Если вы задаете вопрос "Существуют ли не деструктивные культы и верования?"
( блин как достало это, человек да же свой вопрос не может нормальным образом)
То мой ответ — Полагаю да.
ну что же, потерпите. Такой уж у Вас трудный, но благородатный путь просветителя и миссионера. Вы что же думали, нести людям свет божий это легкое дело?
К сожалению, когда человек вместо того что бы поспорить или обсудить начинает кривляться, переходить на личности, вспоминать родственников, к месту или не месту вставлять "умные" фразы...
Может быть вам на сцену надо?
И все равно я отвечу на вопрос, который вы задали. Вся история православия ( ну раз уж мы в контесте) говорит нам о том что нести людям свет божий это трудное, часто непосильное дело. Не всем оно по плечу, а многие поплатились за это жизнью.
Так что, нет я не думаю, что нести свет божий людям это легко. К счастью ко мне это не относится.
А как Вы предлагаете реагировать на фразу "( блин как достало это, человек да же свой вопрос не может нормальным образом)".
Если не так, как я, то подскажите как.
ЗЫ: Если на сцену, то только с Вами. Номер назовем Пат и Паташон.
определение деструктивности дайте?
строго говоря фанатичное православие, мусульманство и прочее от сект не особо отличается просто они уже признаны религиями и вроде как не могут быть деструктивными.
Никаких свобод вероисповедания нет не было и не будет.
Те культы, которые пробили себе место под солцем — те "разрешены", те которые непонятно чьих будут — те не разрешены.
Покланятся макоронному богу тоже нельзя, попробуй пойди зарегистрируй официально новую организацию — ну например церковь дождевого червя или еще что то безобидное.
есть конструктивные культы — когда бабло регулярно отстёгивается по всей (ну скажем точнее — по бОльшей части) пищевой цепочке.
есть деструктивные культы — там прибыль зажимают внутри руководства культа.
ессно устоявшиеся бизнес-проекты не слишком жалуют молодых и наглых конкурентов (вспомнить хотя бы первые непростые годы продвижения христианской темы :) )
Почему нет свободы вероисповедания? Вы можете "хоть в Аллаха верить, хоть в Иисуса".
Макаронному монстру кланяйтесь, в чем проблема? Если вы верите в него, то зачем вам какая там "официальная регистрация"?
На самом деле доказать это не просто, но ведь понятно что макаронный монстр это попытка тролить религию.
А насчет свобод... Их никогда не было и нет. И не будет. Общество, государство налагает на любого своего члена жесткие рамки, в пределах которых он должен существовать, выход за рамки — наказание.
Официальная регистрация затем, чтобы мне государство выдало бесплатно земли, построило за бюджетные деньги храмы, не взымало с меня налоги, а я бы, будучи адептом этой религии торговал бы всем чем душе угодно без ндс и налога на прибыль и был бы уважаемым человеком, носил бы дорогие часы и ездил на шикарной машине, при этом заметьте совершенно не напрягаясь.
Если бы РПЦ не вела коммерческую деятельность и все подношения расходовала на детские дома, дома престарелых и помощь малоимущим, я бы не относился к РПЦ так плохо и даже если бы не верил в бога, видел, что это порядочные, достойные люди, которые делают жизнь других людей (особенно нуждающихся) лучше. А так я вижу только коммерческую структуру, которая кроме всего прочего еще и цинично учит жить по тем правилам, которые якобы "правильные", а сами живут по своим правилам — хапай сколько получится, подстраивайся и лги.
Вы это не о вере уже говорите, правильно? Вы говорите о том, что как бы так через выдуманную из головы идею, которую вы хотите назвать "верой" и в которую сами не верите поиметь от государства гешефт.
Думаю что таких хитромудрых до хрена. Только вот не у всех выгорает. Так что берите Рона в учителя и вперед.
А если вам обидно что нечто выдуманное вами сейчас не может получить те же права и привилегии, такую же поддержку от государства как русское православие, с его более чем тысячелетней историей, то от обиды погрызите ногти что ли, я не знаю что вам еще посоветовать.
