Я окончил школу в 87-м. Прошел армию. 2 горячих точки. Считал и считаю НВП бестолковейшим предметом. Никакие "знания", приобретенные на уроках НВП, не пригодились во время службы. Чтобы научиться хорошо стрелять, надо много стрелять — по подвижным и неподвижным мишеням, в упор и с переносом по дальности, на звук и на свет, лежа и на бегу и т.д. и т.п. Чтобы научиться оказывать первую помощь, надо детей водить на экскурсии в травмпункты и морги. Чтобы осваивать военную тактику, ее надо ЧЕРТ ВОЗЬМИ осваивать — в составе группы, в составе взвода, роты, в лесу, в застройке, в чистом поле, в горах. Чтобы изучать военную технику, ее надо держать в руках, нажимать на кнопки, включать, настраивать, ремонтировать, обслуживать и т.д. Хоть что-нибудь из этого вы делали на НВП? Я только маршировал, разбирал автомат на время и натягивал противогаз. Кстати об автомате... Оружие не любит спешки. Разбирают его только для чистки и смазки. Чистку и смазку на скорость в армии НИКТО и НИКОГДА не делает! Это делают только на НВП! В армии все процедуры с оружием проводят аккуратно и вдумчиво, качественно. Обращаюсь к нынешней молодежи, если кто-то вас будет учить скоростной сборке-разборке оружия, знайте — это идиот.
Я окончил школу в 87-м. Прошел армию. 2 горячих точки. А жизнь мне спас крохотный рассказик нашей учительницы биологии, так секунд на 40-45 рассказик...
При интенсивной работе автомат нагорает буквально на глазах, Вы должны это знать, с учётом "горячих точек". Необходимо чистить и желательно смазывать после каждого, даже не продолжительного боевого использования.
В 5 классе (старая школа) предмета НВП еще не было, но нам давали стрелять из пневматики на уроках труда, там же вырезали фигурки для мишеней (фанера, жесть).
А в подвале новой школы был тир. Иногда на уроках НВП стреляли там из «мелкашек»: ТОЗ-8, ТОЗ-12. Когда НВП был последним уроком, военрук иногда давал нам пару коробочек с патронами и ключи от тира – ходили и стреляли без него (он оставался бухать с физруком), обычно человек 4-5, остальные просто уходили домой – и ничего, никаких эксцессов и ЧП.
И в первый раз пострелял из автомата в 10 классе — вывозили несколько школ на стрельбище – февраль, поле, хорошо продрогли пока ждали своей очереди...
Надо учить школьников разным предметам. Жизнь — она непредсказуема и зачастую продолжительность конкретно Вашей жизни может сильно зависеть от всесторонней подготовки, качества обучения и степени усвоения учебного материала.
сколько лет прошло, а я до сих пор (хоть и уже смутно) помню, как собрать-разобрать ак. надо ли? ну хз...вон в швейцарии еще похлеще будет — и ничего, живут.
А давайте зададим правильный вопрос: что из приобретенных знаний на уроках НВП пригодилось в нормальной человеческой гражданской жизни? Не гипотетически пригодилось бы, если бы инопланетяне с Альфа-Центавра прилетели, а реально?
не. Очень примитивно, бессистемно, можно изложить в 1-2 урока. Плюс для серьезных случаев даже опасно руководствоваться полуистлевшими школьными навыками. К примеру — ДТП, водитель весь в крови обмяк на руле. Пульс есть. Ремень пристегнут. Можно ли его трогать. МОжно ли даже пытаться открыть-выломать дверь. Ответ: в 75% случаев нельзя при отсутствии группы реанимации. Навыки же 1 помощи предложат выволочить тело на траву, чтобы минут за 5 оно стало трупом.
Два вопроса — 1. сумеет ли субъект после школьных смутных знаний о первой помощи вспомнить как правильно оказывать помощь и проверять наличие несовместимых с перемещением ранений?
2. В разбитой в сильном дтп машине помочь пострадавшему что-то сделать с кровопотерей и шоком не получится почти ничего.
И бонус — если вы его не осторожно вытащите и убьете, вы получите реальный срок до 5 лет за непредумышленное убийство.
Позвонить 112, получить рекомендации и инструкции, действовать по обстоятельствам.
