«Победить не берусь, перехитрить попробую!» 10 фактов о Михаиле Илларионовиче Кутузове

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • hippo2005
    10 сен 15
    А царь его не очень любил. И дочерям его отказал в пенсии.
    Ответить
    • F
      Завидовал, паразит
      Ответить
      • Konrad45
        Славу ревновал.
        Ответить
      • Konrad45
        Как например Потёмкин: всевластный повелитель, а Суворову завидовал.
        Ответить
  • Konrad45
    10 сен 15
    Правильно сказали внизу. Перед смертью вручили первую степень Георгия

    Извлечения из Статута Ордена Св. Георгия от 1913 года [10]:

    Первая высшая степень:

    Золотой Крест, носимый на груди, на Георгиевской ленте, с бантом; в кругу Креста на лицевой стороне изображение Св. Георгия, а на обратной — вензель Св. Георгия; на поперечных концах обратной стороны Креста вырезан тот номер, под которым имеющий Крест первой степени внесен в список пожалованных сею степенью, и на нижнем конце Креста надпись: 1-я степ.

    Вторая степень:

    Такой же золотой Крест, на Георгиевской ленте, без банта; на поперечных концах обратной стороны Креста вырезан номер, под которым имеющий Крест второй степени внесен в список пожалованных сею степенью, и внизу надпись: 2-я степ.

    Третья степень:

    Такой же Крест серебряный на Георгиевской ленте, с бантом; на поперечных концах оборотной стороны вырезан номер, под которым имеющий Крест третьей степени внесен в список пожалованных сею степенью, и внизу надпись: 3-й степ.

    Четвёртая степень:

    Такой же серебряный Крест, на Георгиевской ленте, без банта; на поперечных концах обратной стороны Креста вырезан номер, под которым пожалованный Крест четвёртой степени внесен в список пожалованных сею степенью, и внизу надпись: 4-я степ.
    Ответить
  • D
    10 сен 15
    Первое время измотом, потом через жертвы обучаются ВСР
    Ответить
  • M
    10 сен 15
    По поводу повязки. А как же Л.Толстой? он примерно следующее писал: Кутузов некрасив внешне — у него оплывшее тело, жирная шея, один глаз прикрыт повязкой.

    Аль Толстой тоже соврал?
    Ответить
    • kolarium
      У Кутузова было два серьезных ранения в голову, при одном пострадал глаз. Во время выздоровления он носил повязку. Но каким-то чудом случилось так, что глаз не ослеп полностью, хотя видел хуже, чем левый. Вот такую версию я слышал... :))
      Ответить
    • Andrey_sh
      "— Да, были люди в наше время,

      Не то, что нынешнее племя:

      Богатыри — не вы!,..." (с) Лермонтов М.Ю.
      Ответить
      • F
        Лермонтову зачот. Классно написано, аж мурашки пробегают батальонами.
        Ответить
    • M
      Понятно, что худ. литературе нельзя верить безоговорочно. Но одно дело бои описанные, к примеру, и другое, описание лиц. Что толстому скрывать/выдумывать в таких описаниях? Максимум его субъективное мнение о внешности.
      Ответить
  • yorr
    10 сен 15
    Имя Кутузова было реанимировано Сталиным, в связи с событиями 1941 года. Любой грамотный русский знал, что это за человек, и в дореволюционной России вспоминали Кутузова с нелестными эпитетами.

    Странно, вся информация о причине вторжения армии Наполеона, причем есть очень интересная, сейчас на расстоянии клавиатуры. Ну поинтересуйтесь, прежде чем петь одесную негодяю. Это все равно, что восхвалять Сердюкова.

    Кто-нибуть помнит, чем "прославлено" имя Александра 1 ? Естественно, что этот император мог доверять только таким, как Кутузов.

