-
14 сен 15Мы вырасли на их романах. В советские времена то что ими было написано это круто(как сейчас говорят). Жаль то что последнее у них ну ни как. Но это моё лично субективное мнение. Но всё до 90-х прошлого века.... Хоть уже и "старьё№, но иногда перечитываешь с таким удовольствием. Жаль что так поздно сняли "Обитаемый остров". "Трудно быть богом" вообще неудачно поставили. Жаль с "Пикником..." ни кто не заморочился. При современных возможностях и немного подработав сценарий можно было бы продлить жизнь их замечательным произведениям. Америкосы вон до сих пор снимают фильмы по произведениям, написанным более 30-ти лет назад. "Игру Эндера" Орсона вон сняли и неплохо. А за Филипа К. Дика вообще молчу. Со счёту сбился. А по нашим писателям можно было такие фильмы ставить. Россию не победить.-
Forimp1956 АВТОР14 сен 15вот бы кто отважился Понедельник начинается в субботу хорошо экранизировать, на днях перечитал и .... ну снова счастлив, ведь там некопано разных идей-
14 сен 15"Понедельник...." это "Чатодеи". НИИЧАВО и НУИНУ. И в "Чародеях" авторы сценария Стругацкие. Один из вариантов написания, как говорят. "Трудно быть богом" ни первый, ни второй не в одни ворота не лезут. Я про фильм. Так тускло и погано, что вообще ни чего не узнаёшь. Сравните с "Обитаемым островом". Фильм красочный всё таки. "Пикник...." и игра "S.T.A.L.K.E.R."... Ну да. Но это не фильм. И игра живет своей жизнью. Но достойная. Вы только подтвердили мои высказывания.
-
-
R16 сен 15Да, совершенно никакого сходства не просматривается. Вообще-то "Понедельник начинается в субботу" в том виде, как это произведение написано, невозможно экранизировать. Ну попробуйте поставить, например, Магнуса Федоровича Редькина, у которого штаны стали невидимыми, а также кадавра Выбегалло, который жрал в лаборатории профессора, вурдалаков, гекатонхейеров и прочее.
-
-
-
-
-
S15 сен 15Вообще то "Сталкер", при всей его гениальности, трудно считать экранизацией "Пикника", сценарий очень сильно переработан относительно исходника. Имхо, на основе именно оригинального "Пикника" можно создать неплохой фильм в жанре приключенческой фантастики, разумеется, подойдя к процессу с должным тщанием, а не тяп-ляп. "Обитаемый остров" не скажу, чтобы испохабили, но всё же какого то беспредельного восторга фильм не вызывает...
-
-
-
15 сен 15Специально и лично для "коэффициента затухания мужика" (DF_Man) грешны мы иногда, что поделать. Торопимся, печатаем, иногда с ошибками. Это ведб типа чата. Как в разговоре. Ты своим тоже тыкаешь, когда они с "ашибками" говорят с тобой? Или они на литературном языке с тобою речь ведут? Тьфу на тебя.
-
-
-
14 сен 15Жутко двойственное к братанам отношение. У них от комми — реализма аж до антикоммунизма. Но пессимизма хоть отхлёбывай, хотя и слегка закамуфлированного. В любом случае, спасибо им за затравку на подумать. Будь наши отношения чуть более равными, я бы с ними подиспутировал. А так — морщим извилины с друзьями. -
Forimp1956 АВТОР14 сен 15хоть отдельную тему делай про направленность творчества братьев...скажу так, мне было лет 12 и я прочел взахлеб их Полдень, XXII век, был поражен настолько, что несколько раз перечитывал и пытался вникнуть во все подробности...потом уже непрестанно следил за их творчеством и уже наслаждался полетом мысли и раскрытием темы...
если вас не волнует история развития человечества, а это их главная тема, то нам не о чем говорить, а писали они очень убедительно и вкусно -
14 сен 15Ощущение, что некоторые люди стали жертвами Яндекс.Маркета, где кнопочка "сравнить" напрочь отключает способность анализировать мир самостоятельно...
Как вообще люди могут сравнить писателей, тем более, классиков жанра? Это поколение инженеров-романтиков, подруживших физиков и лириков. Людей, заложивших фундамент сознания окружающего мира на несколько поколений вперёд. Кстати, кажется, только сейчас лимит творческого ресурса их интеллигентной научной сказки подходит к концу. Только сейчас их учение начинает уходить на второй план и приходит коммерческая оголделость в жанре.
Если про Лукьяненко, то он до последнего не скрывал, что весь его ранний период творчества, это подражание стилю Стругатских. Даже есть серия рассказов с преамбулой "как бы написали Стругатские". Он раскрыл этот стиль очень удачно с другой стороны, но с той же идеей.
