Говоря о политике СССР в период между двумя войнами, необходимо подчеркнуть, что ее важнейшим и главным политическим, военным и экономическим партнером была именно Германия: до января 1933 года так называемая Веймарская Республика, а позже и Третий рейх. Интенсивное военно-политическое сотрудничество, которое началось между Германий и Советской Россией в апреле 1922 года, после подписания Рапалльского договора, с некоторым замедлением в 1934-1938 гг., по сути продолжалось до июня 1941 года.
С приходом к власти в Германии А.Гитлера одним из первых шагов в внешней политики была ратификация Московского протокола 5 мая 1933 года. В сущности это значило, что сотрудничество Москвы и берлина продолжается. Кремль после прихода Гитлера в свою очередь также был склонен мириться с нацистской Германией. В декабре 1933 года народный комиссар по иностранным делам СССР М.Литвинов также инструктировал своего посланника в Париже: «Мы ничего против Германии не затеваем, и мы не намерены участвовать ни в каких интригах против Германии». Еще раньше стратегию СССР по отношению нацистской Германии и фашистской Италии на XVII съезде ВКП (б) в 1934 году сформулировал сам И.В.Сталин, который заявил: «Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. […]если интересы СССР требуют сближения с теми или иными странами, незаинтересованными в нарушении мира, мы идем на это дело без колебаний».
Реализуя эту стратегию, Кремль в апреле 1939 года приступил к переговорам с Германией о разделе Центральной и Восточной Европы, которые, как известно, завершились подписанием пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года. Итак, в отличие от президента Литвы Сметоны, диктатор СССР Сталин, несмотря противоречия между идеологиями коммунизма и нацизма, накануне Второй мировой войны не отказался от военно-политического сотрудничества с Третьим рейхом. Европейские историки сходятся во мнении, что пакт Молотова-Риббентропа не только предопределил уничтожение Польши как государства в начале войны, но и запрограммировал саму мировую войну.
17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР.
Военно-политическое сотрудничество между Третьим рейхом и СССР успешно продолжалось в течение некоторого времени и после уничтожения польского государства. Накануне Рождества, 23 декабря 1939 года Гитлер по-дружески поздравил Сталина с 60-летием. В то же время польское национально-освободительное движение достаточно жестоко подавлялось как на территории, занятой Германией, так и на территории, занятой СССР. До середины лета 1941 года польское эмигрантское правительство под руководством генерала Владислава Сикорского, которое сначала заседало во Франции, а позже – в Лондоне, не признавал не только Берлин, но и Москва.
В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР. В то же время страны активно торговали между собой оружием, амуницией, стратегическим военным сырьем (мангановой рудой, нефтепродуктами, асбестом, зерном, хлопком, льном и др.), обменивались военными технологиями, специалистами, а в том, что началась еще одна мировая война винили «плутократические» западные демократии. В первую очередь — Францию и Великобританию.
А в чём тут ложь? Всё — чистейшая правда! Кстати, почему вы так стесняетесь дружбы и сотрудничества СССР и Германии? Меня, например, она нисколько не смущает. Нам было выгодно дружить с немцами, мы и дружили. Кстати, с Германией весьма плодотворно сотрудничали и США с Великобританией, так что никакого преступления в сотрудничестве с Германией НЕТ. Наша экономика много приобрела от этого сотрудничества. Что касается стенаний этого Каспаравичуса по Польше, то просто читать смешно. Польша, в 1920-30-е годы, была ГЛАВНЫМ врагом СССР и от этого никуда не денешься. Чего ради мы должны были заботиться о её целостности и независимости? Тем более что в 1920 г. Польша оттяпала наши территории. Так что, милый Димочка, нечего тут стесняться сотрудничества с Германией. Что было, то было!
А в чём тут ложь? Всё — чистейшая правда! С точки зрения прибалтийского русофоба или нашего либерального историка. А с точки нормального историка, который верит фактам а не их интерпретации в сиюминутных русофобских интересах — это ложь.
А вот правда — то что в 1939-ом Советская Литва приросла бывшими польскими территориями, которые почему то (несмотря на всю свою антисоветкость) не собирается возвращать.
Тем более что в 1920 г. Польша оттяпала наши территории. Хорошо, что вы хоть это признаете. Тогда признайте и другое. К примеру то,
— что СССР весной 39-ого и не собирался подписывать договор о ненападении с Германией. А предлагал Англии, Франции и Польше договор о совместных военных действиях против Германии в случае начала войны в Европе.