И да, в том что происходит сейчас в верхушке РПЦ мне многое противно. В этом я с вами согласен. Гундяев принес с собой торгашество в чистом виде и мне это отвратительно. И часы и лимузины и задавленные люди. Но Гундяев и иже с ним это только малая часть РПЦ, к счастью.
Да, я говорю не о вере. Я говорю о деятельности религиозной организации.
Вера — это сугубо личное.
Религиозная организация — это уже совершенно другое.
В обществе есть много разных организаций. Может быть много разных религиозных организаций. В какойто степени можно сравнить религиозную организацию с клубом по интересам мне кажется. Приходят люди, общаются, совместно что то делают. Отлично. Но почему государство поддерживает именно конкретную организацию и из бюджета оплачивает им храмы, выделяет лучшие земли ? Почему чуть ли не засилие этой организации в телевизоре? Почему с этой организации не берут налоги в то время, когда она занимается обычной коммерческой деятельностью?
Ответьте на эти вопросы для начала.
А потом ответьте на вопрос — в чём связь этой организации и веры ?
Ритуалы и слова ? Название ? О какой исторической связи можно говорить, человек же живет ну 100 лет максимум, те люди которые были священниками когда-то, и те люди которые становятся свещенниками сейчас — это разные люди. И взгляды на всё у них могут быть разные. И цели.
Понимаете о чём я ?
Ну в общем да. Понимаю. Только причем тут свобода вероисповедания, о которой вы говорили в начале. Ведь вероисповедание предполагает прежде всего веру. А в этом у вас все свободы.
А насчет ответа на ваш вопрос(ы). Тут все очень просто — это политика. Политика пошла в церковь, путинский чиновник Гундяев стал патриархом и это, на мой взгляд, нанесло православной вере, имиджу РПЦ серьезный удар.
Так что в том что государство поддерживает РПЦ и не поддерживает макаронного монстра ничего странного нет.
С другой стороны, вот лично мне было бы странно, если бы макаронному монстру уделяли столько же внимания, сколько православию.
Мантра " Все мнения одинаковы полезны" является бредом и крайне вредна.
Вторая часть — тут мне сложно. Потому как не рулю в этом. Конечно я согласен что люди разные, но на сколько? И самое главное что у них общее. Думаю что это вера. Которая должна определять мысли и стремления и во многом взгляды. Особенно в рядах священства и , особенно, монашенства.
РПЦ менятся, несмотря на свою ортодоксальность. С Гундяевым пришло торгашество, например. Но вот будет ли она меняться в сути своей, думаю что узнаем со временем.
Для себя я не вижу никакой связи между РПЦ и верой.
И когда в новостях кричат что поймали мошенника и какой он негодяй — мне смешно, почему же с вашей же точки зрения, все эти пузатые священники на мерсах — не мошенники ? Ну да, понятно конечно что рука руку моет, за что синица хвалит петуха и так далее... Но это смешно.
Мне противно, когда под видом религии и веры, эти дельцы из РПЦ птаются состряпать общественное мнение. Противно, потому что я не вижу в этом всём театре никакой веры, я вижу культ и сросшееся с политикой коммерческое явление, вижу бездельников и циников. Наверно скрепы не достаточны крепки во мне. Увы.
Ну вообще то это странно что не видите связи, в том случае если мы говорим о русском православии связь с трудом можно не заметить.
И, потом, я уже говорил Гундяев, хоть и патриарх это только крохотная часть РПЦ.
Есть и другие и их множество. Не надо всех одним аршином мерить.
Поживем увидим, как говорится. Но, думаю, пока дальше будет только хуже.
Но то что происходит вызывает глубокое сожаление.
Мне искренне жаль, честное слово, верующих, верующих в саму идею веры людей. Жаль потому что они становятся заложниками этой совершенно не имеющей отношения к вере структуре. Это сложная тема. Но я считаю, что если бы верующие верили и понимали что вера это не хвост свинячий, если бы их вера не ограничивалась тупым соблюдением обрядов, они бы изменили ситуацию, но они не ропщут а молчат. Вот и делаем выводы сами, те которые делаем.
Да цели очень интересны.
Я считаю что РПЦ сейчас служит государству. Как государственный чиновник. Никакого инакомыслия! Всем надеть цаки и радоваться. За это и за скрепы, государство закрывает глаза на финансовые все эти мелочи.