Хочу надеяться, что новый технологический уклад в научной фантастике с привычного теплого лампового, сохранив всё очарование, перейдёт в современный, но не потеряет всей романтики, а главное, не потеряется связь времён. -
14 сен 15В общем единственным писателем в полном смысле этого понятия был Аркадий и было бы лучше если бы Борис не мешал. Он вообще не при делах. Мешал полностью раскрыться индивидуальности Аркадия. Это как родственник инвалид: бросить нельзя и всю жизнь остальные на себе его тащат. Но от пред- и пост- перестроечного бреда к сожалению несвободны оба. Удара Истории не выдержали. С Лемом или тем более с Ефремовым сравнения неуместны, уровень Стругацких — добротное развлекательное чтиво. Глупо искать в них идеи, какую-то философию. Их любимый конёк "учительство, педагогика" хорошо где-то Лукьяненко высмеял, где воспитанный суперучетилями по Стругацким "герой" ночным горшком инопланетян мочит.-
W14 сен 15Вот и читай своего Лукъяненко — lurkmore.to — это твой уровень, видимо.
Хотя знание Ефремова показывает, что возраст к тебе пришел, а ум — нет. -
-
C14 сен 15Три книги АБС были опубликованы под псевдонимом С.Ярославцев: "Дьявол среди людей", "Подробности жизни Никиты Воронцова" и "Экспедиция в преисподню". Борис в каком-то интервью сказал, что С.Ярославцев — это на 90% Аркадий и на 10% Борис.
В остальном, думаю, не стоит учитывать коэффициент присутствия каждого из братьев. Они соавторы, и именно вместе они создавали книги.
Идеи в их произведениях специально искать не надо, их там достаточно на всех "уровнях сложности". -
-
14 сен 15Лучшее что они оставили это сказочно-юмористическая тема. "Понедельник, Экспедиция " и подобное. Наиболее адекватно их сущность в фильме "Чародеи". Вот их жанр и их уровень. Лёгкое развлечение. Как только начинают щёки дуть с претензией на серьёз — всё, сливай воду. "Сталкер"- это 99% Тарковский. Лем, как и Ефремов, не просто писатели а футуристические мыслители. Наиболее обоснован, адекватен Ефремов поскольку будучи палеонтогом высокого класса оперировал реальным научным материалом развития жизни от самого отдалённого прошлого. Лем — профессиональный медик. Аркадий Стругацкий, собственно писатель, чисто гуманитарный интеллектуал, переводчик. Борис имел физмат образование, то есть нечто отдалённое от проблемы истории и человека — по сравнению с Л. и Е. Их уровень- несамостоятельность мышления, колебание с "линией партии", наив и влияние традиции, особенно на излёте. То есть величина этих авторов раздута неадекватно более чем.
-
14 сен 15фильм "Чародеи" не передаёт их сущность вообще, фильм "Сталкер" и повесть "Пикник на обочине" — очень далёкие друг от друга произведения. Но чтобы это понять, надо читать и при этом включать и своё собственное воображение. А поколение ЕГЭ при чтении видит просто текст и ничего вообразить не способно. Отсюда и берутся вот такие реплики-
14 сен 15Их "философия"- постмодерн, интеллектуальный тупик. Дегуманизация. Вкратце: "всё плохо, выхода нет, человек бесперспективен (отсюда людены, мокрецы и прогрессоры всякие). В сущности она человеконенавистническая, дышит смертью. На религиозном языке — сатанизм. Идейно поздние Стругацкие, наряду с Гайдаром, входят в интеллектуальную элиту отцов "перестройки".
-
B14 сен 15Не согласен. Это "Отягощенные Злом" — сатанизм? Или "Град обреченный"? Или "Улитка на склоне"? Или "Пикник на обочине"? Извините, но кажется, вы не поняли в Стругацких главное: их книги — как отлично сделанный карандашный набросок художника, каждый додумывает сам, во что должна превратиться итоговая картина. Как бы тест Роршаха для читателя.
-
14 сен 15Хорошее сравнение про тест Роршаха. То есть невнятная мазня, распад образов, утрата определённости. В этом и суть декаданса, постмодернизма и прочих форм поражения, упадка, духовного хаоса. И это действительно сделано отлично. "Молчание ягнят", отлично сделан каннибал. Но он всё равно каннибал. Аналогично поздние Стругацкие это выражение суицидной катастрофы. И не просто так с ними упырь Гайдар связан, даже родственно. А ранние Стругацкие наивны как революционные красные штаны. Путь Стругацких — от красной наивности к духовному суициду.
