России нонешней, может быть, а вот СССР того времени, Китай нужен был по самое -немогу! Пацан, школота , хочешь знать историю — читай оригиналы доков того времени, ну как-то так .
А вот еже ли бы у бабушки был мужской половой орган, то она была бы дедушкой.
История не знает сослагательного наклонения. Нельзя предсказать как бы развивались те или иные события "ежели бы да кабы". К примеру. Еже ли бы 12 апреля 1945 ого Рузвельт не умер, то не было бы никакой ядерной бомбардировки (мо мнению некоторых — первыми ударами в холодной войне). Вот какова вероятность данного события ? Кто это в состоянии определить ?
Далее, марсианин. С чего вы взяли, что япошки предлагали СССР посредничество в мирном процессе ? Только по тому как вы интерпретировали заявление Советского правительства ? А где там сказано что они хотели мира ? Еще раз читаем выделенную вами фразу : Тем самым предложение японского правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву. Если вы не забыли русский язык, то, ИМХО, здесь написано О ПОСРЕДНИЧЕСТВЕ В ВОЙНЕ а не о мирном регулировании её окончания.
Т.ч. ежели вы не сможете предоставить каких либо других "неопровержимых доказательств" мирных инициатив со стороны Хирохито то и говорить в общем-то не о чем.
Хотя, можно попробовать детально разобрать ваши "плюсы".
A) — Сахалин и острова СССР и так получил в результате войны. То что япошки сейчас плачут о своих "северных территориях" — это их личное дело.
Б) — БРЕД. Ибо как проигравший войну на Тихом Океане мог бы "сохранить свое лицо".
В) — БРЕД. Как разгромленная страна, потерявшая многочисленные территории, может играть какую то силу ? Неужели вы можете хоть на мгновение допутстиь, что амеры забыли бы про Перл Харбор и не навязали бы им свои условия, которые, вряд ли были бы мягче тех что они подписали в сентябре ?
Заявление Советского правительства правительству Японии
8 августа 1945 г.
После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.
Требование трех держав — Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение японского правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.
Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира.
Верное своему союзническому долгу, Советское правительство приняло предложение союзников и присоединилось к заявлению союзных держав от 26 июля сего года.
Советское правительство считает, что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.
Ввиду изложенного Советское правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9 августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией.
Читайте, хлопчики, документы иногда, таки Ниппония рассчитывала на посредничество СССР, но мы-то чем хуже немцев? Взяли и напали на рыбоедов.
В Бессарабии заняли территорию переданную Советскому союзу правительством Румынии. В Прибалтике и Испании находились с разрешения законных правительств указанных стран.
73 дня при 10 кратном (!) превосходстве в численности, подовляещем превосходстве в артилерии, полном господстве в воздухе. 73 дня (2,5 месяца) долбились в оборону, потеряли в 2 раза больше обороняющихся, а город заняли только после эвакуации не только армии, но и большей части промышленности города.
Вот так без объявления войны СССР напал на Японию — страну с которой у нас был мирный договор, гордиться тут нечем, эта была не наша война можно было и потянуть с открытием второго фронта, как это делали наши союзники ранее.
Ну так и посол Германии Шуленбург объявил войну СССР, а по радио оно вишь что говорили, но то Германия — фошисды и прочее, а мы-то фсе в белом и туда же, вот оно как вышло-то.
Документ японскому послу вручили в Москве в 17 часов 8 августа.
Вообще, японцы за это должны США "благодарить", потому что по первоначальному плану СССР должен был начать войну 14-15 августа, но после бомбардировки Хиросимы Сталин приказал сократить сроки.
Не так, совсем не так. Японский посол 8 августа был вызван в МИД СССР, где ему было вручено Заявление правительства СССР от 8 августа о том что 9 августа Советский союз будет считать себя находящимся в состоянии войны с Японией.
Ну так и посол Германии Шуленбург объявил войну СССР В ночь на 22 июня, т.е. тогда, когда фрицы уже фактически напали. Разницу во временном промежутке понимаете или для вас разница в 24 часа не играет роли ?
PS: Вот еже ли бы Шуленбург объявил войну СССР 21 июня, скажем, до полудня, а война бы началась как она началась — 4 часа 22 июня, у вас были бы хоть какие то основания для сравнения. А так — ступайте в детский сад и вам там разъяснят сколько реально часов в сутках.
Эта "мирная страна" держала на границе СССР огромную армию, и только разгромы Германии под Москвой и Сталинградом, остановили от нападения на СССР. Была проведена блестящая военная операция, которой можно и нужно гордиться!