Думаю что это чиновник Гундяев служит Путину, а РПЦ все же служит богу.
Только мы ведь о целях говорим. Цель то в чем. Пгрузить народ ва религиозный дурман делая его послушным воле попов, а через них, воле воров у власти?
Не думаю что можно всерьез об этом рассуждать. Время не то.
Воспитывать в народе через попов лучшие чувства, светлое и вечное? По моему у нашего правительства таких целей быть не может.
А вот как насчет возбуждения ненависти к церкви, а через это к православию? А почему нет. Ведь все как нарочно делается для возникновения розни.
свобода вероисповедания у нас очень даже реализована:
верить можешь во что угодно, но платить обязан исключительно официальным, государственным культам.
просто бизнес — ничего личного :)
У меня фраза "Бог Кузя" вызывает смех. Я не могу это всерьез воспринимать. А люди верят.. тоже самое если бы мне сказали "Бог Чебурашка" или "Бог Гарри Поттер" :)
Я вот не верю, что маскировался — деньги дал за сан.
\А потом и вовсе перестал вкладывать в РПЦ — зачем каждый раз платить!
так РПЦ его же и сдало полиции — мол не из наших :)
смешно, если бы не так горько
Всякая дрянь и сволочь так и лезет под православие маскироваться. Что кузя этот. Что инглиисты типа "православные-староверы", что всякие там марии деви христосы ( откинусь кстати, опять начнет мутить) и т. д.
Дорогой мой зануда, который захотел быть богом, но так и не смог поверить в то что бог есть, причем здесь родня?
Хотя думаю я знаю причем, ведь ваша родня в Израиле? и сами вы надо думать отнюдь не русский и да же не славянин.
Так что вас синдром крайней русофобии понятен и объясним.
Люди сами виноваты,что появляются такие боги кузи.Из-за порочности и грехов человеки настолько глупы,что не в состоянии распознать ложь.
P.S. Бог существует.Ищите там где есть ЧИСТОТА!
хорошая мысль, обязательно воспользуюсь советом, если просветлею.
А вот как при этом мошенником не быть, ума не приложу. На каких же принципах я буду свой бюджет пополнять? Или Вы моей голодной смерти желаете? )))
Для проверки Вашей убежденности и веры есть хороший тест. Древние кельты так верили в загробную жизнь, что даже занимали деньги с условием отдать их в загробной жизни.
Вы не смогли бы занять мне пару-тройку миллионов на этих условиях. Возврат средств гарантирую. Могу расписаться на договоре кровью.
Тупица, покажите мне то место где я написал что верующий. А то какие ты выводы в гнилом мозге делаешь — это, знаете ли, ваши проблемы.
Так что себя лучше проверьте сначала на возможность мыслить логически и адекватно воспринимать действительность, а потом уже других лечите.
Блин ну что за идиот — древние кельты — винегрет в голове, фарш из тухлого мяса.
ну вот, я то думал Вы на уровне моего еврейства задержитесь, и разовьете эту тему, а Вы сразу до моего идиотизма добрались. Правда Вы перепрыгнули через один уровень, ну типа "пойди проспись или когда пьешь, закусывать надо". А это не принято, надо последовательно идти по пути оскорблений и хамства. Иначе что нибудь, да пропустите.
Хамить можно по разному, если можно как вы, то что удивительного что вам отвечают грубее?
Хамство оно и есть хамство.
С хамом по хамски, слышали наверное?
Вы правы, хамить можно по разному. В этом вопросе я Вам полностью доверяю Вашему мнению. По скорости перехода в истерическое состояние и по набору обидных слов, сразу чувствуется большой опыт.
Нужны конечно. Только вот каким образом, в этом все дело.
И вы же не полаете серьезно что они там наверху просветленные?
Гундяев, например.
Просветленные в других местах живут.
Вы можете верить в кого угодно, хоть в черта лысого, как это видимо и происходит. Только вот это недобог Кузя не можетиспользовать вашу веру как ему угодно
Странно что вы задаете этот вопрос таким образом как будто считаете что кузя бог, ну или по кране мере вполне может им оказаться.