А вот вы помните, что надо делать, если рядом лежит кто-то, нахлебавшийся воды. Не заглядывая куда-нибудь, воспроизведите свои действия. Я почти уверен, что вы покалечите жертву. У меня двоюродный брат — медик. На современных манекенах учатся и не с первого раза получается. А перед выходом на работу в скорую молодых ординаторов заново учат реанимационным действиям.
Медик — еще ни о чем не говорит. А насчет первой помощи, лучше поговорите с ребятами со скорой помощи, они вам все подробно расскажут. Если плохо научили, то вы и будете плохо делать. Вот хреново учат ПДД, потом хреново обученные медики их и выковыривают.
Я к тому, что профильные специалисты врачи приобретают эти навыки не с первого раза и в ходе тренировок. А дети якобы должны освоить это с 1-2х попыток и запомнить на всю жизнь? Не верю. Даже если хорошо учили — забудут. Ведь оказание помощи — это не знания, а навыки. Знания-то забываются, а навыки — полгода-год и пшик!
Брат — доцент военно-медицинской академии в Санкт-Петербурге, хирург. Как-то верю я его мнению.
Если, не дай бог, мне придется обратиться к хирургу, я хочу, чтобы он был из тех, кто СНАЧАЛА потребует рентген, УЗИ, данные объективных исследований, а потом — только потом, внимательно изучив историю болезни, возьмется за скальпель. :) Лучше так, чем наоборот.... И, кстати, и вам того же желаю :)
С противогазом при проведение стоительно-покрасичных работах. Пистолет — за городом.
Еще забыл, научили правильной вкладке винтовки, что б синяка на плече не было, это мне пригождается постоянно на пострелушках "по тарелочкам" в кузьме.....
Насчет ремонта — вообще-то уже нельзя использовать 2х компонентные лаки и краски, от которых надо защищаться противогазом. Недавно с этими нормами сталкивался, поэтому и спросил. Так что на стройке максимум — респиратор от пыли. Насчет остального — это хобби. Захотели бы — научились бы сами. Надо ли этим пичкать всех?
Вы знаете — НАДО! Веть школа это начальное обучение человека, и давать она должна расширенный кругозор. Да, большинство реально не пригодится, но поверхностный кругозор, на мой взгляд, обязан закладываться. А так можно сократить школьную программу до уровня писть-читать-считать а дальше пусть сами учат что хотят...
Вы удивитесь, но для старта жизни, начального обучения, это не менее важно как уметь считать. Да да! Именно кругозор! Элементарные навыки с винтовкой, а вы не будете надеюсь спорить, пригодятся всегда, не в разрезе боевых действий а в разрезе того что мощную пневматику продают всем без разрешения и справок. И покупают ее все кому не лень...
Не дописал про гранату... Вы вот новости после нового года смотрите? Уверен, смотрите. Так вот. если б у многих пострадавших от мощных петард был элементарный навык "работы" с гранатой то пострадавших было б в РАЗЫ меньше! В общем, лишних знаний не бывает, ну а как ими распорядится каждый решает сам.
Да точно! Читайте требования нашего Минздрава, он бодро фигачит правила. Автоэмали, кстати, относятся к специальным средствам, которыми вообще вне цеха пользоваться нельзя. Т.е. можно в спецодежде и в спецпомещении, чтобы не гадить природе вокруг. Авторемонт — это специальные знания и навыки, которым в рамках школьной программы учить не следует. Или следует, но только факультативно.
Действительно, какие навыки и знания нужны землекопу? :) Эволюция для того и случилась, чтобы для принятия сложных решений нужны были сложные знания. А не только палкой-ковырялкой, да автоматом пропитание добывать. Ну это если мы хотим развиваться, а не африканизироваться :) А вот развитие в школе навыков, направленных на африканизацию — это не есть гуд. Имхо, эти навыки как раз и идут из НВП.
При ООН в 2011 году подготовили доклад, в котором говорилось о регрессе Африки: отказу родителей от обучения детей даже в начальной школе. Зато в ряде регионов появилась традиция дарить детям на 3х летие нож для "убийства врага". (иногда враг понимается как "неверные") Весело, правда?
у тебя влагалище вместо яиц? Разве не стыдно пацану не уметь разобрать автомат? Ты ещё спроси — "а нафига вообще пацану на срочку идти, что он оттуда полезного поимеет?"
Конечно, чтобы научиться бухать как скотина, забыть последние полезные школьные знания и если повезет угробить часть своего здоровья.
Зачем вообще человек живет? Чтобы "служить"? Или чтобы что-нибудь полезное для себя и людей сделать?
