Фоменко то можно и не слушать, но он таки "переосмыслил" Куликовскую битву — перетащил в Москву, полез раскапывать и нашел большое захоронение, мечи и пр, чего не нашли на самом поле до сих пор :)
С этой Куликовской битвой вообще ничего не понятно. По истории мы знаем, что Дмитрий Донской бился с Мамаем в 1380 году и разбил Мамая, тот убежал в Крым, где и погиб от рук генуэзцев. Так же известно, что и Тохтамыш бился с Мамаем в том же 1380 году и разбил его войско, а Мамай смылся опять таки в Крым...
Как так получается, что Мамай в один и тот же год смог выставить войска на Куликовом поле, а потом и на р.Калке против уже Тохтамыша?! Может тут реально путаница историческая появилась?
Спецы говорят? Это потому, что эти спецы от пропаганды! Почитайте Рашид Ад Дина, по его трудам о Чингисхане и изучают тот период. Он составил список всех племен Чингисхана и там монгол как таковых нету воообще. Вот список: Найманы, Меркиты, Уак, Ысты, Джалаир, Керей, Конырат, Уйсуни, Аргыны, Ойраты — ни одного монгольского племени! Все племена кроме Ойратов, это казахские племена. А вот Ойраты переселились в 17 веке на Алтай и теперь их называют Алтайские тюрки....
А самый главный вопрос: были ли они эти татаро-монголы, где те несметные сокровища что вывозились обозами. Почему так беден монгольский народ ныне. Где раскопки с мест жесточайших битв в которых можно найти десятки а то и сотни тысяч павших воинов.
А то по всей сети в разных местах мелькают 30-40 фотографий одних и тех же черепков и 6 конских костей.
Где останки катапульт и всяких камнемётов?
Вон на Урале Идола нашли которому 11 000 лет а в истории с татаро-монголами нихера ничего не сохранилось. Парадокс.
А это потому что современные монголы к Чингисхану никакого отношения не имеют! Народ Халка на территорию современной Монголии попали лишь в 16 веке и до 20 века территория Монголии и Внутренней Монголии вообще-то называлось Туркестаном...
Город Сыгнак например — ставка последнего хана Золотой Орды Тохтамыша, который Москву сжег... Правда от города одни развалины остались... Петр I постарался на этом поприще издав в свое время указ о повсеместном уничтожении всех памятников "басурманских"...
Золотая Орда мелкое княжество? Ну-ну... В этом мелком городке водопровод уже был... Этот город разрушили уже в 16-17 веках при нашествии джунгар, как и многие великие города в степи...
ух народ золотая орда это огромное государство от Европы и включая Китай сам чингиз воевал только с Китаем а на Русь ходили его сыновья и войско тогда состояло из племен семеречья тобишь нынешние казахи а гнали их туда монголы
Вот только монголы в Семиречье появились лишь в 16-17 веках — Джунгарское нашествие... Если почитаете Рашид Ад Дина, то увидите в его списке племен Чингисхана нет ни одного монгольского племени, одни лишь казахские... Да и сам Чингисхан был из племени Кият, а это тюркское племя, на данный момент охранишееся у каракалпаков, казахов и ногайцев....
Да ну?! Персы азиаты — они совсем не монголоидны. Тюрки Кавказа тоже выходцы из Азии, но они совсем не монголоидны. Гагаузы Молдовы — тюрки так же и опять они не монголоидны... Так что не все азиаты монголоиды, и не все монголоиды азиаты... :)))
эх вы еремы пишете всякую каку а начиная с 18 века разделять русских, казахов, монголов, чукч, хохлов нет никакого смысла все так переплелось что ппочти у каждого в крови можно найти кровь друг друга а все что сейчас происходит это война между двумя нациями по суте словяни и грубо говоря англа саксы
я не верю. Не могла Великая Империя за столь небольшой отрезок времени так резко деградировать и больше не развиваться. Это как с египтянами. Строили пирамиды, а потом резко в деградантов превратились. Жил рядом с арабами долгое время. Тупые и очень ленивые.
Поэтому и сомневаюсь, что была Великая Орда. Больше склоняюсь к идее, что бились-срались между собой русские князья, а татары и монголы просто были у них наемниками. Отличные воины и конники.
Вы делаете очень типичную ошибку исследователя: рассуждаете обо всем с точки зрения здравого смысла. Причем собственного. А этот здравый смысл годится лишь только для того, чтобы разговаривать с женой на кухне.
Я вам советую посмотреть на бюст чингизхана. Вы будете сильно удивлены тем, что он похож на китайца, как я на испанкого императора (которого не существует).
В Хазарии иудаизм приняла лишь военная верхушка, а не весь народ. В летописях сохранилось лишь упоминание о том, что некий военноначальник Болат тайно принял иудаизм, ну а за ним и некая часть тогдашних элит... А так тюрки тех времен поклонялись Тенгри — Богу Небу...
Фоменковский бред! К твоему сведению сам Киев был основан как раз таки хазарами, как крепость Самватас, что описано у Константина Баргянородного — императора Византии в 10 веке...
Самое интересное и загадочное в сказках об Орде это то, что там где она должна быть по сведениям исторических источников — её следов нет. Монголия пустынное и степное место и развалин богатых дворцов и крупных станов не наблюдается — был там, многое видел, многое излазил — изъездил.
А вот следы каганата не перестают всплывать из самых неоЖиданных мест. Потому предположу, что монголы и татары вообще не при делах, и неразумные хазары перли с совсем другой стороны.
не идет речи о тождестве, сравнение ограничивается наличием либо отсутствием свидетельств.
ты свой "умище" только минусиками и хамством можешь подтверждать, а на деле тебе просто забыли дать лекарство. Завтра полегчает, а сефйчас поставь еще один минусик, это тебе покажет, какой ты умный и сильный.