    И только не надо проводить аналогии Бонапарта с Адольфом. Бонапарт заключил союз с Павлом 1 против тогдашнего евресоюза, но в связи с предательством сына Павла 1 не получилось раздавить змеиное гнездо. Если и были когда-нибудь в европе наши настоящие союзники, так это Наполеон.

    Кстати, на смоленской дороге наша армия на марше без боёв потеряла столько же народу, что и французская от дезентирии и голода.
    Ответить
    • M
      yorr 10 сен 15
      А где это вы прочли?
      Ответить
      • Andrey_sh
        Ха-ха-ха!!!

        Наверно на лекциях Госдепа или Института Демократии. :-)))
        Ответить
    • Konrad45
      yorr 10 сен 15
      Кутузов шёл не по Смоленской дорогое, а параллельно. Отрезая Наполеона от снабжения перехватывая обозы. Так что русские нужды не терпели в отличие от французов.
      Ответить
      • P
        Почитайте книги Евгения Викторовича Тарле, думаю, узнаете много нового. В частности, по поводу состояния русской армии осенью-зимой 1812 года, у него написано:

        "В русской «главной армии» (т. е. той, которая шла от Тарутина до Вильны вслед за Наполеоном) оказалось к 10 декабря всего 27 464 человека и 200 орудий, а когда она выходила из Тарутина, в ней было 97112 человек при 622 орудиях. Итак, за два месяца пути выбыло из строя 70 тысяч человек. Из них более или менее точному учету поддается только цифра в 60 тысяч: 48 тысяч больных лежали в госпиталях, 12 тысяч убиты в боях или умерли от ран и болезней...

        ...Русская армия тоже жестоко страдала в эти дни от лютых холодов: «После переправы через Березину настали страшные морозы. Я не мог проехать верхом более десяти минут, и так как снег не позволял долго идти пешком, я то садился на лошадь, то слезал с нее и разрешил моим гусарам проделывать то же самое. Я предохранял свои ноги от мороза, засовывая их в меховые шапки французских гренадер, коими была усеяна дорога. Мои гусары страшно страдали... Сумский полк насчитывал не более ста двадцати лошадей, годных идти в атаку... Наша пехота была видимо расстроена. Ничто не делает человека столь малодушным, как холод: когда солдатам удавалось забраться куда-нибудь под крышу, то не было никакой возможности выгнать их оттуда. Они предпочитали умереть. Рискуя сгореть, солдаты забирались даже в русские печи. Надобно было видеть все эти ужасы собственными глазами, чтобы поверить этому», — так описывает русский гусарский генерал Левенштерн состояние русской армии, шедшей за отступающими французами. Это описание похоже на то, что мы знаем из французских свидетельств о состоянии в эти же дни остатков армии Наполеона... Обе армии, и преследуемых французов и идущих за ними русских, приближались к Вильне в ужасающем виде.

        «Никогда еще человеческие бедствия не проявлялись в столь ужасающем виде. Все окрестные деревни были выжжены до основания, жители разбежались, нигде нельзя было найти продовольствия. Только одна водка поддерживала наши силы. Мы бедствовали не менее неприятеля», — пишет Левенштерн. До Вильны добралось меньше одной трети русской армии, которая начала преследование Наполеона от Малоярославца. «Преследовать неприятеля было поручено казакам; русская армия не пошла далее Вильны. Ей необходим был отдых, так как она еле двигалась"
        Ответить
        • Konrad45
          После выхода из Тарутино было кровопролитное сражение за Малоярославец.

          В результате которого Наполеон и вынужден был идти по разорённой им же Смоленской дороге а не пошёл на Калугу где были большие запасы продовольствия.

          Провиантом русские снабжались в достатке, а холод он конечно обоюден. Но бежали французы от русских войск а не наоборот.

          Аналогично как и советские войска под Москвой испытывали тот же мороз, но именно они наступали, а не фашисты.
          Ответить
          • P
            В сражение под Малоярославцем русская армия потеряла около 7000 человек, это около 10% от общих потерь.

