Армату я ниже уже хвалил, а теперь хочу и покритиковать чего-нить.
Армата стоит, дай Бог памяти, 7,6 миллиона долларов штучка. Поправьте, если мой склероз меня подвёл.
Абрамс стоит 6 миллионов. И про этот Абрамс я издревле слышу, что танк этот слишком дорогой.
При этом Абрамс это танк страны, ВВП которой 17,4 триллионов долларов, причём страны, которой и танки-то толком не нужны, потому что у неё нет потенциальных противников на своём континенте. Те немногие танки, которые ей могут понадобиться ддля распугивания туземцев, эта страна может позволить себе условно любой дороговизны.
А Армата — это наш танк, причём у нас ВВП 3,6 миллиарда долларов, и мы сухопутная страна. А под боком у нас Китай, с ВВП примерно как у США, и с танками по 4 миллиона за штучку.
ВВП у Китая в 4,7 раза больше, чем у нас, а танки в 2 раза дешевле. Это значит, что на каждый наш современный танк они наклепают 9.
Это означает, что в обычной войне у нас против Китая нету шансов. Кто бы сомневался. Им и танки для этого не сильно нужны — их там миллиарды. И надежда наша лишь на наш ядерный щит, наследие товарища Берии.
Тогда зачем нам вообще эта Армата, тем более за такие деньги?
Тем более что мне кажется очевидным, что на нас, как на ядерную державу, нападать обычным оружием всё равно никто не станет — самоубийц нету.
Я думаю, что будет она, эта Армата, идти сугубо на экспорт, а в наших войсках появится в следовых количествах. Потому что дорогое оружие требует мощной экономики, а с нею проблемы.
Тем не менее, если Армата действительно будет иметь успех при продаже на экспорт, то это какой-никакой, а технологичный продукт, который продавать всяко полезнее для экономики страны, чем тупо продавать нефть и газ.
P.S. Ниже было указано, что после обрушения рубля цена Арматы в долларах упала примерно в 2 раза. Лично мне в это слабо верится, но если это так, то это увеличит её конкурентоспособность опять-таки раза в 2. Посмотрим на реальные результаты продаж.
У каждой армии свои условия и задачи. Континентальной армии танки нужны обязательно. Без танков невозможно проводить никакие серьезные действия выше тактического уровня.
Всё верно, только танки должны быть подъёмными для экономики. Хилая экономика не поднимет нужного количества крутых дорогих танков. Вспоминаем Гитлера с его Королевскими Тиграми и Маусами — малое количество крутых образцов не делают погоды.
Мой вывод: экономику нам надо качать, а танки приложатся. Пока же у меня впечатление, что наше руководство хронически пытается запрячь телегу впереди лошади.
Я думаю все проще. Удобно считать кремлевских сидельцев идиотами, но они не такие. Мы плавно идем к 4% ВВП, на оборону, жертвуя развитием экономики, лояльностью населения и прочими бонусами, — это просто предвоенный бюджет. Они ждут что скоро будет война и когда будут бомбить, экономика без танков ничего не будет значить. Мне это понятно только лишь по проценту ВВП на оборону. Кроме того, НИОКР на оборону неплохо отбивается экспортом оружия, о чем мы уже тут беседовали. А экспорт оружия кстати это еще и политическая зависимость на самом деле.
Насчёт китайской угрозы, с форума глобальной авантюры..
"Я вам не скажу за всю Одессу, но за Амурскую область запросто.
Использовать сколько-нибудь эффективно танки и прочую тяжелую технику на территории нашей области несколько ээээ….. проблематично. А все из за рельефа, лунный ландшафт по сравнению с ним практически шоссе. Юг области это сопки, и болота, болота и сопки, и снова сопки с болотами. Я сам как-то раз чуть с ума не сошел, поднимаюсь на сопку, а там болото (я нормальный, и я не шучу ). Сопки от 200 и выше, болота неглубокие, но не замерзают даже зимой. Вернее замерзают, но лед сантиметров 10, не больше. Тут и пехота то с трудом, а с броней……… Дорог приличных с дюжину, тех что не превратятся в кашу после прохода сколько-нибудь приличного количества тяж. техники 3-4. И все это благолепие, покрыто ковром невысоких кривоватых амурских дубов, с кустовым подлеском высотой от 150 и выше. Как тут наступать, имея за спиной неслабую реку, ума не приложу.