Думаю что для этого сначала надо считать что бог есть и существует.
Значит Вы изначально отказываете этому человеку в этом?
Вы вспомните что по этому поводу написано в сборнике древнееврейских мифов и сказаний, столь популярных у Ваших сторонников.
Там тоже одному персонажу отказывали в божественности. Он тоже любил общество дур, проституток, всякого другого сброда и везде шлялся с ними. Он тоже пытался доказать, что он бог, но никто ему не верил. Он тоже не был зарегистрирован, как традиционная религия. Его даже очень сурово наказали, не в пример Кузе. И чем это закончилось? Феерическая карьера!
Нет, я так не считаю. С чего Вы взяли? Не о нем же разговор. Я про Вас пишу. Препарирую, так сказать Ваше сознание. Я спрашиваю Ваше мнение. А именно: почему Вы изначально отказываете этому человеку в его божественности?
А чтобы Вам легче было размышлять, я привел аналогию.
Ну так если вы не считаете кузю богом, так к чему вообще это словоблудие?
И потом, что бы разговаривать не о том что вы там опять придумали у себя в голове, мне это не интересно. И то что вы там собираетесь препарировать, мне то же неинтересно.
Но вот вы опять о "божественности" — я не знаю что это обозначает в вашем понимании.
Поэтому, раз уж мы договорились что кузя не бог, ответьте мне — вы считаете что бог есть?
Вы так и не ответили. А жаль!
Так есть у Вас алгоритм, позволяющий определить, бог это или нет?
Вот к примеру, захочу я проверить индийских богов на их подлинность, а их там видимо-невидимо. Без компа и программы не разберешься. Значит нужен алгоритм. Я уж понадеялся, что за Вашими категорическими высказываниями скрывается монолит знаний и убеждений. Вот я думаю, повезло! Этот мудрый человек мне все и объяснит. А он только что матом и не ругается.
Не разочаровывай меня, моя последняя надежда!
Ну вообще то мое категорическое высказывание что кузя не бог вы сами подтвердили. Так в чем проблема?
Мы же с вами о кузе разговариваем? Верно.
Тогда не понятно почему у вас мысль все время прыжки совершает странные.
И, думаю, что в вашем вопросе компьютер вам не поможет. А вот такая наука как философия — вполне. Но это мое мнение.
а мне то показалось что не про Кузю. С Кузей и без этой статьи все ясно. Я лишь спросил у Вас, как человека знающего, совета как определить бога от лже-бога.
В этом вопросе знаний моих не хватает категорически. Это ведь вопрос, как бы это, глобальный. И в то же время субъективный.
Ведь для паствы кузи он бог?
Комментарии
Где ж свобода вероисповедания? В чём деструктивность и отличие от разрешённых культов? ))
( блин как достало это, человек да же свой вопрос не может нормальным образом)
То мой ответ — Полагаю да.
Может быть вам на сцену надо?
И все равно я отвечу на вопрос, который вы задали. Вся история православия ( ну раз уж мы в контесте) говорит нам о том что нести людям свет божий это трудное, часто непосильное дело. Не всем оно по плечу, а многие поплатились за это жизнью.
Так что, нет я не думаю, что нести свет божий людям это легко. К счастью ко мне это не относится.
Если не так, как я, то подскажите как.
ЗЫ: Если на сцену, то только с Вами. Номер назовем Пат и Паташон.
строго говоря фанатичное православие, мусульманство и прочее от сект не особо отличается просто они уже признаны религиями и вроде как не могут быть деструктивными.
Те культы, которые пробили себе место под солцем — те "разрешены", те которые непонятно чьих будут — те не разрешены.
Покланятся макоронному богу тоже нельзя, попробуй пойди зарегистрируй официально новую организацию — ну например церковь дождевого червя или еще что то безобидное.
есть деструктивные культы — там прибыль зажимают внутри руководства культа.
ессно устоявшиеся бизнес-проекты не слишком жалуют молодых и наглых конкурентов (вспомнить хотя бы первые непростые годы продвижения христианской темы :) )
Макаронному монстру кланяйтесь, в чем проблема? Если вы верите в него, то зачем вам какая там "официальная регистрация"?