И да, я полагаю, что среднему статистическому человеку незачем идти служить в армию. Это должен быть личный выбор для тех, кому это по душе или для тех, кто больше ни на что другое не годен. Это кстати во многом рецепт профессиональной армии — для тех, кому по душе и по навыкам — в командиры. Для остальных — в рядовые.
Ну а вот серьезно, много ли "отслужившие" приобрели для будущего в жизни за годы службы? Сейчас служба в армии солдафоном дает право на поступление в ВУЗы. К ВУЗам я имею некоторое отношение, поэтому сталкиваюсь с отслужившими. Они неприятно выделяются из толпы студентов. Во-первых, они резко тупее. Они не помнят даже истории 20 века. С основами анализа или программированием у них вообще беда. Всегда переживаешь за студентов, если они не могут сдать экзамен. Даешь какие-то поблажки, пытаешься до последнего натянуть на трояк. Отслужившие, почти все, считают возможным не только прогуливать занятия, нифига не делать семестр, но и пытаться по-хамски вести себя. Их даже приятно "отпускать на свободу". И бОльшей частью они обречены быть на 10 ролях в разнорабочих, шоферах и т.п. ВЦИОМ в 2005 году говорил о том, что среди руководителей в сфере бизнеса только 40% отслуживших.
И, кстати, Андрей-ракушка, перечисление подробностей вашей анатомии выдают у вас как раз весьма низенькие возможности к ведению дискуссии.
Да, я не ботан, и времени писать здоровенные опусы у меня нету. Поэтому, разрешите коротко и тезисно.
1. Я называю вещи своими именами. Иногда резко, но своими. А вы такой интеллектуал, что называете отслуживших тупыми и сразу переходите на личности, хотя сами неправильно строите предложения))))
2. Хочу вам напомнить, что москвабад и подобные крупные мегаполисы — это не вся Россия. И не дай бог что случись, пока ты будешь на диване строчить очередной опус на нонейм, твою жопу защищать пойдут как раз вот те, которых ты называешь тупыми. У них нет внутренних терзаний за Путина они или нет. Они просто возьмут оружие и пойдут.
3. По поводу "нужности" и "пригождаемости" знаний — я знаю много примеров, когда окончившее 3 института чудо в 10 раз тупее окончившего 10 классов, но гораздо более разносторонне развитого, обладающего жизненным опытом человека. Ваши интеллектуалы-ботаны после трёх институтов идут на рынок торговать. И довольно таки часто работают у таких вот тупых.
4. Ну и в конце концов, мужик должен мужиком оставаться. Не падать в обморок после 1км бега, при необходимости он должен защитить свою женщину, своих детей. После службы пацаны становятся мужиками. А чмо остаётся чмом и рассказывает всем, как там плохо было служить.
Ну люди разные нужны, люди разные важны. И те, кто освоил более сложные знания могут выполнять более сложную работу, получать бОльшую зарплату и приносить по определению бОльшую пользу, чем те, кто таковыми знаниями не овладел. Отсюда ленинское — "учиться, учиться и еще раз учиться". И так всю жизнь.
1. Андрей-ракушка, мне-то казалось, что я на личности не переходил, лишь отшутился насчет того, что вы называете "называнием своими именами", а я "низенькими возможностями к ведению дискуссии". Оценочное суждение. Без обид. Извините, я перечитал пост, не заметил неправильно построенного предложения.
2. Есть концепция "4х Россий". Она лучше многих описывает ценностное и структурное деление нашей страны на города-миллионники, пьяное село, дотационные городки с градообразующими предприятиями и национальные республики. В рамках этой концепции, широко применяемой сегодня Кремлем, кстати, есть интересный вывод, о том, являются ли 4-5 городов России — такие как Москва, Петербург, Екатеринбург и т.д. "всей Россией или нет". Так вот, если грубо, если в критериях экономики, политологии, социологии говорить — да, являются. Все мозги — в центре, все деньги — в центре, все решения — в центре. И в этом есть некоторый смысл и логика пост-плановой экономики.
Если что случится, как вы говорите, "жопу" будут защищать войска постоянной готовности. И лучше бы было, если бы в постоянной готовности были люди, которые осознанно выбрали себе эту профессию, контрактники. А школота, которая еще не знает, чего хочет, но у которой последние мозги армия отшибет. Они разучатся мыслить, вот что страшно. Мобилизация дай бог за 30 дней развернется, а за это время скорее всего война уже закончится благодаря "ботанам". Не будет в современном мире затяжных позиционных или танковых войн.