— что данный договор АиФ фактически просто проигнорировали; их делегации в Москве (как оказалось в начале августа 39-ого) вообще не имели права на подпись данного договора и они просто тянули время.
— что подпиши АиФ данный договор, никакого договора о ненападении с Германией не было бы и в помине, и Гитлер 100 раз подумал бы перед тем как развязывать войну с Польшей. Об этом, кстати говорил и Черчилль
- что после срыва подписания данного договора у Сталина не оставалось ничего как подписать договор с Гитлером (КСТАТИ ПОСЛЕДНИМ СРЕДИ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН)
- и, наконец, что россказни о "секретных протоколах" появились только с подачи амеров во времена холодной войны и до сих пор никто не видел оригинала этих "секретных протоколов", и пока они не буйдут найдены и представлены для изучения политики могут признавать их или нет, но НИ ОДИН СУД В МИРЕ НЕ СМОЖЕТ ДОКАЗАТЬ ИХ ПОДЛИННОСТЬ.
- что, даже окажись, что эти "секретные протоколы" были подписаны в том виде в котором они есть в и-нете, в них нет ни слова "о физическом разделе Польши" или о "совместных военных действиях" против Польши. Только констатация факта о разделе интересов. И сейчас подобные договоры заключаются сплошь и рядом, но никто не говорит о "секретности"
— что в 1939-ом году, если бы Англия и Франция не предали своего союзника — Польшу и после объявления войны фактически не остались бы на границах, то совместными усилиями трех армий у них хватило бы сил разгромить Гитлера еще в сентябре 39-ого и никакой Великой Отечественной войны не было бы и в помине. Как не было бы и 27 млн жертв (офф цифра, хотя некоторые историки говорят о менее 20 млн) среди населения СССР.
1. Признаю. Только вот договор с Англией, Францией и Польшей был вовсе не "о совместных военных действиях против Германии в случае начала войны в Европе." а о безопасности в Европе. Правда умный Сталин выдвинул заранее невыполнимое условие: размещение частей РККА на территории Польщи, вдоль германской границы. Мы уже беседовали с вами об этом и вы так и не доказали зачем вдруг Сталину потребовалось жертвовать русскими солдатами, подставляя их под первый, самый тяжёлый удар Вермахта, хотя проще оставаться на своей территории и дождаться момента, когда Вермахт и польская армия обескровят друг друга.
2. Признаю. Любая нормальная страна не заключит такой договор, ибо он означает фактическую потерю суверенитета. Сталин прекрасно знал об этом, поэтому и выдвигал невыполнимые условия.
3. Признаю. Конечно не было-бы никакого пакта с Германией. Но Сталин и не собирался заключать никакие договора с Англией и Францией.
4. А вот это --чистейший бред! РККА в 1939 г. во много раз превосходила Вермахт и по численности и по вооружению и у Сталина не было никаких причин опасаться нападения Германии сразу-же после Польши.
5. А вот тут уж верьте или не верьте — ваше дело. Я не настаиваю. оставайтесь, голубчик, в счастливом неведении. Фоме Неверующему НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ!
6. Согласен. Я уже писал об этом и не моя вина в том, что у вас с соображалкой — большие проблемы. Ещё раз повторюсь: в протоколах НЕТ НИЧЕГО о нападении и разделе Восточной и Центральной Европы. Там шёл разговор о интересах СССР и Германии на этих территориях.
7. Тоже правильно. Только вот с предательством вы явно погорячились. Никто Польшу не предавал. Вот скажите, голубчик, как можно населению демократической страны объяснить за что её жители должны идти на войну и отдавать свои жизни? какое дело рядовым французам и англичанам до какой-то там Польши? Это всё — издержки демократии. Правительства Франции и Англии выбрали другой путь — блокада Германии. Кстати, если-бы Сталин не заключил пакт с Гитлером,то тоже не было-бы никаких 27 млн. жертв.
1. Читаем текст этого договора и анализируем ваши каменты к нему.
17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...
(Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.1. С.386-387).
Правда умный Сталин выдвинул заранее невыполнимое условие: размещение частей РККА на территории Польщи, вдоль германской границы. Вообще-то не о "размещении частей РККА", а о праве свободного прохода в случае начала войны. Интересно, какой вы видите способ совместного ведения боевых действий против Германии если у СССР на весну-лето 39-ого не было с ней общей границы.