Ну да ладно, юг области это так, цветочки, всего 400 км от границы, и болота сходят практически на нет. Но не успевает противник обрадоваться, как понимает, что началась тайга. Нет не так, НАЧАЛАСЬ ТАЙГА. Вы видели джунгли? Так вот, никакие джунгли, рядом не лежали. Деревья до 2 метров в диаметре, вперемешку с мальками (те что до полуметра) валежник, сухостой, бурелом. Подлесок скрепляет все это в монолит. Да, спрятать там можно и дивизию со всей броней, и армию, и две. Но как прикажете наступать??? Дорог приличных ровно 4 штуки, танкопроходимых (тех что не превратятся в кашу после прохода хотя бы полковой колонны) нет. Это совсем не потому, что у нас дорожники козлы, просто строить дороги у нас в области удовольствие гораздо ниже среднего. Кстати, сопки тоже никто не отменял. Основные перемещения тяжелой техники, по территории области, происжодят по хорошо развитой Ж\Д сетке (кто-то думал что БАМ не достроили??? ). Которая я так подозреваю при вторжении со стороны Китая легким движением руки превращается в элегантные шорты.
Ну это что касалось нашего, левого берега Амура. Переходим к вопросу, почему это к нам никак, а от нас очень даже огого. А все на самом деле очень просто. С севера в Амур впадает не только Зея (сама по себе не меньшая чем Амур) но и Бурея, Гилюй, Олекма, Селемжа. Не говоря о сотне мелких речек, а с юга, как-то не сложилось с этим делом, поэтому болот почти нет, сопок тоже не много, зато много открытого пространства с приличной почвой.
В общем эффект бутылочного горлышка. Наступая извне, массы войск и техники упираются в непроходимую территорию с небольшим количеством дорог малой пропускной способности. Изнутри же (то есть если наступаем мы), сохранив Ж\Д линии можно подбрасывать технику и личный состав очень даже замечательно. Тут возникает конечно вопрос сохранности Ж\Д, но это уже совсем даже к ПВОшникам, и ЖелДорБатам. А мы же о танках ?
Конечно здорово что наше танкостроение как то двинулось вперёд. А то все основные танки это модернизация Т-72. В статье удивило многое. Ощущение что писал не мпециалист. -"Модульность «Арматы» прослеживается и в унификации других ее частей, не только боевого блока. Скажем, унифицирована ходовая часть, что позволяет при поломке, допустим, гусеницы заменить ее гусеницей с другой машины. «Можно даже из двух машин собрать одну». Мы со старых машин, идущих в капремонт снимали все более пригодное и ставили на учебные машины. Что стоит на одной 72-ке, практически всё подойдёт к другой. В чем новация? А на "Уралвагонзаводе" на базе 72-ки соберут что угодно. Не всё разработано было.
Т-14 — это основной боевой танк, оснащённый дистанционно управляемой необитаемой башней. Такая схема позволяет сохранить жизнь экипажу даже при условии детонации снарядов. Машина оборудована новым автоматом подачи боеприпасов и 125-миллиметровой пушкой.
Ранее немецкое издание Stern отмечало, что броню Т-14 не способен пробить ни один из существующих на данный момент снарядов. При этом сама «Армата» сможет сбивать противотанковые ракеты на подлёте и даже уничтожать вертолёты.
На «Уралвагонзаводе» сегодня назвали стоимость новейшего российского танка Т-14 на платформе «Армата». Как и предполагалось, этот, по мнению многих изданий, лучший в мире танк недешёвый. RT решил сравнить его цену со стоимостью передовых бронированных машин зарубежного производства.
Гендиректор «Уралвагонзавода» Олег Сиенко сегодня назвал стоимость новейшего российского танка Т-14 на платформе «Армата». По его словам, при массовом производстве цена боевой машины составит 250 млн рублей. При нынешнем курсе эта сумма равна примерно $3,7 млн.
Для тех, кто не может пользоваться Гуглом и Яндексом:
"Армата — старинное название артиллерийского орудия, появившегося на Руси во 2-й половины 14 в. Ствол А. изготовлялся из железа, которое сворачивалось в трубку и затем заваривался шов; ствол орудия большого калибра, изготовлялся из нескольких сваренных полос железа."
Комментарии
Но... как там живут работяги и инженера? Есть ли у них свое жилье, тачки? :)
146% уверенности ...
Армата стоит, дай Бог памяти, 7,6 миллиона долларов штучка. Поправьте, если мой склероз меня подвёл.
Абрамс стоит 6 миллионов. И про этот Абрамс я издревле слышу, что танк этот слишком дорогой.
При этом Абрамс это танк страны, ВВП которой 17,4 триллионов долларов, причём страны, которой и танки-то толком не нужны, потому что у неё нет потенциальных противников на своём континенте. Те немногие танки, которые ей могут понадобиться ддля распугивания туземцев, эта страна может позволить себе условно любой дороговизны.
А Армата — это наш танк, причём у нас ВВП 3,6 миллиарда долларов, и мы сухопутная страна. А под боком у нас Китай, с ВВП примерно как у США, и с танками по 4 миллиона за штучку.
ВВП у Китая в 4,7 раза больше, чем у нас, а танки в 2 раза дешевле. Это значит, что на каждый наш современный танк они наклепают 9.
Это означает, что в обычной войне у нас против Китая нету шансов. Кто бы сомневался. Им и танки для этого не сильно нужны — их там миллиарды. И надежда наша лишь на наш ядерный щит, наследие товарища Берии.