2.1. Сентенция моих постов в этой теме сводится только к двум тезисам
А. Школа должна ориентироваться не на посредственность и болото, а стремиться дать возможность из общего числа школьников развиваться тем, кто может развиваться. Находить, так сказать, ценности среди пустой породы. Потому как эти алмазы и только они способны двигать общество, страну, экономику вперед.
Б. Школа не должна прививать навыки агрессии. Да, спорить, не оскорбляя, сложно. Да, есть категории людей, которым сложно говорить без мата. А еще сложнее придумывать что-то. Школа должна устанавливать базовые ценности — права и уважения слабых.
3. И я кстати, не говорил, что те, кого я условно назвал "тупыми" не нужны. Да их уровень интеллекта — статистически средний и низкий. Но и они нужны обществу. Все нужны на своем месте. Ваши примеры только подтверждают правило. Талантливые люди, которых проглядела школа, были вынуждены идти более сложным путем, чтобы чего-то добиться. Одна из причин — ненужные и неправильные занятия в школе, неверные акценты. Другая причина — экономический передел, который поднял ил со дна общества и забросил часть "говна" на уровень элиты. Но период стабилизации все равно все расставит по своим местам: укравшие имущество в единичных случаях способны его сохранить за 2-3 поколения.
Кстати, вы не правы, что человека делает человеком институт. Можно и 3 корочки купить или даже зазубрить что-то и выходить дипломы. Не институт делает человека человеком, а способность самостоятельно мыслить. Армия и вообще силовые структуры способность самостоятельно мыслить убивают: есть строгая пирамида приказов и минимальное пространство для маневра. Но есть те, кто способен сохранить эти таланты и через армию — честь им и хвала.
4. Что по вашему за существо такое "мужик"? Прямоходящее, очевидно, должно уметь бегать больше 1 км (в животном мире навык приобретаемый, сильно завязанный на среду обитания), умеющий драться (в животном мире критерий эволюционный; в мире человеческом со свойственной специализацией труда дерутся и воюют за кого-то как правило те, кто не может больше делать ничего другого). Скажите, кто больше "мужик", один, который будет драться за своих родных, за абстрактную честь мундира (мой любимый пример — массовые драки на дни ВДВ, например, в Пскове) или тот, кто сделает так, что никому и в голову не придет пытаться угрожать его родным или нападать на него ни физически, ни иначе. А в случае нападения последний использует свой мозг по назначению, чтобы закатать в бетон тех, кто рискнул.
4.1. никто, кстати, ценности физической культуры не отрицает. Есть прекрасные секции по единоборству, боксу, самбо, восточным единоборствам. Но они не убивают в человеке человека. Почему по-вашему
чтобы стать "мужиком" необходимо отдавать 2года жизни кому-то, терпеть лишенные смысла лишения, забывать с трудом приобретенные за годы школы знания и затем начинать жизнь заново?
А что из изучаемого в школе может пригодиться? Подавляющему количеству людей достаточно научиться счёту до 100 и половине алфавита. Т.е. краткий курс церковно-приходской школы. Я поражаюсь людям , которые рассуждают о ненужности знаний. Чем серьёзней и многообразней образование , тем выше технический и гуманитарный уровень населения страны. А то дошли уже до лотерейного образования- угадай ответ. Блин. Неучем легче быть , но стыдно.
Дело ведь в том, какие знания считать обязательными для школьной программы, а какие человек должен приобретать самостоятельно и факультативно. Литература и физика, очевидно, обязательные. А вот обязательные по нашему законодательству ОБЖ и теперь скоро НВП — это не приобретение знаний, а неэффективная попытка промывки мозгов и намек на "все под ружье". Надо ли этой дурью маяться, бегать в противогазах и пялиться на убогие плакатики "из чего состоит винтовка" или лучше книжку почитать, в волейбол поиграть, задачки порешать или табуретку, блин, на уроке труда сделать?