3. Да вы медиум. Сколько вам лет позвольте спросить, раз вы так точно знаете что что Сталин собирался делать а что нет ?
4. На август 39-ого численность вермахта была 3.2 млн чел. РККА на 21 февраля того же года 1.9 млн. Численность выросла только в сентябре, когда СССР вернул ранее отнятые территории. Да и то ваши "во много раз" не катят. Численность РККА на конец сентября 5.2 млн. Т.ч. здесь даже 2-х кратного перевеса нет. А теперь погуглите на численность французской армии на сентябрь 39-ого.
5. Дело не в вере. За верой добро пожаловать к Гундяеву. Я пишу только о том, что НИ ОДИН СУД МИРА (будь таковой состоится) НЕ В ПРАВЕ БУДЕТ ПРИЗНАТЬ ПОДЛИННОСТЬ ФОТОКОПИЙ СП БЕЗ НАЛИЧИЯ ОРИГИНАЛА.
7. Польшу предали уж тем, что не оказали военную помощь. Если не ошибаюсь, в одном из обсуждений по аналогичному поводу вы мне пытались доказать, что Сталин обязан был помочь Польше против Германии несмотря на подписанный договор. А сейчас вы вспомнили о "демократических ценностях". Как вас понимать ? Кстати, если-бы Сталин не заключил пакт с Гитлером,то тоже не было-бы никаких 27 млн. жертв. А вот это уже либеральный бред. Каким образом договор о ненападении мог стать поводом к гибели 27 млн чел ?
2. Я уже объяснял какой я вижу способ ведения войны. Зачем лезть в Польшу? Пусть поляки воюют, а мы уж потом вмешаемся.
3. Если вам интересно, то могли-бы и посмотреть зайдя в мои личные данные. Но поскольку уровень вашей соображалки, мягко говоря, оставляет желать лучшего, раз вы не догадались таким простым способом удовлетворить своё любопытство. сообщаю вам, мне 53 года.
4. Ну и что? вы пытаетесь ваньку валять? Вам, для отражения возможной агрессии, необходим обязательно численный перевес больше чем в 2 раза? А мобилизацию вы не учитываете? Может вы мне ещё и "докажете" то, что Вермахт и по вооружению, якобы превосходил РККА в 1939 г.? Тогда уж сразу заявите что у РККА, в 1939 г. не было ещё танков Т-34 и КВ, поэтому они и не могли тягаться с Вермахтом. Вот, например, маршал Жуков, в свой книжонке так и заявил, что для успешного отражения немецкого нападения ему не хватало ........30 000 НОВЕЙШИХ танков. Ну а чем вы хуже?
5. Я же вам говорю: ФОМЕ НЕВЕРУЮЩЕМУ никогда, никто и ничего не докажет! Тем более Фоме, с такой как у вас, соображалкой. Вам-же лень подумать над простым вопросом: 18 августа Гитлер обратился к Сталину с предложением заключить пакт и просьбой принять Риббентропа в Москве. А 19 августа Риббентроп прилете и пакт тут же был заключён. Подумайте, документ, который готовится и согласовывается неделями, а то и месяцами. был сварганен и заключён менее чем за одни сутки. Почему? К чему такая спешка? Только для того, что-бы заверить друг друга в ненападении? А зачем было заверять, раз и так напасть друг на друга у Гитлера и Сталина не было возможности?
6. Польше помогали как могли. Разве объявление войны Германии не является помощью Польше? Почему союзники не начали открытых боевых действий я вам уже объяснял. Вы ошибаетесь. Я никогда не утверждал того, что Сталин был обязан помогать Польше. Я всего лишь говорил о том, что пакт развязал Гитлеру руки и позволил напасть на Польшу. Стоило Сталину заявить о том, что РККА, при вторжении Вермахта в Польшу, перейдёт к активным боевым действиям против захватчиков. не смотря на согласие, или несогласие польского правительства. и Гитлер поостерёгся бы нападать на Польшу. По крайней мере в ближайшие годы.