            А насчет достаточности провианта я усомнюсь: где его в достаточном количестве можно было раздобыть зимой в разоренных деревнях?
            Ответить
            • Konrad45
              По пути французы сдавались чуть ли не тысячами. Их кому-то конвоировать надо было?

              После Малоярославца Наполеон имел под рукой до 70 тысяч боеспособных солдат, в Смоленске под ружьём оставалось 40-45 тысяч солдат при 127 орудиях.
              Ответить
              • P
                Вы хотите сказать, что потери русской армии связаны не со смертями и болезнями, а с конвоированием пленных французов в ...? И куда, кстати, их конвоировали?
                Ответить
                • Konrad45
                  Смотрите выше и вы увидите, что значительные морозы были уже после переправы через Березину.

                  Так что ваше "свидетельство" вызывает большие сомнения в отношении правдивости.
                  Ответить
                  • P
                    Ну тогда приведите свой источник информации, расскажите куда за пару месяцев из русской армии исчезли 70000 человек. Я с интересом почитаю.
                    Ответить
        • Konrad45
          При выходе из Москвы у Наполеона было 110 тыс. Через Березину переправились только 9 тыс. И кто победил?
          Ответить
          • P
            Причем здесь "кто победил"? Речь шла о состоянии русской армии, которая, по вашим словам, "нужды не терпела". Я привел свидетельства того, что вы, мягко говоря, заблуждаетесь.
            Ответить
            • Konrad45
              Если русские солдаты голодали и мёрзли, отказывались воевать почему они наступали а не французы?
              Ответить
              • P
                Потому что наполеоновская армия отступала, при этом испытывая еще большие лишения, чем русская.

                Знаете, вы уж извините, но сдается мне, что ваши познания о наполеоновском нашествии базируются на тройке параграфах в учебнике истории, "Гусарской балладе", ну и, может, на прекрасном фильме "Эскадрон гусар летучих".

                За сим, дискуссию с вами прекращаю, ибо вижу, что просто теряю время. Ничего нового и интересного из общения с вами я не почерпну.
                Ответить
                • Konrad45
                  Слив принят
                  Ответить
                  • P
                    Я даже не сомневался, что увижу столь "искрометную" метафору. Она весьма органично вплетается в канву ваших реплик: такая же унылая, заезженная и нелогичная.
                    Ответить
    • F
      yorr 10 сен 15
      Документы в студию или извиняйся перед Михаилом Илларионовичем лично.
      Ответить
      • A
        да он просто навонял и убежал...
        Ответить
        • yorr
          albor0 10 сен 15
          Для начала элементарная информация, уж посмотрите. Невежество не может быть оправданием в нашем случае
          Ответить
          • yorr
            yorr 10 сен 15
            Или вот, мягкий вариант, как Кутузов кинул адмирала Чичагова на речке Березине.

            flot.com

            про потери армий от болезней

            некоторые детали сдачи Мосвы

            fsilamysli.ru

            e-reading.by

            Для меня же лично предметом гордости и уважения является то, что я соотечественник Александра Васильевича Суворова. Вот человечище, личность ! Никогда не бегал от неприятеля, никогда не сдал бы он Москву.
            Ответить
            • C
              yorr 10 сен 15
              Скорее, будь бы жив Суворов, не было бы вообще той войны.

              Сдристнул бы корсиканец...
              Ответить
  • F
    10 сен 15
    Новобранец астраханского полка... генерал Кутузов. Это как?
    Ответить
    • dikijnub
      Он в то время не был ещё генералом.
      Ответить
    • Konrad45
      В ноябре 1784 года получил чин генерал-майора.