Тогда зачем нам вообще эта Армата, тем более за такие деньги?
Тем более что мне кажется очевидным, что на нас, как на ядерную державу, нападать обычным оружием всё равно никто не станет — самоубийц нету.
Я думаю, что будет она, эта Армата, идти сугубо на экспорт, а в наших войсках появится в следовых количествах. Потому что дорогое оружие требует мощной экономики, а с нею проблемы.
Тем не менее, если Армата действительно будет иметь успех при продаже на экспорт, то это какой-никакой, а технологичный продукт, который продавать всяко полезнее для экономики страны, чем тупо продавать нефть и газ.
Мой вывод: экономику нам надо качать, а танки приложатся. Пока же у меня впечатление, что наше руководство хронически пытается запрячь телегу впереди лошади.
"Я вам не скажу за всю Одессу, но за Амурскую область запросто.
Использовать сколько-нибудь эффективно танки и прочую тяжелую технику на территории нашей области несколько ээээ….. проблематично. А все из за рельефа, лунный ландшафт по сравнению с ним практически шоссе. Юг области это сопки, и болота, болота и сопки, и снова сопки с болотами. Я сам как-то раз чуть с ума не сошел, поднимаюсь на сопку, а там болото (я нормальный, и я не шучу ). Сопки от 200 и выше, болота неглубокие, но не замерзают даже зимой. Вернее замерзают, но лед сантиметров 10, не больше. Тут и пехота то с трудом, а с броней……… Дорог приличных с дюжину, тех что не превратятся в кашу после прохода сколько-нибудь приличного количества тяж. техники 3-4. И все это благолепие, покрыто ковром невысоких кривоватых амурских дубов, с кустовым подлеском высотой от 150 и выше. Как тут наступать, имея за спиной неслабую реку, ума не приложу.
Ну да ладно, юг области это так, цветочки, всего 400 км от границы, и болота сходят практически на нет. Но не успевает противник обрадоваться, как понимает, что началась тайга. Нет не так, НАЧАЛАСЬ ТАЙГА. Вы видели джунгли? Так вот, никакие джунгли, рядом не лежали. Деревья до 2 метров в диаметре, вперемешку с мальками (те что до полуметра) валежник, сухостой, бурелом. Подлесок скрепляет все это в монолит. Да, спрятать там можно и дивизию со всей броней, и армию, и две. Но как прикажете наступать??? Дорог приличных ровно 4 штуки, танкопроходимых (тех что не превратятся в кашу после прохода хотя бы полковой колонны) нет. Это совсем не потому, что у нас дорожники козлы, просто строить дороги у нас в области удовольствие гораздо ниже среднего. Кстати, сопки тоже никто не отменял. Основные перемещения тяжелой техники, по территории области, происжодят по хорошо развитой Ж\Д сетке (кто-то думал что БАМ не достроили??? ). Которая я так подозреваю при вторжении со стороны Китая легким движением руки превращается в элегантные шорты.
Ну это что касалось нашего, левого берега Амура. Переходим к вопросу, почему это к нам никак, а от нас очень даже огого. А все на самом деле очень просто. С севера в Амур впадает не только Зея (сама по себе не меньшая чем Амур) но и Бурея, Гилюй, Олекма, Селемжа. Не говоря о сотне мелких речек, а с юга, как-то не сложилось с этим делом, поэтому болот почти нет, сопок тоже не много, зато много открытого пространства с приличной почвой.
В общем эффект бутылочного горлышка. Наступая извне, массы войск и техники упираются в непроходимую территорию с небольшим количеством дорог малой пропускной способности. Изнутри же (то есть если наступаем мы), сохранив Ж\Д линии можно подбрасывать технику и личный состав очень даже замечательно. Тут возникает конечно вопрос сохранности Ж\Д, но это уже совсем даже к ПВОшникам, и ЖелДорБатам. А мы же о танках ?
Как-то так. С уважением."
Ссылку не знаю как вставить..
Ранее немецкое издание Stern отмечало, что броню Т-14 не способен пробить ни один из существующих на данный момент снарядов. При этом сама «Армата» сможет сбивать противотанковые ракеты на подлёте и даже уничтожать вертолёты.
Гендиректор «Уралвагонзавода» Олег Сиенко сегодня назвал стоимость новейшего российского танка Т-14 на платформе «Армата». По его словам, при массовом производстве цена боевой машины составит 250 млн рублей. При нынешнем курсе эта сумма равна примерно $3,7 млн.
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
© Иван Андреевич Крылов
"Армата — старинное название артиллерийского орудия, появившегося на Руси во 2-й половины 14 в. Ствол А. изготовлялся из железа, которое сворачивалось в трубку и затем заваривался шов; ствол орудия большого калибра, изготовлялся из нескольких сваренных полос железа."
Ссылка здесь