Уточните, плиз, на каком участке фронта в 1941-ом фрицы сумели ЗА ОДИН ДЕНЬ продвинутся на 100 км вглубь территории СССР (ведь вы об этом здесь звиздите) ?
В конце августа 2011г. многие ветераны в Соединенных Штатах (или семьи умерших ветеранов) получили по почте странные открытки, испещренные иероглифами и короткой строчкой на английском: "Thank you for 1944, and best wishes. From: China." *
Как выяснилось после перевода, открытки разослали ученики школы иностранных языков из г.Шенженя (провинция Гуангдонг). Текст выражал чувства самой сердечной признательности и благодарности бывшим американским воинам за огромную помощь в освобождение их страны от японской интервенции во время второй мировой. Вот так, китайские школьники просто собрались и разослали. А теперь представьте у скольких старых ветеранов-солдат, из глаз катились слезы после прочтения. Их помнят! Заметьте — это было написано молодыми людьми, принадлежащими к третьему послевоенному поколению.
И вот что подумалось. А как много ветеранов Второй Мировой в России получило подобные открытки в 2011-м или, на худой конец, скажем, в течение последних нескольких лет, из Польши, Чехословакии, Германии, Венгрии, Финляндии, да и из того же Китая (Маньчжурию освобождали и советские солдаты)? Ведь в эти страны, как нас учили, советский солдат принес свободу и счастье тогда, в 1944-45-м? Ведь 45 послевоенных лет под кирзой русского сапога оставили неизгладимый след благодарности у населения этих стран. Да и сколько их, русских ветеранов WWII, живы по сей день? При тех условиях выживания, что устрили им свои же "благодарные" внуки, разве протянешь столько, сколько американские ветераны? Может их просто забыли? Забыли те, за кого воевали и те, кого освобождали?
* — мой перевод для тех "умных", кто до сих пор даже английского не выучил и не любит правду:
Спасибо вам за 1944г. и наилучшие пожелания. Из Китая.
В нагасаки заводы мицубиси делали оружие, которым япошки истребляли китаезов, въетнамцев, корейцев, филипинцев, индонизийцев, папуасов, и еще кучу всяких народностей. япошкам в июле предложили закончить всю эту херню (постдамский меморандум) — а они отказались.
СССР, кстати, ввязался в войну с япошками уже после херосимы...
а ты почитай историю отряда 731, а лучше посмотри фильм "человек за солнцем". так что омериканцы красавчики — дали по яйкам япошкам, те до сих пор на задних лапках ходят, не то что всякие болгары.
Международный военный трибунал для Дальнего Востока был образован 19 января 1946 года в Токио (Япония) по приказу Главнокомандующего союзными оккупационными войсками генерала Дугласа Макартура, согласно этому же приказу были проведены аресты подозреваемых в совершении военных преступлений. Всего было задержано 29 человек — в основном члены кабинета министров генерала Хидэки Тодзио.
В трибунале были представлены 11 государств: СССР, США, Китай, Великобритания, Австралия, Канада, Франция, Нидерланды, Новая Зеландия, Индия и Филиппины. В ходе процесса было проведено 818 открытых судебных заседаний и 131 заседание в судейской комнате; трибунал принял 4356 документальных доказательств и 1194 свидетельских показания (из которых 419 были заслушаны непосредственно трибуналом).
Ты согласен, что сброс атомных бомб было сделано Америкой? И это было излишним! А сейчас в Америке преподают в школах, что это сделал СССР. Это просто подло и гнусно!
Американцы сделали абсолютно правильно. При другом раскладе погибло бы больше народа. А главное — народа не из агрессора-Японии, в том числе и больше наших советских солдат.
В США никто ничего такого не преподает. Бред педриотов, использующих любую загогулину и ложь для унижения других стран.
Глупость. Япошки капитулировали 2 сентября не от ядерной бомбардировки 6-9 августа, а по причине полного уничтожения к сентябрю 45го их квантунской армии.
нужно учитывать что к моменту развития этого наступления уже были сброшены две бомбы — на Хиросиму и Нагасаки. Это имело свой эффект и достаточно сильный.
стоит учитывать что 99,9999...% солдат и офицеров квантунской армии и знать не знали, и слышать не слышали ни о каких атомных бомбах, ни о применении их в Хиросиме и Нагасаки
Вот многие обвиняют союзников (США, Канаду и Великобританию), что они мол открыли западный фронт только в 44, типа, когда исход войны с немцами был уже ясен. При том, что СССР поддерживалась союзниками все это время и техникой и едой и тд.