>А вот это уже либеральный бред. Каким образом договор о ненападении мог стать поводом к гибели 27 млн чел ?<
Ну, голубчик, вы даёте!! Извините меня, но вы оказывается ещё тупее. чем я предполагал. Не было-бы пакта, Гитлер бы не напал на Польшу, не захватил-бы её. Таким образом, не было-бы у СССР с Германией общей границы и Гитлер просто не смог-бы напасть на СССР, поэтому никаких 27 млн. погибших и не появилось-бы. Что тут не понятно? Кстати, вы ведь так ни разу и не ответили на вопрос: зачем Гитлеру и Сталину был нужен этот пресловутый пакт? Точнее сказать, вы пытались нести какой-то несуразный бред, типа "все так делали". Но это ведь действительно бред. По вашим словам получается, что Сталину свербило в одном месте и он мечтал с кем либо заключить пакт. Не с французами и англичанами. так с Гитлером, но главное заключить. Не с Гитлером, так с папуасами. Ну уж очень ему этого хотелось, прямо не втерпёж было. Потрясающе!
3. Я и говорю, медиум, а не телепат. Разницу объяснить или сами поймете ?
4. Сливаетесь, однако. Вы писали о "многократном превосходстве РККА перед вермахтом" к сентябрю 39-ого, а не о возможной мобилизации. Кстати. Если вы поинтересуетесь максимальной численностью РККА и вермахта во время ВОВ, то и там (несмотря на "моблизацию") не было многократного превосходства.
5. Т.е. вы сами признаете ложь литовского историка, который утверждал, что сей договор Гитлер предложил Сталину в апреле 39-ого. Т.е. опять СЛИВ. Я уже начинаю сомневаться в правдивости инфы в вашем профиле. Такие сливы больше подходят школоте в 15-17 лет, а никак не 53-летнему. И дальнейшие ваши "измышления" (о времени подготовки подобных договоров) не более чем предположения и гадание на кофейной гуще не основанные на реальной информации. Кроме того в п№5, на который вы отвечаете, Я ПИСАЛ О ЯКОБЫ ДОГОВОРЕ О РАЗДЕЛЕ ПОЛЬШИ О КОТОРОЙ ВЫ ПИСАЛИ, НО В ПАКТЕ ОБ ЭТОМ НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА, А ПОДЛИННОСТЬ СП НИКЕМ НЕ ДОКАЗАНА.
6. Вы оправдываете Англию и Францию и возлагаете всю вину на Сталина. Как все это предсказуемо.
7. Извините меня, но вы оказывается ещё тупее. чем я предполагал. примените это к себе любимому. К вам это подходит на 100%. Нападение на Польшу Гитлер планировал еще в апреле и этому есть исторические подтверждения. И его не остановило то что АиФ являлись её союзниками и даже "объявление войны" с их стороны его не остановило. В остальном читайте мой пункт №6. А послеэтого ответьте на простой вопрос. ЧТО ПРОИЗОШЛО БЫ ЕСЛИ БЫ АНГЛИЯ, ФРАНЦИЯ И ПОЛЬША ПОДПИСАЛИ БЫ ДОГОВОР ПРЕДЛОЖЕННЫЙ СТАЛИНЫМ ?
Не будьте ребёнком! Как может историк отдать какую-либо территорию? Претензии к Каспаравичусу можно выдвигать вовсе не за враньё, ибо такового там нет, а за ТРАКТОВКУ и ОЦЕНКУ исторических событий 1930-х годов.
Не будьте ребёнком! Как может историк отдать какую-либо территорию? Точно также как он ненавидит Сталина и СССР за якобы "оккупацию", которой на деле не было. И в 40-ом это фактически признал весь "цывылызованный запад".
Да и хрен с ним! Это всё — его проблемы. Пусть ненавидит Вам-то что до этого? Хотите заставить его нас полюбить? А кривляться, голубчик, не надо. вы всё-же не сопливый
А вы ведь не доказали что он соврал. Ещё раз вам говорю: все исторические факты у него верны. не верна лишь ТРАКТОВКА этих фактов. Вы ведь тоже приводите подлинные факты. но вот трактуете их так, как вам выгодно. Вот и этот лабус не исключение.
>Реализуя эту стратегию, Кремль в апреле 1939 года приступил к переговорам с Германией о разделе Центральной и Восточной Европы, которые, как известно, завершились подписанием пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года.<
В пакте и в дополнительных протоколах к нему, НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО именно о "разделе центральной и восточной Европы". Речь шла об ИНТЕРЕСАХ Германии и СССР на этих территориях, а вовсе не о их захвате. У нас сейчас есть национальные интересы и на Украине и в Прибалтике и что, разве речь идёт о захвате этих территорий?
