну по поводу производства — часть ответа Вы дали сами... Просто экспорт металлов заменить их переработкой... Гля газификации страны понадобится очень много металла...
Я в курсе, что не газифицировано пол-России. А вы в курсе, сколько стоит газификация? И эти 65% — это не города-миллионники, а деревни на три двора. Так что эти три двора особого потребления газа не дадут. Они дадут только повод для распила бабла на укладку труб. Такая "промышленность"- трубы в никуда — России может ещё и светит, да и то крайне маловероятно.
Просто заменить переработкой? А почему раньше "просто не заменили"? Может не так всё просто? Дело в том, что производительность труда и уровень коррупции в России как в Африке, а климат делает Россию не способной конкурировать с тёплыми странами третьего мира.
Наглядный пример — Иран, который за время санкций умудрился газифицировать свою страну, поднять производство настолько что стали всерьёз опасаться что он создаст атомное оружие. Нищая страна на это неспособна. Согласитесь...
Столицы и крупные города — это примерно подловина населения страны. 10% — областные центры. 40% населения живёт в негазифицированных населённых пунктах это около 56 млн человек, нуждающихся в газификации...
vlad-an и откуда Вы взяли что экономика России упала до уровня Украины 2013 года
Россия со всей своей нефтью и газом снизилась до уровня той же Украины 2013 года просто потому, что нефть подешевела в 2 раза.
ВВП
Украина 2013 г. — 0,182 трл долларов
Россия 2015 — 2 трл долларов
Что то Вам по ТСН наврали))))
Да ВВП сократился с 2013 года на 100 млн, да выросли цены, да проблемы есть в связи с падением цен на энергоносители, но сравнивать Россию с Украиной Януковича могут только... мягко сказать некомпетентные люди...))))
2 триллиона? Это что за математика такая, что при ВВП за первое полугодие в 34 триллиона рублей (примерно 500 миллиардов долларов) общий ВВП составит 2 триллиона? Россияне за второе полугодие в три раза больше наработают чем за первое?
Чушь не порите. Банкротом страну признают не тогда, когда долг больше ВВП, а когда она по долгам не платит.По объему ВВП Россия не занимает 10 место, потому что ВВП России за пол-года составил 34 триллиона рублей, я ссылку привел. Это не экспорт, не внешняя торговля, а ВВП.
ВВП России чуть больше 1 триллиона (порядка 7 тысяч на человека в год). В Украине же речь шла о довоенной экономике. Если из экономики России исключить нефгтегазовую составляющую (с учетом мультипликативного эффекта) — получится примерно то же самое, что в воюющей Украине в расчете на человека.
ВВП не рос, тем более на столько. У вас очень альтернативный взгляд на экономику, не вписывающийся в общепринятые рамки. Вы путаете торговый оборот с ВВП, в него же долги включаете (причем, судя по всему весь объем долга, включая старые), считаете что банкротство — это когда долг достигает 100% ВВП, хотя это не так. Сложно общаться с вами.
Референдума не было, была пародия. Про "зачистки" Донбаса сказок не надо. В них можно было наивно поверить в самом начале информационной войны, развязанной кремлевскими СМИ, сейчас эти байки интересны только фанатикам и тем, кто их выдумывает.
Любителям сказок про "фашистов" предлагаю поинтересоваться, в чем разница между "оккупированным фашистами" Мариуполем и "освобожденным" Донецком и покумекать, отчего люди бегут от "освободителей" к "фашистам" из Донецка в Киев и тот же Мариуполь, а не наоборот.
НУ так с Донбасса сколько в Россию уехало и в Крым, не этого ли добиваются в Украине? "Ватники" — чемодан вокзал Россия! Это и называется зачистка. Потом приедут на их место львовские, поставят памятник бандере и будут голосовать за Тимошенко или еще кого-то. Все, территория зачищена.
Нежелание воевать — вообще то нормальное чувство. А СССР и Германия были именно союзниками, потому что когда страны подписывают пакты, разделяющие "сферы влияния" и вместе нападают на одну страну, то в условиях войны они называется союзниками.
урка (Польша) оттяпала у находящегося в болезненном состоянии человека (РСФСР) кошелек (часть территории). Чел оклемался и видит, что урке бьют морду и предлагаю вернуть украденное. Отказываться что ли? Не забываем, что СССР в 1939 году был в изоляции и остро нуждался в технологиях и оборудовании. Все это представили немцы, причем за счет ими же выданного кредита. Кто же от такого откажется?