Сама СССР, будучи союзником США, заключила акт о ненападении с Япохами. И в войну с япохами вступила только 8 августа через 2 дня после херосимы — когда исход войны уже был ясен.
Я к чему это говорю — просто в россии любят одеяло на свою сторону перетягивать все время. Вот америкосов обвинить в "позднем" открытии второго фронта — это за милую душу, а как вспомнить, что сами союзникам нихрена не помагали — так что-то замалчиваеЦа сразу.
а я текст и не коментировал, поскольку не знаю, что в нем содержится. просто после первых строк скучно стало читать про то как 16 августа... когда уже неделю как на японские милитарисские заводы в нагасаки сбросили бомбу...
Трумен прекрасно знал когда Сталин объявит войну Японии. Но испытать бомбу надо было, давили на него, потом шанса не представится. Плюс Черчилль его призывал , мол не первую то вторую точно на Москву надо будет кидать. А наносить ядерный удар когда Советские войска уже в наступлении будут, как то не комильфо.
--------
4 февраля – 11 февраля 1945 — Ялтинская конференция. Союзники договариваются о послевоенном устройстве мира, в том числе Азиатско-Тихоокеанского региона. СССР берет на себя обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии.
-------
17 июля – 2 августа — Потсдамская конференция. СССР подтверждает обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через __3 месяца после капитуляции Германии___.
3 месяца,Карл! Считая от 23:01 8 мая (по среднеевропейскому времени).
Комментарии
так что ни кто никого уже почти неделю не догонял.
просто захотелось кому то испытать новое оружие на мирном населении.
хотя трусы всегда так поступают- бьют слабых.
А) Обратно Сахалин и острова.
Б) Благодарность Японии за возможность сохранить лицо.
В) Дополнительную силу в лице Японии в холодной войне с Западом.
Но мы же вумные, вот и напали на них, а они потом с Омерикой скорешились супротив нас.
Ржу под столом.
История не знает сослагательного наклонения. Нельзя предсказать как бы развивались те или иные события "ежели бы да кабы". К примеру. Еже ли бы 12 апреля 1945 ого Рузвельт не умер, то не было бы никакой ядерной бомбардировки (мо мнению некоторых — первыми ударами в холодной войне). Вот какова вероятность данного события ? Кто это в состоянии определить ?
Далее, марсианин. С чего вы взяли, что япошки предлагали СССР посредничество в мирном процессе ? Только по тому как вы интерпретировали заявление Советского правительства ? А где там сказано что они хотели мира ? Еще раз читаем выделенную вами фразу : Тем самым предложение японского правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву. Если вы не забыли русский язык, то, ИМХО, здесь написано О ПОСРЕДНИЧЕСТВЕ В ВОЙНЕ а не о мирном регулировании её окончания.
Т.ч. ежели вы не сможете предоставить каких либо других "неопровержимых доказательств" мирных инициатив со стороны Хирохито то и говорить в общем-то не о чем.
Хотя, можно попробовать детально разобрать ваши "плюсы".
A) — Сахалин и острова СССР и так получил в результате войны. То что япошки сейчас плачут о своих "северных территориях" — это их личное дело.
Б) — БРЕД. Ибо как проигравший войну на Тихом Океане мог бы "сохранить свое лицо".
В) — БРЕД. Как разгромленная страна, потерявшая многочисленные территории, может играть какую то силу ? Неужели вы можете хоть на мгновение допутстиь, что амеры забыли бы про Перл Харбор и не навязали бы им свои условия, которые, вряд ли были бы мягче тех что они подписали в сентябре ?
8 августа 1945 г.
После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.
Требование трех держав — Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение японского правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву.
Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению всеобщего мира.
Верное своему союзническому долгу, Советское правительство приняло предложение союзников и присоединилось к заявлению союзных держав от 26 июля сего года.
Советское правительство считает, что такая его политика является единственным средством, способным приблизить наступление мира, освободить народы от дальнейших жертв и страданий и дать возможность японскому народу избавиться от тех опасностей и разрушений, которые были пережиты Германией после ее отказа от безоговорочной капитуляции.
Ввиду изложенного Советское правительство заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9 августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией.
Читайте, хлопчики, документы иногда, таки Ниппония рассчитывала на посредничество СССР, но мы-то чем хуже немцев? Взяли и напали на рыбоедов.
73 дня при 10 кратном (!) превосходстве в численности, подовляещем превосходстве в артилерии, полном господстве в воздухе. 73 дня (2,5 месяца) долбились в оборону, потеряли в 2 раза больше обороняющихся, а город заняли только после эвакуации не только армии, но и большей части промышленности города.
Давай еще.