В пакте и в дополнительных протоколах к нему, НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО именно о "разделе центральной и восточной Европы". Речь шла об ИНТЕРЕСАХ Германии и СССР на этих территориях, а вовсе не о их захвате. У нас сейчас есть национальные интересы и на Украине и в Прибалтике и что, разве речь идёт о захвате этих территорий? Наконец вы и это признали. Отлично. Может тогда признаете и остальное о чем я написал выше — nnm.me
директор культурного центра Астрид является лицом напрямую заинтересованным в отрицательном отете на этот вопрос, и другого ответа от нее ожидать не следует.
А США продолжали торговать с Германией и после своего официального вступления в войну. Впрочем точно также как и Фнглия и Франция после "объявления войны 03.09.39".
Не вижу причины плевать в лицо шведам. Пиндостан с фашистской германией вел бизнес в разы круче и наварился многократно. При этом "типа" являясь противником.
Да чего говорить. Сегодня Россия вполне сотрудничает с укропами, хотя "типа" мы ведём войну...
Комментарии
С приходом к власти в Германии А.Гитлера одним из первых шагов в внешней политики была ратификация Московского протокола 5 мая 1933 года. В сущности это значило, что сотрудничество Москвы и берлина продолжается. Кремль после прихода Гитлера в свою очередь также был склонен мириться с нацистской Германией. В декабре 1933 года народный комиссар по иностранным делам СССР М.Литвинов также инструктировал своего посланника в Париже: «Мы ничего против Германии не затеваем, и мы не намерены участвовать ни в каких интригах против Германии». Еще раньше стратегию СССР по отношению нацистской Германии и фашистской Италии на XVII съезде ВКП (б) в 1934 году сформулировал сам И.В.Сталин, который заявил: «Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. […]если интересы СССР требуют сближения с теми или иными странами, незаинтересованными в нарушении мира, мы идем на это дело без колебаний».
Реализуя эту стратегию, Кремль в апреле 1939 года приступил к переговорам с Германией о разделе Центральной и Восточной Европы, которые, как известно, завершились подписанием пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года. Итак, в отличие от президента Литвы Сметоны, диктатор СССР Сталин, несмотря противоречия между идеологиями коммунизма и нацизма, накануне Второй мировой войны не отказался от военно-политического сотрудничества с Третьим рейхом. Европейские историки сходятся во мнении, что пакт Молотова-Риббентропа не только предопределил уничтожение Польши как государства в начале войны, но и запрограммировал саму мировую войну.
17 сентября 1939 года Красная армия начала инвазию в Польшу, по которой уже ударила Германия, а через неделю – 22 сентября, чтобы отметить общую победу, вооруженные силы коммунистического СССР и нацистской Германии в Бресте провели совместный парад. Его принимали немецкий генерал Г.Гудериан и командующий 29-й легкотанковой бригадой С.Кривошеин. Военный парад СССР и Третьего рейха в Бресте проходил в то время, когда правительство Литвы впустило в страну и опекало свыше 30 000 гражданских беженцев и больше 14 000 военнослужащих Польши. 28 сентября 1939 года в Москве был подписан договор между нацистской Германией и Советским Союзом о дружбе и границе, в котором Кремль договорился с нацистами, чтобы Литва была включена в зону влияния СССР.
Военно-политическое сотрудничество между Третьим рейхом и СССР успешно продолжалось в течение некоторого времени и после уничтожения польского государства. Накануне Рождества, 23 декабря 1939 года Гитлер по-дружески поздравил Сталина с 60-летием. В то же время польское национально-освободительное движение достаточно жестоко подавлялось как на территории, занятой Германией, так и на территории, занятой СССР. До середины лета 1941 года польское эмигрантское правительство под руководством генерала Владислава Сикорского, которое сначала заседало во Франции, а позже – в Лондоне, не признавал не только Берлин, но и Москва.
В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей, ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны меду Германией и СССР. В то же время страны активно торговали между собой оружием, амуницией, стратегическим военным сырьем (мангановой рудой, нефтепродуктами, асбестом, зерном, хлопком, льном и др.), обменивались военными технологиями, специалистами, а в том, что началась еще одна мировая война винили «плутократические» западные демократии. В первую очередь — Францию и Великобританию.