-
B14 сен 15Т.е. принципиально — вы согласны с тем, что в книгах Стругацких каждый видит своё? Насчет "Родственно связаны" — знаете, у Сталина была фраза "дети за отцов не отвечают", отец народов по крайней мере на словах старался соблюдать эту этику.
Меня всегда интересовало, что такого "отвратительного" находят в их книгах. Интеллигентные люди, пацифисты, гуманисты. За что вы их так?-
14 сен 15Я не знаю что такое интеллигентные люди. "Я не интеллигент, у меня профессия есть", Гумилёв младший. Гуманист и пацифист в момент когда надо драться — это обратная обратная сторона медали "убийца". В поздних книгах Стругацких читатель видит своё, но низкое своё. У каждой смерти своя, неповторимая агония. Это давно сказано по другому поводу: "все счастливые семьи счастливы одинаково, несчастные же несчастны по-своему". Выход на что-то положительное, на огранизацию, на "космос" из данной точки и истории и отдельной личности — один или очень мало. Оттенков же хаоса духовной смерти бесконечно много.
-
B14 сен 15Интеллигентность в первую очередь — это способность сомневаться, способность смотреть на вещи с разных сторон. Поэтому гуманизм и пацифизм не то же самое, что интеллигентность. У Стругацких полно неприятных персонажей, взять того же Шухарта; но Стругацкие настолько тонко обыгрывают мотивацию простыми, в общем-то словами, что начинаешь чувствовать синапсами то же, что чувствуют они. Вы, видимо, тоже это почувствовали, но у вас это вызывает глубокое отторжение.
-
-
-
-
-
-
D15 сен 15"Их "философия"- постмодерн" — ну да, "Страна багровых туч" это постмодерн и сатанизм. "Жук в муравейнике" явно человеконенавистнеческий. Ты бы сразу написал — "я, кря, агитатор христианства и читать нам положено только одну книгу, и ту — вслух для соседей и мимопроходилов"... Дядя Петя, ты дятел, ё-моё....
-
14 сен 15Лож на лжи и ложью погоняет.
"В огромном большинстве стран мира воспитание молодого поколения находится на уровне восемнадцатого-девятнадцатого столетия." — А Царскосельский Лицей, в каком он веке был?
"оболваненного участника производственного процесса. Эту систему не интересуют все остальные потенции человеческого мозга, "
— в любой деревне на молодёжных игрищах (музыка, танцы, поединки) выращивались именно остальные потенции.
"Иначе говоря, эта система воспитания практически не развивает в человеке чистого воображения, фантазии"
— Вы хоть немного знакомы с народным фольклором? Это там то нет воображения, фантазии?
Ну и так далее. Текст описывает по-видимому самих себя и свою узкую гниловатую среду, но никак не 18, 19 и даже 20 век жизни народа. Ложь такая, что уши вянут.
-
-
-
14 сен 15А чего вам этот Ефремов-то дался, тоже мне великий писатель. Занудство у него сплошное, невозможно читать. Только и прославился из-за того, что "Час быка" запретили. А так читать его — ну скука, согласитесь. Еще палеонтологические рассказы ничего, а какая-нибудь "Таис Афинская" — такое дерьмище, до конца не дотянул даже.
-
-
14 сен 15Как можно "Чародеи", этот очередной советский новогодний водевиль, хоть как-то отдаленно сравнивать с великолепным НИИЧаВо? Я был просто в ярости на эту безбожную глупость, которую они там на ТВ наваяли. В результате вместо Стругацких люди получают заблудившегося чурку-снабженца: "Ну кто так строит?"
-
14 сен 15Фильм снят по сценарию Стругацких. Получается Вы более Стругацкий чем они сами. Водевиль — это их истинный уровень. Всё остальное в их творчестве это намёк на какую-то необыкновенную мысль, которая.. так и не появляется в итоге, на манер Странников. Это и есть постмодерн: высочайшее напряжение мысли по... имитации мысли. Как метко выразился Пелевин постмодерн это кукла куклы. Как искусство они — совершенство, но это совершенство упаковки, содержащей пустоту смерти.
-
16 сен 15Сталкер вроде бы тоже снят по "Машине желаний" — адаптированный вариант под кино, но Тарковский этот гениальный (почему, кстати?) умудрился и от этого сценария не оставить почти ничего. Смотреть же по двадцать минут на мусор в воде у меня нет никакого желания. Вот если бы Голливуд снял нормальную экранизацию самого "Пикника", со всеми спецэффектами и прочим — вот это был бы фильм. А изнывающий Кайдановский... пусть его любители "кино не для всех" смотрят.
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe