Со времен смерти Гитлера и падения Третьего рейха прошло 70 лет. Со смерти Сталина прошло 60 лет. Подавляющее большинство из тех кто здесь болтает тогда еще не родились. Почему не обсуждается кровавый режим Чингисхана? Где его осуждение и запрет на упоминание? Где осуждение преступлений Наполеона и Ост-Индийской компании? Скажите первое современность, а второе занятная история? Тогда вопрос — когда современность становится историей?
"""""Почему не обсуждается кровавый режим Чингисхана? ...Наполеона...""""""
Какой ты глупый. Причина проста — они не убивали своих. Даже Гитлер угробил всего 120 тыс явных врагов — коммунистов. Сталин же угрохал почти 50 млн. своего народа (без учета военных потерь), а с учетом войны, которую он пытался развязать — 77 млн.
"Поскольку разговоры о «десятках миллионов расстрелянных Сталиным» продолжаются, то подобный демотиватор с изображением справки, поданной Хрущеву в феврале 1954 года, сделанной генеральным прокурором Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, считаю крайне актуальным и полезным."
Предвоенные и послевоенные годы (1937-1947) 2.700.000
Находились в концентрационных лагерях и, если не погибли от непосильного труда, издевательств и голода, то были обречены на верное умирание после освобождения 20.000.000
Всего, из-за советской власти, население России уменьшилось на 67.558.000
Помимо этого профессор Курганов не включил голод 47 — 48 года 100.000 — 150.000 .
Кроме того , во второй мировой погибло не 20 млн, а 27.
Гражданская война в России (1917-1921) 3.000.000 — каким боком к сталину? напоминать надо когда он к власти пришел? или сам словарик откроешь и посмотришь?
Война против Финляндии (1918) 50.000
Война против Балтийских стран (1918-1919) 110.000
Война против Польши (1920) 600.000
Война против Грузии (1921-1922) 20.000
в туже копилку.
"Война против Японии (1928-1931) 30.000 " — ну да. это конечно вина Сталина, что япония напала на союзников СССР и собственно на саму территорию СССР.
"Война против Польши (1939) 3.000" — то что поляки не выполняли приказы верховного командования своей страны, которое приказало оказывать всемерное содействие — это тоже вина Сталина?
Предвоенные и послевоенные годы (1937-1947) 2.700.000 "
прекращаем нести херню. либо учимся отвечать за свои слова. количество людей, осужденных к ВМН + внесудебный порядок — не более 800 тысяч, что подтверждается вполне себе четкими документами.
"Находились в концентрационных лагерях и, если не погибли от непосильного труда, издевательств и голода, то были обречены на верное умирание после освобождения 20.000.000"
угу. цифру с потолка взял? стат документы за подписью Руденко или хотя бы начальника стат. отдела НКВД слабо показать в доказательство этого высера? я уж не говорю о том, что даже по данным мсье солженицына у нас в Гулаге всего 17-18 миллионов выходит сидельцев. по два раза дохли?
С какого бока профессор И. А. Курганов (Иван Алексеевич Кошкин 1895 -1980) стал советским ученым в вопросах истории? Он бухгалтер и тема его диссертации «Вопросы учёта основных фондов».
Он антикоммунист, с 42 года сотрудничающий с немецкими оккупантами. В последствии эмигрировавший в пиндостан и обсирающий СССР за миску еды.
И.А.Кoшкин (Курганов) доктор экономических наук, в 1940г. аместитель директора ЛФЭИ по научной работе. То есть научных званий и заслуг он добился еще перед войной — значит не дурак был. Ну а то, что, скажем, Сарнов (один из создателей телевидения) или Сергей Брин (один из создателей Googl-а) уехали в США, как и Курганов, говорит о том, что телевидение — фикция, а Google — вообще нерабочее пиндосовское изобретение? Как, впрочем, и компьютер на твоем столе и интернет, в котором ты сейчас находишься.
Маэстро Идиот! Я не знаю из какого болота вы вылезли, но сколько можно нести ахинею, ссылаясь на свидетельство "доктора" экономических наук? Сейчас не 90-е годы 20-го века, все цифры потерь от "репрессий" давно подсчитаны и фантазии русофобов типа Солженицина или Резуна давно опровергнуты. Есть конкретные цифры по каждому из перечисленных вами фактов "красного террора" — все они в десятки или сотни раз меньше чем вы указываете. Особенно хотелось бы увидеть имена " академиков, профессоров, писателей, художников и пр." казненных Сталиным в 1917 — 1921 гг., хоть одно-два.
Великий стратег Троцкий. Реализатор мечт — Тухачевский.
"В середине марта 1918 г. Л.Д. Троцкий по решению ЦК партии стал народным комиссаром по военным делам (находился на этом посту до 1925 г.) и председателем Высшего военного совета. Троцкий был военным вождем Красной армии в эпоху Гражданской войны, сосредоточив в своих руках необъятную власть. Осенью 1918 г. он возглавил Реввоенсовет Республики."
Польская армия, под командованием профессиональных офицеров дала им такого пинка, что Сталин еле ноги унес, побросав на поле боя недобитые остатки своих полков и дивизий. Только пленными поляки взяли 32 тыс. В результате великий полководец Сталин был освобожден от должности члена Реввоенсовета.
Доктора Кошкина? Какое отношение он имеет к истории? Он даже в СССР был экономистом, доступа к архивам или к документам не имел. Фактически типичный антисоветчик — что приказали то и написал, жить-то надо. Да, я умнее. Точнее грамотней в исторической науке, чем он, поскольку имею хотя бы диплом историка.
второй раз за неполную неделю повторяю — идем учить историю и прекращаем нести ересь.
1) чингисхан и его потомки убивали всех несогласных с его политикой: "Противники сложившегося двоевластия подверглись жесточайшим репрессиям: более семидесяти царевичей Угедэйского и Джагатайского дома были убиты, казнено было и около двух тысяч их ближайших сторонников. При этом улус Угедэя был, по сути, ликвидирован, а Джагатайский улус урезан почти вдвое."
2) наполеон во время пришествия к власти (перед периодом консульства) — утопил париж в крови.
3) 1,4 миллиона расстрелянных + 7 миллионов от голодомора (возьмем сказочный максимум) + еще с миллион — всякой шушеры во время " чечевицы и прочего". итого — 9,4 миллиона. Где остальные 40 с лишним? с математикой проблемы?
Спасибо за математику. Но она больше смахивает на время первой французской революции 1790г — бунта черни против знати (точь в точь то, что повторили русские спустя 127 лет )
"""""""Где остальные 40 с лишним? с математикой проблемы?"""""""""
Вот здесь не вкурил. Так Наполеон еще 40 млн где-то втихаря угрохал?
"Вот здесь не вкурил. Так Наполеон еще 40 млн где-то втихаря угрохал?"
на 100% ник оправдываешь. речь про Сталина, придурок. и вся моя "математика" подтверждена официальными документами кроме разве что цифры по голодомру, но её взял максимальную.
Уже ответили — и Чингисхан, и Наполеон пришли к власти по трупам своих сограждан, в период их правления в процентном соотношении было уничтожено не меньше населения земли, чем при Сталине и Гитлере .
В принципе вы мой пост вообще не поняли. Режим Третьего рейха был осужден странами-победительницами 70 лет назад . Сталинского Советского союза давно уже нет. Вопрос — зачем сейчас продолжать и даже ужесточать "суд" над исчезнувшими государствами? Доходит же до абсурда — запрет изображения свастики или солдатиков, изображающих вермахт, в Прибалтике — запрет советской символики и т.п. Тогда надо быть последовательными — также запрещать и приравнивать к преступному режимы Чингисхана и Наполеона I и многих сотен других государств и правителей Древнего и Нового мира. Что Чингисхан, что Сталин с Гитлером — это уже история, но многие заинтересованные лица хотят их деяния перебросить на современность, со всеми вытекающими — осуждением, репарациями, люстрациями. Вот в этом и главная проблема.
Полное название нацистской партии в Германии времен Гитлера звучит так: Национал-социалистическая рабочая партия Германии (NSDAP — Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei). Именно эту организацию возглавил Гитлер в 1919 году. Рабочие массами вступали в нацистскую партию. Согласно партийной хронике,
"....в 1930 г. 28% ее членов составляли промышленные рабочие, в 1934-м их количество увеличилось до 32%. И в том и в другом случае они представляли в НСРПГ самую многочисленную группу."
Bracher К. Die deutsche Diktatur. Cologne — Berlin, 1969.
Не находите аналогии с ВКП(б) — КПСС, которая так гордилась, что большинство ее членов вышло из среды рабочих?