      В декабре 1790 года отличился при штурме и взятии Измаила, где командовал 6-й колонной, шедшей на приступ.
      Ответить
      • F
        так значит генерал-новобранец? :))) аффтар чутка намудрил
        Ответить
  • foxwizard
    10 сен 15
    Кутузов с повязкой настоько крепко засел в сознании, что даже есть коротенький анекдот:

    Эх, хоть бы одним глазков взглянуть на Париж, приговаривал Кутузов....
    Ответить
  • rimbold
    10 сен 15
    Точности ради Кутузову был вручен Георгиевский крест I степени, а не IV. не вспомню, но в какой-то книге было рассказано, что крест Кутузову, уже смертельно больному и не встающему с постели вручил Александр I, сказав при этом: "Простишь ли ты меня, Михайло Илларионыч?" "Я-то прощу, Государь, но простит ли Россия?"
    Ответить
    • Konrad45
      Правильно. Потому что первая степень вручалась последней. После 4, 3, 2.
      Ответить
  • b_kreuger
    10 сен 15
    Кутузову удавалось то, что мало кому удавалось и до него, и после него. Обескровить и уничтожить неприятельскую армию не в открытом бою. Еще до начала войны 1812 года, он, командуя русской армией в Молдавии сумел заманить в ловушку турецкую армию при Рущуке. Выставив на своем берегу реки против турок мощный заслон, он, тем не менее, дал противнику переправиться через реку. А затем переправив на турецкий берег часть своих сил занял и уничтожил опорный лагерь турок. Таким образом, турецкая армия оказалась в полном окружении, прижатая к берегу реки, без возможности переправиться обратно и, в итоге, после сидения в окружении и голодания, была вынуждена капитулировать без боя. Ну а затем знаменитый параллельный марш по новой Смоленской дороге, когда без боя, но под постоянной угрозой якобы окружения уничтожения, Кутузов заставил и без того деморализованных сидением в сожженной Москве французов безостановочно драпать в морозы, по ими же ранее разоренной и опустошенной старой Смоленской дороге, без продовольствия и фуража.
    Ответить
  • M
    9 сен 15
    !

    Да не оскудеет Земля наша людьми!
    Ответить
    • A
      поздно... ой поздно...
      Ответить
      • a0126
        Ничего не поздно.

        На смену предателям и искунам "где лучше" придут другие.

        От нас зависит какими они вырастут.
        Ответить
        • A
          придут другие предатели. а насчет "искуны где лучше" — это нормально для человека искать лучшей доли. особенно в стране беззакония. где в исполнительной власти сидят откровенные бандиты, в законодательной — откровенные идиоты, а судебная и четвертая власть целиком и полностью прогнулись перед первыми двумя. где детишки властей сбивают (и убивают) машинами людей, и выходят из машины не для того чтобы помощь оказать — но чтобы машину на предмет повреждений осмотреть. где проворовавшихся и каким то чудом осужденых чинуш подменяют в тюрьмах чтобы они не дай Б-г ни дня ни минуты не провели в тюрьме.
          Ответить
          • S
            Спокойно, Друг! Переставай смотреть НТВ и обрати внимание на простых людей рядом. "Не надо кошмарить бабушку" )))
            Ответить
          • kolarium
            Человек сам творит свою реальность и замечает в мире лишь то, что соответствует его убеждениям. Как говорится, "по вере вашей да будет вам"... Внешний мир — отражение внутреннего, в нем проявляется то, что мы внутри не замечаем.
            Ответить
          • demon_of_death
            Уважаемый, а Вы в других странах жили? :) Ну хоть годик (меньше не годится, "вкуса жизни" не почуете)? у меня опыт: СШП и Германия. В СШП с преступностью гораздо веселее. А вот в германии — да, поспокойней. Но сказать, что работают все законы... :) Это скажите тем, кто откаты ТАМ берёт и даёт. :)
            Ответить
            • A
              25 лет как в другой стране живу :) так что таки да :)
              Ответить
          • hippo2005
            Да, а мы белые и пушистые, а вся эта сволочь с Марса свалилась, а может и с Плутона.
            Ответить
            • F
              Так! Я бы на счёт Марса попросил бы! Не надо грязи!
              Ответить
full image