Вообще, японцы за это должны США "благодарить", потому что по первоначальному плану СССР должен был начать войну 14-15 августа, но после бомбардировки Хиросимы Сталин приказал сократить сроки.
PS: Вот еже ли бы Шуленбург объявил войну СССР 21 июня, скажем, до полудня, а война бы началась как она началась — 4 часа 22 июня, у вас были бы хоть какие то основания для сравнения. А так — ступайте в детский сад и вам там разъяснят сколько реально часов в сутках.
Как выяснилось после перевода, открытки разослали ученики школы иностранных языков из г.Шенженя (провинция Гуангдонг). Текст выражал чувства самой сердечной признательности и благодарности бывшим американским воинам за огромную помощь в освобождение их страны от японской интервенции во время второй мировой. Вот так, китайские школьники просто собрались и разослали. А теперь представьте у скольких старых ветеранов-солдат, из глаз катились слезы после прочтения. Их помнят! Заметьте — это было написано молодыми людьми, принадлежащими к третьему послевоенному поколению.
И вот что подумалось. А как много ветеранов Второй Мировой в России получило подобные открытки в 2011-м или, на худой конец, скажем, в течение последних нескольких лет, из Польши, Чехословакии, Германии, Венгрии, Финляндии, да и из того же Китая (Маньчжурию освобождали и советские солдаты)? Ведь в эти страны, как нас учили, советский солдат принес свободу и счастье тогда, в 1944-45-м? Ведь 45 послевоенных лет под кирзой русского сапога оставили неизгладимый след благодарности у населения этих стран. Да и сколько их, русских ветеранов WWII, живы по сей день? При тех условиях выживания, что устрили им свои же "благодарные" внуки, разве протянешь столько, сколько американские ветераны? Может их просто забыли? Забыли те, за кого воевали и те, кого освобождали?
* — мой перевод для тех "умных", кто до сих пор даже английского не выучил и не любит правду:
Спасибо вам за 1944г. и наилучшие пожелания. Из Китая.
СССР, кстати, ввязался в войну с япошками уже после херосимы...
а херосима была 6 августа
и каким образом заводы оправдывают применение ядерного оружия ?
а почему ввязываение СССР в войну с японией увязывается с бомбардировкой ядерными бомбами ?
В трибунале были представлены 11 государств: СССР, США, Китай, Великобритания, Австралия, Канада, Франция, Нидерланды, Новая Зеландия, Индия и Филиппины. В ходе процесса было проведено 818 открытых судебных заседаний и 131 заседание в судейской комнате; трибунал принял 4356 документальных доказательств и 1194 свидетельских показания (из которых 419 были заслушаны непосредственно трибуналом).
В США никто ничего такого не преподает. Бред педриотов, использующих любую загогулину и ложь для унижения других стран.
1. Войну на Тихом океане япошки к тому времени уже слили.
2. СССР, выполняя союзнические обязательства, по любому вступил бы в войну
3. На Квантунскую армию эти "бомбардировки" (а точнее просто убийство стариков и детей как до этого было в Дрездене и Токио) никак не повлияли.
Эти бомбардировки имели всего две цели
1. ПОКАЗАТЬ СТАЛИНУ, ЧТО У АМЕРОВ ЕСТЬ ТАКОЕ ОРУЖИЕ
2. ИСПЫТАТЬ ЕГО "В ПОЛЕ".
Об этом, кстати, говорят и сами амеры.
P.S. Может это Вы с Корейской войной спутали?! Там ведь тоже освобождали, или во Вьетнаме.
Сама СССР, будучи союзником США, заключила акт о ненападении с Япохами. И в войну с япохами вступила только 8 августа через 2 дня после херосимы — когда исход войны уже был ясен.
Я к чему это говорю — просто в россии любят одеяло на свою сторону перетягивать все время. Вот америкосов обвинить в "позднем" открытии второго фронта — это за милую душу, а как вспомнить, что сами союзникам нихрена не помагали — так что-то замалчиваеЦа сразу.
полностью не читал — слишком много текста.
--------
4 февраля – 11 февраля 1945 — Ялтинская конференция. Союзники договариваются о послевоенном устройстве мира, в том числе Азиатско-Тихоокеанского региона. СССР берет на себя обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии.
-------
17 июля – 2 августа — Потсдамская конференция. СССР подтверждает обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через __3 месяца после капитуляции Германии___.
3 месяца,Карл! Считая от 23:01 8 мая (по среднеевропейскому времени).
А то, что в Китае на границе с СССР находилось 1 (один) миллион японских солдат, которые не появились на войне с амерами?