За последние 25 лет историю моего государства, точнее страны, несколько раз вывернули на изнанку, сказали — что это хорошо/плохо и обратно (и так много-много раз). Прямо надо-мазо или как там правильно:
"Твое имя и подвиги были забыты
Прежде, чем высохли твои кости,
А ложь, убившая тебя, погребена
Под еще более тяжкой ложью."
Джордж Оруэлл «Памяти Каталонии»
P.S. История — есть жизнь и переживание конкретных людей в конкретный момент и не нам судить как и что было когда-то.
Окна "Овертона" в действии. Причем уже третья ступень. Ступени "немыслимо" и "радикально" уже прошли. Теперь штурмуем ступень "приемлемо" т.е. это уже не наказуемо и любая шавка может безнаказанно пинать СССР.
Вангую — в результате коррекции общественного сознания, общественно-политический строй СССР будет признан преступным, реформаторы периода перестройки национальными героями-освободителями, а учебники истории переписаны.
А отсюда следует вывод, что никаких улучшений социальной жизни простого народа не будут в принципе. Иначе это напомнит о условиях жизни периода СССР, что противоречит общей концепции стирания положительного образа СССР.
Как же они боятся СССР даже мертвого!!! А раз его так ругают и боятся значит не все там было плохо.
"Вангую — в результате коррекции общественного сознания, общественно-политический строй СССР будет признан преступным"
Дык, это не окончание процесса, это будет его начало. Раз общественно-политический строй официально признан преступным, то надо обязательно извиниться и покаяться за "преступления прошлого" перед "пострадавшими" от этого строя: оставшимися фашистами, бандеровцами, лесными братями и прочей пидерсией. А там и начать выплачивать компенсации за их немыслимые страдания, раз уж официально признали и извинились. А очередь "пострадавших" будет длиииинная. Закончатся нефть с газом — можно будет продолжать "выплачивать" территориями.
Каяться??? Вы наивный человек!!! Попробуйте забрать у "честного предпринимателя" доллар. Он отдаст его только в двух случаях: если расставание с этим долларом принесет ему еще больше долларов или он будет мертв и лежать в гробу, и доллар останется бесхозный.
И компенсации будут не выплаты а продажи.
Но это уже другая история.
А в настоящий момент на повестке дня стоит вопрос о движении вперед. Ведь там всего шесть ступенек, а процесс только на третьей.
Никакого сравнения!!! В Германии ни насильственной коллективизации не было, ни раскулачивания, ни расстрелов монахов, ни голодоморов. И воевали немцы сытые и винтовка была у каждого и даже патроны к ней были а не с голой жопой и одной винтовкой на троих и без патронов!!! Это ж надо Сралину обокрасть всю страну продразвёрсткой, заморить уйму народа голодом, посадить кучу народа в лагеря с конфискацией имущества и не обеспечить солдат оружием!!!
Комментарии
Какой ты глупый. Причина проста — они не убивали своих. Даже Гитлер угробил всего 120 тыс явных врагов — коммунистов. Сталин же угрохал почти 50 млн. своего народа (без учета военных потерь), а с учетом войны, которую он пытался развязать — 77 млн.
"Поскольку разговоры о «десятках миллионов расстрелянных Сталиным» продолжаются, то подобный демотиватор с изображением справки, поданной Хрущеву в феврале 1954 года, сделанной генеральным прокурором Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, считаю крайне актуальным и полезным."
--------------------
nstarikov.ru
А это тебе в помощь от людей, естественно, глупее тебя:
Данные профессора И. А. Курганова
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ (в круглых цифрах)
Гражданская война в России (1917-1921) 3.000.000
Война против Финляндии (1918) 50.000
Война против Балтийских стран (1918-1919) 110.000
Война против Польши (1920) 600.000
Война против Грузии (1921-1922) 20.000
Война против Японии (1928-1931) 30.000
Война против Польши (1939) 3.000
Война против Финляндии (1939) 400.000
Вторая мировая война (по свидетельству Хрущева) 20.000.000
Красный террор (1917-1923):
академики, профессора, писатели, художники учителя, студенты 160.000
чиновники, офицеры, фабриканты, торговцы 170.000
полицейские и жандармы 50.000
духовенство 40.000
крестьяне и рабочие 1.300.000
Вторая волна чекистского террора (1923-1930) 2.000.000
Первый голод (1921-1922) 6.000.000
Второй голод (1930-1933) 7.000.000
Убитые "кулаки" 750.000
Третья волна чекистского террора (1933-1937) 1.600.000
Ежовщина (1937-1938):
интеллигенция, рабочие, крестьяне 635.000
члены коммунистической партии 340.000
чистка красной армии 30.000
Предвоенные и послевоенные годы (1937-1947) 2.700.000
Находились в концентрационных лагерях и, если не погибли от непосильного труда, издевательств и голода, то были обречены на верное умирание после освобождения 20.000.000
Всего, из-за советской власти, население России уменьшилось на 67.558.000
Помимо этого профессор Курганов не включил голод 47 — 48 года 100.000 — 150.000 .