На самом деле доказать это не просто, но ведь понятно что макаронный монстр это попытка тролить религию.
А насчет свобод... Их никогда не было и нет. И не будет. Общество, государство налагает на любого своего члена жесткие рамки, в пределах которых он должен существовать, выход за рамки — наказание.
Если бы РПЦ не вела коммерческую деятельность и все подношения расходовала на детские дома, дома престарелых и помощь малоимущим, я бы не относился к РПЦ так плохо и даже если бы не верил в бога, видел, что это порядочные, достойные люди, которые делают жизнь других людей (особенно нуждающихся) лучше. А так я вижу только коммерческую структуру, которая кроме всего прочего еще и цинично учит жить по тем правилам, которые якобы "правильные", а сами живут по своим правилам — хапай сколько получится, подстраивайся и лги.
Думаю что таких хитромудрых до хрена. Только вот не у всех выгорает. Так что берите Рона в учителя и вперед.
А если вам обидно что нечто выдуманное вами сейчас не может получить те же права и привилегии, такую же поддержку от государства как русское православие, с его более чем тысячелетней историей, то от обиды погрызите ногти что ли, я не знаю что вам еще посоветовать.
И да, в том что происходит сейчас в верхушке РПЦ мне многое противно. В этом я с вами согласен. Гундяев принес с собой торгашество в чистом виде и мне это отвратительно. И часы и лимузины и задавленные люди. Но Гундяев и иже с ним это только малая часть РПЦ, к счастью.
Вера — это сугубо личное.
Религиозная организация — это уже совершенно другое.
В обществе есть много разных организаций. Может быть много разных религиозных организаций. В какойто степени можно сравнить религиозную организацию с клубом по интересам мне кажется. Приходят люди, общаются, совместно что то делают. Отлично. Но почему государство поддерживает именно конкретную организацию и из бюджета оплачивает им храмы, выделяет лучшие земли ? Почему чуть ли не засилие этой организации в телевизоре? Почему с этой организации не берут налоги в то время, когда она занимается обычной коммерческой деятельностью?
Ответьте на эти вопросы для начала.
А потом ответьте на вопрос — в чём связь этой организации и веры ?
Ритуалы и слова ? Название ? О какой исторической связи можно говорить, человек же живет ну 100 лет максимум, те люди которые были священниками когда-то, и те люди которые становятся свещенниками сейчас — это разные люди. И взгляды на всё у них могут быть разные. И цели.
Понимаете о чём я ?
А насчет ответа на ваш вопрос(ы). Тут все очень просто — это политика. Политика пошла в церковь, путинский чиновник Гундяев стал патриархом и это, на мой взгляд, нанесло православной вере, имиджу РПЦ серьезный удар.
Так что в том что государство поддерживает РПЦ и не поддерживает макаронного монстра ничего странного нет.
С другой стороны, вот лично мне было бы странно, если бы макаронному монстру уделяли столько же внимания, сколько православию.
Мантра " Все мнения одинаковы полезны" является бредом и крайне вредна.
Вторая часть — тут мне сложно. Потому как не рулю в этом. Конечно я согласен что люди разные, но на сколько? И самое главное что у них общее. Думаю что это вера. Которая должна определять мысли и стремления и во многом взгляды. Особенно в рядах священства и , особенно, монашенства.
РПЦ менятся, несмотря на свою ортодоксальность. С Гундяевым пришло торгашество, например. Но вот будет ли она меняться в сути своей, думаю что узнаем со временем.
И когда в новостях кричат что поймали мошенника и какой он негодяй — мне смешно, почему же с вашей же точки зрения, все эти пузатые священники на мерсах — не мошенники ? Ну да, понятно конечно что рука руку моет, за что синица хвалит петуха и так далее... Но это смешно.
Мне противно, когда под видом религии и веры, эти дельцы из РПЦ птаются состряпать общественное мнение. Противно, потому что я не вижу в этом всём театре никакой веры, я вижу культ и сросшееся с политикой коммерческое явление, вижу бездельников и циников. Наверно скрепы не достаточны крепки во мне. Увы.
И, потом, я уже говорил Гундяев, хоть и патриарх это только крохотная часть РПЦ.
Есть и другие и их множество. Не надо всех одним аршином мерить.
Поживем увидим, как говорится. Но, думаю, пока дальше будет только хуже.
Но то что происходит вызывает глубокое сожаление.
Я считаю что РПЦ сейчас служит государству. Как государственный чиновник. Никакого инакомыслия! Всем надеть цаки и радоваться. За это и за скрепы, государство закрывает глаза на финансовые все эти мелочи.
Только мы ведь о целях говорим. Цель то в чем. Пгрузить народ ва религиозный дурман делая его послушным воле попов, а через них, воле воров у власти?
Не думаю что можно всерьез об этом рассуждать. Время не то.
Воспитывать в народе через попов лучшие чувства, светлое и вечное? По моему у нашего правительства таких целей быть не может.
А вот как насчет возбуждения ненависти к церкви, а через это к православию? А почему нет. Ведь все как нарочно делается для возникновения розни.
верить можешь во что угодно, но платить обязан исключительно официальным, государственным культам.
просто бизнес — ничего личного :)
суть веры ведь не в том чтоб думать, а в том чтобы верить.
\А потом и вовсе перестал вкладывать в РПЦ — зачем каждый раз платить!
так РПЦ его же и сдало полиции — мол не из наших :)
смешно, если бы не так горько
Хотя думаю я знаю причем, ведь ваша родня в Израиле? и сами вы надо думать отнюдь не русский и да же не славянин.
Так что вас синдром крайней русофобии понятен и объясним.
P.S. Бог существует.Ищите там где есть ЧИСТОТА!
А так да, хошь можешь быть евреем или там язычником, пожалуйста исповедуй, в чем проблемы?
А вот как при этом мошенником не быть, ума не приложу. На каких же принципах я буду свой бюджет пополнять? Или Вы моей голодной смерти желаете? )))
Вы не смогли бы занять мне пару-тройку миллионов на этих условиях. Возврат средств гарантирую. Могу расписаться на договоре кровью.
Так что себя лучше проверьте сначала на возможность мыслить логически и адекватно воспринимать действительность, а потом уже других лечите.
Блин ну что за идиот — древние кельты — винегрет в голове, фарш из тухлого мяса.
Хамство оно и есть хамство.
С хамом по хамски, слышали наверное?
(про себя): не плохо, дрессировке поддается.
И вы же не полаете серьезно что они там наверху просветленные?
Гундяев, например.
Просветленные в других местах живут.
Думаю что для этого сначала надо считать что бог есть и существует.
Вы вспомните что по этому поводу написано в сборнике древнееврейских мифов и сказаний, столь популярных у Ваших сторонников.
Там тоже одному персонажу отказывали в божественности. Он тоже любил общество дур, проституток, всякого другого сброда и везде шлялся с ними. Он тоже пытался доказать, что он бог, но никто ему не верил. Он тоже не был зарегистрирован, как традиционная религия. Его даже очень сурово наказали, не в пример Кузе. И чем это закончилось? Феерическая карьера!
А чтобы Вам легче было размышлять, я привел аналогию.
И потом, что бы разговаривать не о том что вы там опять придумали у себя в голове, мне это не интересно. И то что вы там собираетесь препарировать, мне то же неинтересно.
Но вот вы опять о "божественности" — я не знаю что это обозначает в вашем понимании.
Поэтому, раз уж мы договорились что кузя не бог, ответьте мне — вы считаете что бог есть?
Так есть у Вас алгоритм, позволяющий определить, бог это или нет?
Вот к примеру, захочу я проверить индийских богов на их подлинность, а их там видимо-невидимо. Без компа и программы не разберешься. Значит нужен алгоритм. Я уж понадеялся, что за Вашими категорическими высказываниями скрывается монолит знаний и убеждений. Вот я думаю, повезло! Этот мудрый человек мне все и объяснит. А он только что матом и не ругается.
Не разочаровывай меня, моя последняя надежда!
Мы же с вами о кузе разговариваем? Верно.
Тогда не понятно почему у вас мысль все время прыжки совершает странные.
И, думаю, что в вашем вопросе компьютер вам не поможет. А вот такая наука как философия — вполне. Но это мое мнение.
Ведь для паствы кузи он бог?