А вы не "обычный потребитель" и уверены, что вы — Стратег. :)
Пока армия воюет винтовками и гранатами — да. Как только армия воюет чем-то посерьезнее — мобилизационный резерв это полуголодное пушечное мясо и не более того. И так было уже с 60х, хотя в СССР было принято надеяться на танковую войну вплоть до ... сейчас. НВП всерьез выполняло задачу по идеологической обработке, формированию инструмента и "навыка ненависти" к воображаемому врагу. Но история — историей, о ней можно спорить. Но гораздо страшнее день сегодняшний. На фоне текущего угара идея возраждение НВП очень тревожный признак, поскольку НВП вытесняет спортивную подготовку, на первый план выходит развитие навыка военной активности и воспитание у населения согласия с тем, что война — возможное состояние. Бонусом является возможность объяснить для власти свое тугодумие лозунгом "вокруг враги". Радует то, что в сегодняшней РФ НВП при любой накачке сверху до низу дойдет как убогейшое подобие исходных планов, сводящее на нет все усилия....
Как же вы далеки от армии.. Не знаю, что в вашем гуманитарном мозгу значит "посерьезнее", но всегда будет пехота, при любом вооружении! Идите прокачивайте ваш "навык ненависти"... :)
Да, я стараюсь быть по-дальше. Хотя моя военно-учетная специальность, в прошлом секретная :), называется как Пропаганда на войска противника на английском языке. Такой "специалист" предусмотрен в количестве 1 шт на дивизию. Кстати, подготовку сейчас свернули, но добрую долю дурости военных я насмотрелся. Среди этой дурости есть рекомендации нашего великого генерального штаба по привлечению к ружью резервистов и постановке военных задач для резервистов. Так вот, еще в годы "военки" согласно этой методички я рисовал планы атаки и обороны участка фронта уровня дивизии с приданными какими-то дополнительными силами. В этой методичке указывалось, что если не дай бог мне достались резервисты, использовать их в пропорции 1:9 — 1:14 к численности обычных пехотинцев. Т.е. 1 "нормальный" = 9-14 призванным. Вот это и есть реальная оценка ценности пушечного мяса для военных действий.
"Посерьезнее" — это бесконтактный бой. Но насколько всерьез мы говорим о военных действиях? Поскольку для "профессиональных милитаристов" резервисты слабоваты и полагаться на них не стОит, то, может быть НВП скорее направлена не на формирование военных активов, а на иные цели, реализуемые в гражданской реальности? Я обозвал это "навыком ненависти" — это кстати японский термин воспитания отношения к врагу.
бесконтактная война возможна с племенем тумба-юмба, когда бумеранги и дротики не долетают до аэродромов. Когда равноценные противники будут — тут такого веселья не получится — это как бесконтактный бокс.
Для справки: наземная составляющая второй иракской компании началась на второй день и большинство военной техники уничтожено сухопутными силами.
Вообще, чисто бесконтактная война на современном этапе невозможна. ВС противника нужно дергать и теребить, чтобы они перегруппировывались, суетились. В вооруженных силах США есть специальная тактическая единица — бронекавалерийские бригады. Они созданы специально для разведки боем. У них очень мощная противотанковая составляющая, т.к. уничтожение например маленьких групп танков сейчас нерентабельно силами оперативно-тактического подчинения, да и время цикла боевого управления не позволяет это эффективно делать. И это в США, где уже внедрена и вовсю используется АСУ тактического звена FBCB-2, а противники их заведомо ущербные а войны априори колониальные.
насчет резервистов это вопрос не самого способа комплектования армии а вопрос качества подготовки. Кроме того, если в общем страна прибывает на уютном материчке, с Мексикой и Канадой по бокам. то нафиг мобилизационный резерв нужен. А вот если вокруг враги и их много, как в Израиле например — то очень даже нужен, мало того, поддерживают качество и актуальность его подготовки.
Собственно много что — дело в том, что я служил срочную и посему все, начиная от разборки-сборки АК, тактика МСО, заканчивая строевой, которой в нарушение программы излишне дрюкал нас военрук.
Да и потом, как ни странно, пригодились, например, базовые знания по балисстике.
Тригонометрия пригодилась даже чуть меньше.
А в армии, тоже очень может быть странно, но очень пригодились знания по КИП и А и добротный курс электротехники, который я прошел в техникуме.
не "нами " придумано: Si vis pacem, para bellum — «хочешь мира — готовься к войне» — латинская фраза, приписывается римскому историку Корнелию Непоту — 99—24 года до н. э.!!!!