Урка (Российская империя) в ходе очередного "раздела" воспользовавшись болезненным состоянии человека (Польши) фактически похитила человека (оккупировав территорию), но урка оказалась пьющей, так что заработала цирроз и подохла, человек освободился, но у урки было потомство в виде толпы гопников (советских республик). Для начала получивший свободу человек решил вернуть у гопников то, что было украдено уркой. Но потом гопники объединились в банду и в союзе с ещё одним гопником снова напали на человека. Похитить его не получилось, но начать "крышевать" смогли... Однако гопники оказались такими же пьющими как и родившая их урка и тоже подохли от цирроза, но оставили потомство... to be continued
Забавное оправдание преступлений самообманом, но к сожалению факты в другом. Российская Империя сгнила и развалилась, но Польша не получила независимость в своих границах до последнего раздела Польши. Поэтому у них возникло справедливое стремление восстановить территориальную целостность в более полном объеме.
Не слыхивал про разделы Польши? Бывает. В советской школе некоторые странички истории предпочитают по возможности не замечать или очень быстро перелистывать.
а почему Польшу делили не интересовались? И что в разделе участвовали высоко цивилизованные Германия и Австро-Венгрия, а не только злобная царская Россия?
Перевод стрелок на других? Отличный метод. Не только Россия участвовала в разделе, поэтому Россия как бы не виновата. Аналогично оправданию советской агрессии против Польши в 39-м: не только СССР напал на Польшу, поэтмоу как бы не считается. 5 баллов.
Делят страны из вполне простых соображений — желание завоевать "жизненное пространство". Может поляки и не были белыми и пушистыми, но оккупантом была Россия (а потом СССР).
С момента прекращения российской оккупации Польши до советско-польской войны они вообще мало что успели сделать. Или вы опять в средневековье решили вернуться?
Так я про 19 год и говорю. Вы вообще не следите за нитью разговора? Напомню — после окончания российской оккупации Польши война пошла с одной стороны за восстановление границ Польши чуть более чем вековой давности, во-вторых большевики пытались навязать полякам свою ущербную идеологию.
Это было восстановление своей территории после вековой (с небольшим перерывом) оккупации. У польши на эти замли такие же права были, как у России на Тверскую область.
А оккупация доже по "честному" договору проводилась? Не надо так явно лицемерить. Какие могут быть разговоры о договорах, когда страна была оккупирована захватчиками и только-только освободилась? Права Польши подтверждены её официальными границами до раздела (многостороненей агрессии) Польши в 18 веке
Цитата:"..в обмен на нейтралитет в конфликте между Третьим Рейхом со странами Запада, в том числе Польшей"
Польские нытики, в чужом глазу соринку видят, а в своём бревно не замечают!
Цитата:"...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства." (У.Черчилль, "Вторая мировая война")
Комментарии
Во-первых в тот момент, когда как написано "советско-польскую границу перешла Красная армия", никакой Польши уже не былою Читайте историю. Плльского правительства а значит и госулдарства не существовало — территория была а государства на ней — нет.
Во-вторых СССР всего лишь вернул себе регионы, вероломно захваченные у него Польшей в момент слабости — в годы революции. И ни пяди больше. Так что это было ни что иное как возмездие или возвращение украденного.
Молотов и Риббентроп
Во-первых СССР был не первым, заключившим подобный пакт с Гитлеровской Германией. Например, 26 января 1934 года Польша заключила с Германией "Пакт Пилсудского — Гитлера", а 29-30 сентября 1938 года между премьер-министром Великобритании Чемберленом, премьер-министром Франции Даладье, рейхсканцлером Германии Гитлером и премьер-министром Италии Муссолини было заключено соглашение получившее название "Мюнхенский сговор", которое "развязало" Гитлеру руки. Так что кто хочет плюнуть в СССР за "пакт Молотова-Риббентропа" — пусть сначала плюнет себе в рожу за заключение аналогичного.
"По словам Андрея Руккаса, кандидата исторических наук доцента Киевского национального университета им. Шевченко"
Ну тогда все понятно. Очередной вруль дрищет.
Как там дальние предки прото-укров Будда и Иисус поживают?
Чехословакия не оказала сопротивления- и каждый отхватил свой кусок. В результате-чуть позже ССCР тоже немного откусил.
Дмитрий Басов — Скажите, вы в самом деле такая циничная и лживая тварь, или просто идиотка?
Ведь в 30 годы разве что ленивый в Европе не согласовывал что-либо с Гитлером. Каждая страна тянула одеяло на себя. СССР отстаивал свои геополитические интересы.
Вы что-нибудь слышали о Мюнхенских соглашениях, в результате которых невинная овечка Польша напала на Чехословакию?