Кроме того , во второй мировой погибло не 20 млн, а 27.
ИТОГО : 74.088.000
Гражданская война в России (1917-1921) 3.000.000 — каким боком к сталину? напоминать надо когда он к власти пришел? или сам словарик откроешь и посмотришь?
Война против Финляндии (1918) 50.000
Война против Балтийских стран (1918-1919) 110.000
Война против Польши (1920) 600.000
Война против Грузии (1921-1922) 20.000
в туже копилку.
"Война против Японии (1928-1931) 30.000 " — ну да. это конечно вина Сталина, что япония напала на союзников СССР и собственно на саму территорию СССР.
"Война против Польши (1939) 3.000" — то что поляки не выполняли приказы верховного командования своей страны, которое приказало оказывать всемерное содействие — это тоже вина Сталина?
"Красный террор (1917-1923):
академики, профессора, писатели, художники учителя, студенты 160.000
чиновники, офицеры, фабриканты, торговцы 170.000
полицейские и жандармы 50.000
духовенство 40.000
крестьяне и рабочие 1.300.000 "
каким боком к Сталину?
"Вторая волна чекистского террора (1923-1930) 2.000.000
Первый голод (1921-1922) 6.000.000
Второй голод (1930-1933) 7.000.000
Убитые "кулаки" 750.000
Третья волна чекистского террора (1933-1937) 1.600.000
Ежовщина (1937-1938):
интеллигенция, рабочие, крестьяне 635.000
члены коммунистической партии 340.000
чистка красной армии 30.000
Предвоенные и послевоенные годы (1937-1947) 2.700.000 "
прекращаем нести херню. либо учимся отвечать за свои слова. количество людей, осужденных к ВМН + внесудебный порядок — не более 800 тысяч, что подтверждается вполне себе четкими документами.
"Находились в концентрационных лагерях и, если не погибли от непосильного труда, издевательств и голода, то были обречены на верное умирание после освобождения 20.000.000"
угу. цифру с потолка взял? стат документы за подписью Руденко или хотя бы начальника стат. отдела НКВД слабо показать в доказательство этого высера? я уж не говорю о том, что даже по данным мсье солженицына у нас в Гулаге всего 17-18 миллионов выходит сидельцев. по два раза дохли?
А назови-ка имя великого полководца всех врем и народов, кто в 20-м повел доблестную красную армию ни много ни мало на Варшаву?
Он антикоммунист, с 42 года сотрудничающий с немецкими оккупантами. В последствии эмигрировавший в пиндостан и обсирающий СССР за миску еды.
Кому интересно:
ru.wikipedia.org
Не кормите тролля!
Состав фронта:
3-й кавалерийский корпус Гая Гая
4-я армия Александра Шуваева
15-я армия Августа Корка
3-я армия Владимира Лазаревича
16-я армия Николая Соллогуба
Мозырская группа Тихона Хвесина
На территории Украины же продолжалось сражение за Львов, которое вел Юго-Западный фронт Александра Егорова:
12-я армия Гаспара Восканова
14-я армия Михаила Молкочанова
1-я Конная армия Семена Буденного
где тут Иосиф Виссарионович
"В середине марта 1918 г. Л.Д. Троцкий по решению ЦК партии стал народным комиссаром по военным делам (находился на этом посту до 1925 г.) и председателем Высшего военного совета. Троцкий был военным вождем Красной армии в эпоху Гражданской войны, сосредоточив в своих руках необъятную власть. Осенью 1918 г. он возглавил Реввоенсовет Республики."
А виноват опять Сталин, да?
второй раз за неполную неделю повторяю — идем учить историю и прекращаем нести ересь.
1) чингисхан и его потомки убивали всех несогласных с его политикой: "Противники сложившегося двоевластия подверглись жесточайшим репрессиям: более семидесяти царевичей Угедэйского и Джагатайского дома были убиты, казнено было и около двух тысяч их ближайших сторонников. При этом улус Угедэя был, по сути, ликвидирован, а Джагатайский улус урезан почти вдвое."