А почему ты думаешь, что они живут лучше нас? Материально может быть, но это не для всех ведь главное.Все должны жить одинаково, что ли? При Союзе якобы была уравниловка, ты предлагаешь то же самое. Моя одноклассница вышла замуж за датчанина, приезжала, рассказывала, как они живут, я так не хочу. В гости к другу не завалишься без приглашения, дети как вырастут, знать не хотят своих родителей, про бабушек-дедушек они вообще не слышали, те давно в доме престарелых живут, да комфортно, но это всё равно не родной дом. Вершина юмора у них выставить свою задницу в форточку, приветствуя гостей, пришедших к тебе по заблаговременно отправленной открытке, или пукнуть как можно громче, когда гости приступили к еде.
Вы откуда информацию про "оттуда" черпаете? Почему вы думаете, что их мир менее богат духовно, чем ваш? Их мир другой, но и россиянские традиции убухиваться в хлам и этим гордиться тоже кажутся странными. Вы не находите?
joymix и gloom999, так а я о чём? У них свой образ жизни, у нас свой, и он складывался веками. Насчёт убухиваться в хлам не хочу развивать тему, на Западе тоже не дураки выпить, погуглите (уж гугл не обвините в предвзятости), как в хлам упивается по пятницам вся Англия. Уже и оправдание этому нашли, типа они же всю неделю трудятся, на выходные могут себе позволить. Новость вообще не об этом, просто хотел перед началом учебного года напомнить об одной из сторон жизни старой школы, и даже не ожидал такой бурной реакции.
Я тут на медни был в Болгарии — это, так для справки, член ЕС и НАТО, у них много лучше, чем в Румынии (тоже члене НАТО и ЕС). Я машинку брал на прокат и выезжал чуть дальше курортных зон — вот хуже нашей глубинки, я по ней, если чего тоже ездил. Живут натуральным хозяйством разве что.
Своей армии нет. Заработков — кроме обслуживания туристов в курортных зонах нет. Сельского хозяйства практически нет — фрукты греческие в магазинах. Армии в нормальном понимании этого слова нет. Сейчас Темнейший хотел дать им неплохо заработать на транзите газа хоть чуток — позвонили из обкома, настоятельно попросили не зарабатывать на этом. А чтобы сговорчивей были — план конец 2015 года по размещению 250 танков и людей к ним из других стран НАТО. Учитывая, что армия Болгарии 30 тыщ номинальных штыков и куча изношенного железа,
А в это время немцы загрузили северный поток на 98% — зима скоро. Нужно наполнить хранилища, чтобы болгарам продавать газ зимой. ))) Ничего личного, только бизнес.
Вообще никто Россию как целостную единицу держать не будет — раздербанят, как это сделали с Югославией.
сейчас скажу крамольнейшую вещь, однако подтверждаемую кучей документов МИДовского архива — Последовательными надо было быть, договариваться надо было и с Германией и с Великобританией. И все шансы для этого были. И сейчас надо договариваться. Но это уже не по теме :)
Откатите назад: войны на пустом месте не начинаются. Так только пропаганда текст вырисовывает, чтобы было понятно последнему забулдыге. Все все знали, что к чему идет. Текст речи Молотова писали весьма одаренным авторским коллективом. А через неделю после начала войны миф о вероломстве и отсутствии объявления войны был утвержден для использования. Примерно в 03:30 ночи 22 июня 1941 года немецкий посол в Москве, фон Шуленбург, стоя перед наркомом иностранных дел Советского Союза Вячеславом Молотовым, зачитывал текст германской декларации о «военных контрмерах против СССР». Ну и накануне были и данные разведки и куча писем в посольство Франции и Австрии от доброжелателей и проч. Но суть не в этом.
Войны действительно на пустом месте не начинаются. Всегда есть время и возможность их предотвратить, если у руководителей стран есть желание и ответственность перед своим народом. И я говорю сейчас больше о периоде до войны, когда с Гитлером под шампанское подписывались соглашения и все всем были довольны.
И насчет "подлеца" и возможности вести переговоры. Хотя я говорил не о периоде войны, а о предшествующих 5 годах, но в целях общего развития скажу: переговоры ведутся ВСЕГДА. Прямые, опосредованные, через лиц доброй воли, через религиозников, через 3 страны и организации типа Красный крест и банкиров. Всегда. И с талибами и с Киевом и с Гитлером. Нет такого состояния для дипломата, как непереговорная позиция.
gloom999, Да просто обидно: люди чем дальше, тем более охотно делят все на друзей и врагов. Всерьез говорят о применении оружия в случае несогласия. Не понимают, что надо договариваться. Всегда!