И вообще-то, истории про то, как одна страна аннексирует часть территории другой страны на основании того, что там много представителей "государствообразующего" народа первой страны сейчас не в интересах России вспоминать. На одном черноморском полуострвое свои "Судеты" недавно случились, если кто забыл.
Теперь про черноморский полуостров.
Вот в чём разница между Россией и Украиной в отношении к Крыму:
Для России Крым — это люди живущие на полуострове. Эти люди хозяева этой земли.
Для Украины — Крым это полуостров, населённый москалями, которым надо чемодан-вокзал-Россия."Крим будет украински, або пустынным" — знакомо?
Решать под чьей юрисдикцией должен быть Крым, имеют право только хозяева этого полуострова, т.е. те, кто там живёт.
И, кстати, на будущее, добрый совет — в современной России идея, высказанная в вашем последнем предложении, может причиной для отправки на зону. Так что поосторожнее, а смотри те не скажи те же слова в отношении Чечни или Cибири. ;)
Попробуйте вернуть Крым Украине. Поднимите экономику сначала выше уровня экономики России хотя бы... Ну хотя бы, что бы госдолг не составлял 70% ВВП страны... Потом можно рассуждать о легитимности референдума
С нефтью немного сложнее, но на внутреннем рынке и её можно успешно продавать. И тут конь не валялся.
Уууу вы в курсе что в россии 65% населённых пунктов тупо не газифицировано? Туда возят СПГ... который дороже.
Ну по поводу производства — часть ответа Вы дали сами... Просто экспорт металлов заменить их переработкой... Гля газификации страны понадобится очень много металла...
Просто заменить переработкой? А почему раньше "просто не заменили"? Может не так всё просто? Дело в том, что производительность труда и уровень коррупции в России как в Африке, а климат делает Россию не способной конкурировать с тёплыми странами третьего мира.
Вот тут не надо ля ля...
А в Иране народ траву не жрёт. Конечно не сравнить с Ливией времён Каддафи... но и не бедствует.
Россия со всей своей нефтью и газом снизилась до уровня той же Украины 2013 года просто потому, что нефть подешевела в 2 раза.
ВВП
Украина 2013 г. — 0,182 трл долларов
Россия 2015 — 2 трл долларов
Что то Вам по ТСН наврали))))
Да ВВП сократился с 2013 года на 100 млн, да выросли цены, да проблемы есть в связи с падением цен на энергоносители, но сравнивать Россию с Украиной Януковича могут только... мягко сказать некомпетентные люди...))))
34 трилиона рублей это или 500 миллиардов это только лишь внешняя торговля, Карл
interfax.ru
Подумайте 500 миллиардов ВВП при госдолге в 400 миллиардов страна уже была бы признана банкротом... По объёму ВВП Россия занимает 10-ое место в мире.
Украина занимала 10 место в мире в 2013 году...
Россия
Россия
Ну наверно интересна будет Украина
Ликбез по экономике онлайн на ннм — это не моё
Вы хотите сказать, что ВВП е Украине на душу населения 6 027 долларов, а в меньше... России — 3 587?
Почему Украина просит скидки на газ у "нищей" России?
Правда большая часть — это долги МВФ (ну это не важно)
7 тысяч рублей на человека в ГОД при минимальной в России пенсии ПЕНСИИ (!!!) в 7500 рублей в месяц?
А ещё расходы на медицину, образование, зарплаты бюджетникам и прочее...
Если Вас послушать Россия уже давно бы сдохла с голода
В любом случае сравнивать с Украиной 2013 года как то даже неприлично
Крым для Украины — это територрия, так же как и Донбасс, который они сейчас зачищают.
Любителям сказок про "фашистов" предлагаю поинтересоваться, в чем разница между "оккупированным фашистами" Мариуполем и "освобожденным" Донецком и покумекать, отчего люди бегут от "освободителей" к "фашистам" из Донецка в Киев и тот же Мариуполь, а не наоборот.
---
войну то они объявили, только воевать не стали, чисто изображали...
урка (Польша) оттяпала у находящегося в болезненном состоянии человека (РСФСР) кошелек (часть территории). Чел оклемался и видит, что урке бьют морду и предлагаю вернуть украденное. Отказываться что ли? Не забываем, что СССР в 1939 году был в изоляции и остро нуждался в технологиях и оборудовании. Все это представили немцы, причем за счет ими же выданного кредита. Кто же от такого откажется?
Польские нытики, в чужом глазу соринку видят, а в своём бревно не замечают!
Цитата:"...той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства." (У.Черчилль, "Вторая мировая война")
взято здесь :kozaostra.mybb.ru
И ещё "Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса..." почитать здесь: domfactov.com