и сразу бежишь с 2х акаунтов 2 минусика какнуть, а то как же, тебе ведь не нравится, а ты такой весь из себя многозначительный, сидишь щеки надул, жопу чешешь и минусики всем вокруг пихаешь — МОДЕРАТЬР йетить... тьфу! ты просто тупое безмозглое существо.
дурень тупой. где я сказал что где то лежат горы горы золота и захоронения? ты хотябы понимаешь прочитанное? или как тот бешенный принтер только буквами срать можешь?
Я говорю, что Рим после своей империи оставил города, золото, трупы, Византийская империя оставила города, золото, трупы, Тахтамыш — не империя, но оставил города, золото трупы.
Татаро монголы оставили только несколько курганов, горы кизяка и ни каких свидетельств былого могущества и ни каких следов империи, и ни каких свидетельств того, что разрозненные племена где то объединялись в сколько нибуть значимое управляемое войско.
ну чем орать и хамить — покажи, что по твоему свидетельствует об империи.
я пока вижу свидетельства отсутствия единого централизованного управляющего органа, нет ни какого организующего фактора. А нет его — нет и империи.
Ты хоть что про Монголию знаешь? на картинке только видел и в телевизоре?
Я там 2 года пробыл, много где побывал и многое увидел, людей знаю. Они и сейчас не способны к объединению больше, чем в стадо 500 человек, так с какой такой радости у них такая способность в прошлом тысячелетии?
ну вот как доказать что нету? вот нету и всё, о том и речь, что доказывать собственно нечего, а отсутствие свидетельствует именно об отсутствии.
А в Греции кстати довольно много следов, и Македонский был, и в Крыму они понаследили и там, где сейчас обломки Югославии есть множество свидетельств греческого ПРИСУТСТВИЯ.
А вот в Монголии нету ничего, и вокруг тоже ничего. Ничто нигде не сообщает ни чего и не о чем, а все упоминания лишь в книжках, происхождение которых до конца не понятно.
Это так же сейчас про Украину бред всякий пишут, а через 200 лет там все будут уверенны, что именно украина и была источником мировой цивилизации. Любая чушь начинается в броса, потом вброс прививается сказками и легендами, а после сказки и легенды приобретают статус неоспоримого факта.
Вот именно это вы и наблюдаете с Татаро Монгольским мегацарством.
Комментарии
А если взять во внимание теорию, что Петра 1-го подменили, то всё сразу встанет на свои места.
Как так получается, что Мамай в один и тот же год смог выставить войска на Куликовом поле, а потом и на р.Калке против уже Тохтамыша?! Может тут реально путаница историческая появилась?
.
крещение приняла небольшая верхушка знати, весь народ "переводили" из
веры-в-веру кровью.
.
эта версия много объясняет. как и отсутствие письменных свидетельств.
(хотя,я полагаю, в церковных архивах свидетельства могут быть)
А то по всей сети в разных местах мелькают 30-40 фотографий одних и тех же черепков и 6 конских костей.
Где останки катапульт и всяких камнемётов?
Вон на Урале Идола нашли которому 11 000 лет а в истории с татаро-монголами нихера ничего не сохранилось. Парадокс.
Поэтому и сомневаюсь, что была Великая Орда. Больше склоняюсь к идее, что бились-срались между собой русские князья, а татары и монголы просто были у них наемниками. Отличные воины и конники.
А вот следы каганата не перестают всплывать из самых неоЖиданных мест. Потому предположу, что монголы и татары вообще не при делах, и неразумные хазары перли с совсем другой стороны.
Я что то говорю, ты возмущаешься, орешь нет и повторяешь мои слова в качестве своего аргумента.
Нет материальных свидетельств существования татаро монгольской империи, нет гор золота, нет огромных захоронений тысяч воинов, нет доспехов.
Маленький каганат оставил и материальные свидетельства и документальные — на этом всё сравнение с каганатом заканчивается.
ты свой "умище" только минусиками и хамством можешь подтверждать, а на деле тебе просто забыли дать лекарство. Завтра полегчает, а сефйчас поставь еще один минусик, это тебе покажет, какой ты умный и сильный.
Я говорю, что Рим после своей империи оставил города, золото, трупы, Византийская империя оставила города, золото, трупы, Тахтамыш — не империя, но оставил города, золото трупы.
Татаро монголы оставили только несколько курганов, горы кизяка и ни каких свидетельств былого могущества и ни каких следов империи, и ни каких свидетельств того, что разрозненные племена где то объединялись в сколько нибуть значимое управляемое войско.
НИКАКИХ.
я пока вижу свидетельства отсутствия единого централизованного управляющего органа, нет ни какого организующего фактора. А нет его — нет и империи.
Ты хоть что про Монголию знаешь? на картинке только видел и в телевизоре?
Я там 2 года пробыл, много где побывал и многое увидел, людей знаю. Они и сейчас не способны к объединению больше, чем в стадо 500 человек, так с какой такой радости у них такая способность в прошлом тысячелетии?
А в Греции кстати довольно много следов, и Македонский был, и в Крыму они понаследили и там, где сейчас обломки Югославии есть множество свидетельств греческого ПРИСУТСТВИЯ.
А вот в Монголии нету ничего, и вокруг тоже ничего. Ничто нигде не сообщает ни чего и не о чем, а все упоминания лишь в книжках, происхождение которых до конца не понятно.
Это так же сейчас про Украину бред всякий пишут, а через 200 лет там все будут уверенны, что именно украина и была источником мировой цивилизации. Любая чушь начинается в броса, потом вброс прививается сказками и легендами, а после сказки и легенды приобретают статус неоспоримого факта.
Вот именно это вы и наблюдаете с Татаро Монгольским мегацарством.