Да и ссцылку на источник не помешало бы дать — ru.delfi.lt/opinions/commen...
А вот правда — то что в 1939-ом Советская Литва приросла бывшими польскими территориями, которые почему то (несмотря на всю свою антисоветкость) не собирается возвращать.
Тем более что в 1920 г. Польша оттяпала наши территории. Хорошо, что вы хоть это признаете. Тогда признайте и другое. К примеру то,
— что СССР весной 39-ого и не собирался подписывать договор о ненападении с Германией. А предлагал Англии, Франции и Польше договор о совместных военных действиях против Германии в случае начала войны в Европе.
— что данный договор АиФ фактически просто проигнорировали; их делегации в Москве (как оказалось в начале августа 39-ого) вообще не имели права на подпись данного договора и они просто тянули время.
— что подпиши АиФ данный договор, никакого договора о ненападении с Германией не было бы и в помине, и Гитлер 100 раз подумал бы перед тем как развязывать войну с Польшей. Об этом, кстати говорил и Черчилль
- что после срыва подписания данного договора у Сталина не оставалось ничего как подписать договор с Гитлером (КСТАТИ ПОСЛЕДНИМ СРЕДИ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН)
- и, наконец, что россказни о "секретных протоколах" появились только с подачи амеров во времена холодной войны и до сих пор никто не видел оригинала этих "секретных протоколов", и пока они не буйдут найдены и представлены для изучения политики могут признавать их или нет, но НИ ОДИН СУД В МИРЕ НЕ СМОЖЕТ ДОКАЗАТЬ ИХ ПОДЛИННОСТЬ.
- что, даже окажись, что эти "секретные протоколы" были подписаны в том виде в котором они есть в и-нете, в них нет ни слова "о физическом разделе Польши" или о "совместных военных действиях" против Польши. Только констатация факта о разделе интересов. И сейчас подобные договоры заключаются сплошь и рядом, но никто не говорит о "секретности"
— что в 1939-ом году, если бы Англия и Франция не предали своего союзника — Польшу и после объявления войны фактически не остались бы на границах, то совместными усилиями трех армий у них хватило бы сил разгромить Гитлера еще в сентябре 39-ого и никакой Великой Отечественной войны не было бы и в помине. Как не было бы и 27 млн жертв (офф цифра, хотя некоторые историки говорят о менее 20 млн) среди населения СССР.
2. Признаю. Любая нормальная страна не заключит такой договор, ибо он означает фактическую потерю суверенитета. Сталин прекрасно знал об этом, поэтому и выдвигал невыполнимые условия.
3. Признаю. Конечно не было-бы никакого пакта с Германией. Но Сталин и не собирался заключать никакие договора с Англией и Францией.
4. А вот это --чистейший бред! РККА в 1939 г. во много раз превосходила Вермахт и по численности и по вооружению и у Сталина не было никаких причин опасаться нападения Германии сразу-же после Польши.
5. А вот тут уж верьте или не верьте — ваше дело. Я не настаиваю. оставайтесь, голубчик, в счастливом неведении. Фоме Неверующему НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ!
6. Согласен. Я уже писал об этом и не моя вина в том, что у вас с соображалкой — большие проблемы. Ещё раз повторюсь: в протоколах НЕТ НИЧЕГО о нападении и разделе Восточной и Центральной Европы. Там шёл разговор о интересах СССР и Германии на этих территориях.
7. Тоже правильно. Только вот с предательством вы явно погорячились. Никто Польшу не предавал. Вот скажите, голубчик, как можно населению демократической страны объяснить за что её жители должны идти на войну и отдавать свои жизни? какое дело рядовым французам и англичанам до какой-то там Польши? Это всё — издержки демократии. Правительства Франции и Англии выбрали другой путь — блокада Германии. Кстати, если-бы Сталин не заключил пакт с Гитлером,то тоже не было-бы никаких 27 млн. жертв.
17 апреля 1939 года Москва предложила заключить англо-франко-советский договор о взаимопомощи следующего содержания:
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...
(Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.1. С.386-387).
Правда умный Сталин выдвинул заранее невыполнимое условие: размещение частей РККА на территории Польщи, вдоль германской границы. Вообще-то не о "размещении частей РККА", а о праве свободного прохода в случае начала войны. Интересно, какой вы видите способ совместного ведения боевых действий против Германии если у СССР на весну-лето 39-ого не было с ней общей границы.