2) наполеон во время пришествия к власти (перед периодом консульства) — утопил париж в крови.
3) 1,4 миллиона расстрелянных + 7 миллионов от голодомора (возьмем сказочный максимум) + еще с миллион — всякой шушеры во время " чечевицы и прочего". итого — 9,4 миллиона. Где остальные 40 с лишним? с математикой проблемы?
Вы сказали: "Сталин же угрохал почти 50 млн. своего народа (без учета военных потерь), а с учетом войны, которую он пытался развязать — 77 млн."
Каким боком "Данные профессора И. А. Курганова ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЖЕРТВЫ"
к И.В. Сталину?
"""""""Где остальные 40 с лишним? с математикой проблемы?"""""""""
Вот здесь не вкурил. Так Наполеон еще 40 млн где-то втихаря угрохал?
на 100% ник оправдываешь. речь про Сталина, придурок. и вся моя "математика" подтверждена официальными документами кроме разве что цифры по голодомру, но её взял максимальную.
Хамишь? Нечего ответить по существу? Так делают те, у кого низкий IQ.
В принципе вы мой пост вообще не поняли. Режим Третьего рейха был осужден странами-победительницами 70 лет назад . Сталинского Советского союза давно уже нет. Вопрос — зачем сейчас продолжать и даже ужесточать "суд" над исчезнувшими государствами? Доходит же до абсурда — запрет изображения свастики или солдатиков, изображающих вермахт, в Прибалтике — запрет советской символики и т.п. Тогда надо быть последовательными — также запрещать и приравнивать к преступному режимы Чингисхана и Наполеона I и многих сотен других государств и правителей Древнего и Нового мира. Что Чингисхан, что Сталин с Гитлером — это уже история, но многие заинтересованные лица хотят их деяния перебросить на современность, со всеми вытекающими — осуждением, репарациями, люстрациями. Вот в этом и главная проблема.
Полное название нацистской партии в Германии времен Гитлера звучит так: Национал-социалистическая рабочая партия Германии (NSDAP — Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei). Именно эту организацию возглавил Гитлер в 1919 году. Рабочие массами вступали в нацистскую партию. Согласно партийной хронике,
"....в 1930 г. 28% ее членов составляли промышленные рабочие, в 1934-м их количество увеличилось до 32%. И в том и в другом случае они представляли в НСРПГ самую многочисленную группу."
Bracher К. Die deutsche Diktatur. Cologne — Berlin, 1969.
Не находите аналогии с ВКП(б) — КПСС, которая так гордилась, что большинство ее членов вышло из среды рабочих?
Поскольку Германия того времени имела население в основном немецкое, можно сказать была в основном однонациональная, то в ней и развился нацизм.
СССР, как наверное многие помнят, был государством многонациональным. Поэтому нацизма в нём не было и быть не могло.
А в остальном никакой разницы.
"Твое имя и подвиги были забыты
Прежде, чем высохли твои кости,
А ложь, убившая тебя, погребена
Под еще более тяжкой ложью."
Джордж Оруэлл «Памяти Каталонии»
P.S. История — есть жизнь и переживание конкретных людей в конкретный момент и не нам судить как и что было когда-то.
Это примерно как сравнивать Чикатило и Джека Потрошителя.
Вангую — в результате коррекции общественного сознания, общественно-политический строй СССР будет признан преступным, реформаторы периода перестройки национальными героями-освободителями, а учебники истории переписаны.
А отсюда следует вывод, что никаких улучшений социальной жизни простого народа не будут в принципе. Иначе это напомнит о условиях жизни периода СССР, что противоречит общей концепции стирания положительного образа СССР.
Как же они боятся СССР даже мертвого!!! А раз его так ругают и боятся значит не все там было плохо.
Дык, это не окончание процесса, это будет его начало. Раз общественно-политический строй официально признан преступным, то надо обязательно извиниться и покаяться за "преступления прошлого" перед "пострадавшими" от этого строя: оставшимися фашистами, бандеровцами, лесными братями и прочей пидерсией. А там и начать выплачивать компенсации за их немыслимые страдания, раз уж официально признали и извинились. А очередь "пострадавших" будет длиииинная. Закончатся нефть с газом — можно будет продолжать "выплачивать" территориями.
И компенсации будут не выплаты а продажи.
Но это уже другая история.
А в настоящий момент на повестке дня стоит вопрос о движении вперед. Ведь там всего шесть ступенек, а процесс только на третьей.