3. Да вы медиум. Сколько вам лет позвольте спросить, раз вы так точно знаете что что Сталин собирался делать а что нет ?
4. На август 39-ого численность вермахта была 3.2 млн чел. РККА на 21 февраля того же года 1.9 млн. Численность выросла только в сентябре, когда СССР вернул ранее отнятые территории. Да и то ваши "во много раз" не катят. Численность РККА на конец сентября 5.2 млн. Т.ч. здесь даже 2-х кратного перевеса нет. А теперь погуглите на численность французской армии на сентябрь 39-ого.
5. Дело не в вере. За верой добро пожаловать к Гундяеву. Я пишу только о том, что НИ ОДИН СУД МИРА (будь таковой состоится) НЕ В ПРАВЕ БУДЕТ ПРИЗНАТЬ ПОДЛИННОСТЬ ФОТОКОПИЙ СП БЕЗ НАЛИЧИЯ ОРИГИНАЛА.
7. Польшу предали уж тем, что не оказали военную помощь. Если не ошибаюсь, в одном из обсуждений по аналогичному поводу вы мне пытались доказать, что Сталин обязан был помочь Польше против Германии несмотря на подписанный договор. А сейчас вы вспомнили о "демократических ценностях". Как вас понимать ? Кстати, если-бы Сталин не заключил пакт с Гитлером,то тоже не было-бы никаких 27 млн. жертв. А вот это уже либеральный бред. Каким образом договор о ненападении мог стать поводом к гибели 27 млн чел ?
2. Я уже объяснял какой я вижу способ ведения войны. Зачем лезть в Польшу? Пусть поляки воюют, а мы уж потом вмешаемся.
3. Если вам интересно, то могли-бы и посмотреть зайдя в мои личные данные. Но поскольку уровень вашей соображалки, мягко говоря, оставляет желать лучшего, раз вы не догадались таким простым способом удовлетворить своё любопытство. сообщаю вам, мне 53 года.
4. Ну и что? вы пытаетесь ваньку валять? Вам, для отражения возможной агрессии, необходим обязательно численный перевес больше чем в 2 раза? А мобилизацию вы не учитываете? Может вы мне ещё и "докажете" то, что Вермахт и по вооружению, якобы превосходил РККА в 1939 г.? Тогда уж сразу заявите что у РККА, в 1939 г. не было ещё танков Т-34 и КВ, поэтому они и не могли тягаться с Вермахтом. Вот, например, маршал Жуков, в свой книжонке так и заявил, что для успешного отражения немецкого нападения ему не хватало ........30 000 НОВЕЙШИХ танков. Ну а чем вы хуже?
5. Я же вам говорю: ФОМЕ НЕВЕРУЮЩЕМУ никогда, никто и ничего не докажет! Тем более Фоме, с такой как у вас, соображалкой. Вам-же лень подумать над простым вопросом: 18 августа Гитлер обратился к Сталину с предложением заключить пакт и просьбой принять Риббентропа в Москве. А 19 августа Риббентроп прилете и пакт тут же был заключён. Подумайте, документ, который готовится и согласовывается неделями, а то и месяцами. был сварганен и заключён менее чем за одни сутки. Почему? К чему такая спешка? Только для того, что-бы заверить друг друга в ненападении? А зачем было заверять, раз и так напасть друг на друга у Гитлера и Сталина не было возможности?
6. Польше помогали как могли. Разве объявление войны Германии не является помощью Польше? Почему союзники не начали открытых боевых действий я вам уже объяснял. Вы ошибаетесь. Я никогда не утверждал того, что Сталин был обязан помогать Польше. Я всего лишь говорил о том, что пакт развязал Гитлеру руки и позволил напасть на Польшу. Стоило Сталину заявить о том, что РККА, при вторжении Вермахта в Польшу, перейдёт к активным боевым действиям против захватчиков. не смотря на согласие, или несогласие польского правительства. и Гитлер поостерёгся бы нападать на Польшу. По крайней мере в ближайшие годы.
>А вот это уже либеральный бред. Каким образом договор о ненападении мог стать поводом к гибели 27 млн чел ?<
Ну, голубчик, вы даёте!! Извините меня, но вы оказывается ещё тупее. чем я предполагал. Не было-бы пакта, Гитлер бы не напал на Польшу, не захватил-бы её. Таким образом, не было-бы у СССР с Германией общей границы и Гитлер просто не смог-бы напасть на СССР, поэтому никаких 27 млн. погибших и не появилось-бы. Что тут не понятно? Кстати, вы ведь так ни разу и не ответили на вопрос: зачем Гитлеру и Сталину был нужен этот пресловутый пакт? Точнее сказать, вы пытались нести какой-то несуразный бред, типа "все так делали". Но это ведь действительно бред. По вашим словам получается, что Сталину свербило в одном месте и он мечтал с кем либо заключить пакт. Не с французами и англичанами. так с Гитлером, но главное заключить. Не с Гитлером, так с папуасами. Ну уж очень ему этого хотелось, прямо не втерпёж было. Потрясающе!
3. Я и говорю, медиум, а не телепат. Разницу объяснить или сами поймете ?
4. Сливаетесь, однако. Вы писали о "многократном превосходстве РККА перед вермахтом" к сентябрю 39-ого, а не о возможной мобилизации. Кстати. Если вы поинтересуетесь максимальной численностью РККА и вермахта во время ВОВ, то и там (несмотря на "моблизацию") не было многократного превосходства.
5. Т.е. вы сами признаете ложь литовского историка, который утверждал, что сей договор Гитлер предложил Сталину в апреле 39-ого. Т.е. опять СЛИВ. Я уже начинаю сомневаться в правдивости инфы в вашем профиле. Такие сливы больше подходят школоте в 15-17 лет, а никак не 53-летнему. И дальнейшие ваши "измышления" (о времени подготовки подобных договоров) не более чем предположения и гадание на кофейной гуще не основанные на реальной информации. Кроме того в п№5, на который вы отвечаете, Я ПИСАЛ О ЯКОБЫ ДОГОВОРЕ О РАЗДЕЛЕ ПОЛЬШИ О КОТОРОЙ ВЫ ПИСАЛИ, НО В ПАКТЕ ОБ ЭТОМ НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА, А ПОДЛИННОСТЬ СП НИКЕМ НЕ ДОКАЗАНА.
6. Вы оправдываете Англию и Францию и возлагаете всю вину на Сталина. Как все это предсказуемо.
7. Извините меня, но вы оказывается ещё тупее. чем я предполагал. примените это к себе любимому. К вам это подходит на 100%. Нападение на Польшу Гитлер планировал еще в апреле и этому есть исторические подтверждения. И его не остановило то что АиФ являлись её союзниками и даже "объявление войны" с их стороны его не остановило. В остальном читайте мой пункт №6. А послеэтого ответьте на простой вопрос. ЧТО ПРОИЗОШЛО БЫ ЕСЛИ БЫ АНГЛИЯ, ФРАНЦИЯ И ПОЛЬША ПОДПИСАЛИ БЫ ДОГОВОР ПРЕДЛОЖЕННЫЙ СТАЛИНЫМ ?
Да. Пускай этот "литовский историк" отдаст Польше Вильнюс с окрестностями, раз ему не нравится предвоенная политика СССР.
nnm.me
пункт №5
>Реализуя эту стратегию, Кремль в апреле 1939 года приступил к переговорам с Германией о разделе Центральной и Восточной Европы, которые, как известно, завершились подписанием пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года.<
В пакте и в дополнительных протоколах к нему, НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО именно о "разделе центральной и восточной Европы". Речь шла об ИНТЕРЕСАХ Германии и СССР на этих территориях, а вовсе не о их захвате. У нас сейчас есть национальные интересы и на Украине и в Прибалтике и что, разве речь идёт о захвате этих территорий?
"Рождённый ползать летать не может!" (М.Горький "Песнь о Буревестнике")
Просто стараюсь соответствовать вашему уровню.
Можешь торжественно сжечь книги Астрид Линдгрен на кухне, если и книги, и кухня у тебя есть.
nnm.me
Да чего говорить. Сегодня Россия вполне сотрудничает с укропами, хотя "типа" мы ведём войну...
Кому война, а кому мать родна.
Как Европа помогала Гитлеру
«Звериный оскал капитализма» или ленд-лиз для фашистов
Корпорации, которые обязаны нацистам своим успехом
Как Генри Форд Гитлера наставлял
75 лет Польской оккупации Чехословакии.