Я кстати был в пятерке сильнейших на Зарнице (были такие военно-спортивные соревнования) среди школ в 1989 году. И гранату бросал дальше всех :) А в НВП мне больше всего нравилось все что связано с ядерными бомбами и самолетами. Что в некоторой степени определило мой дальнейший жизненный путь.
Комментарии
А в подвале новой школы был тир. Иногда на уроках НВП стреляли там из «мелкашек»: ТОЗ-8, ТОЗ-12. Когда НВП был последним уроком, военрук иногда давал нам пару коробочек с патронами и ключи от тира – ходили и стреляли без него (он оставался бухать с физруком), обычно человек 4-5, остальные просто уходили домой – и ничего, никаких эксцессов и ЧП.
И в первый раз пострелял из автомата в 10 классе — вывозили несколько школ на стрельбище – февраль, поле, хорошо продрогли пока ждали своей очереди...
и в чём фишка этого поста — предполагается вызвать ностальгические сопли?
тупых вояк у нас и так предостаточно :)
или ещё гениальная тема: тренироваться, как вести себя в бомбоубежище (которых в новостройках и не предусмотрено уже)
Мой ответ — ничего.
но да, лучше если он в таком состоянии ласты склеит от кровопотери или болевого шока. уж это можно бы сделать и не доставая пострадавшего.
2. В разбитой в сильном дтп машине помочь пострадавшему что-то сделать с кровопотерей и шоком не получится почти ничего.
И бонус — если вы его не осторожно вытащите и убьете, вы получите реальный срок до 5 лет за непредумышленное убийство.
А вот вы помните, что надо делать, если рядом лежит кто-то, нахлебавшийся воды. Не заглядывая куда-нибудь, воспроизведите свои действия. Я почти уверен, что вы покалечите жертву. У меня двоюродный брат — медик. На современных манекенах учатся и не с первого раза получается. А перед выходом на работу в скорую молодых ординаторов заново учат реанимационным действиям.
Брат — доцент военно-медицинской академии в Санкт-Петербурге, хирург. Как-то верю я его мнению.
1- Обработка ран (действия при травме).
2- Работа с противогазом.
3- Устройство пистолета... Это я на вскидку...
Еще забыл, научили правильной вкладке винтовки, что б синяка на плече не было, это мне пригождается постоянно на пострелушках "по тарелочкам" в кузьме.....
Да ладно?
Сейчас, по-моему, любая приличная автомобильная эмаль двухкомпонентная. Вернее даже трех: краска, отвердитель, разбавитель.
У 3М даже есть маска с внешним подводом воздуха, поскольку при работе краскопультом в наморднике-респираторе начинает резать глаза.
Зачем вообще человек живет? Чтобы "служить"? Или чтобы что-нибудь полезное для себя и людей сделать?
И да, я полагаю, что среднему статистическому человеку незачем идти служить в армию. Это должен быть личный выбор для тех, кому это по душе или для тех, кто больше ни на что другое не годен. Это кстати во многом рецепт профессиональной армии — для тех, кому по душе и по навыкам — в командиры. Для остальных — в рядовые.
И, кстати, Андрей-ракушка, перечисление подробностей вашей анатомии выдают у вас как раз весьма низенькие возможности к ведению дискуссии.
1. Я называю вещи своими именами. Иногда резко, но своими. А вы такой интеллектуал, что называете отслуживших тупыми и сразу переходите на личности, хотя сами неправильно строите предложения))))
2. Хочу вам напомнить, что москвабад и подобные крупные мегаполисы — это не вся Россия. И не дай бог что случись, пока ты будешь на диване строчить очередной опус на нонейм, твою жопу защищать пойдут как раз вот те, которых ты называешь тупыми. У них нет внутренних терзаний за Путина они или нет. Они просто возьмут оружие и пойдут.
3. По поводу "нужности" и "пригождаемости" знаний — я знаю много примеров, когда окончившее 3 института чудо в 10 раз тупее окончившего 10 классов, но гораздо более разносторонне развитого, обладающего жизненным опытом человека. Ваши интеллектуалы-ботаны после трёх институтов идут на рынок торговать. И довольно таки часто работают у таких вот тупых.
4. Ну и в конце концов, мужик должен мужиком оставаться. Не падать в обморок после 1км бега, при необходимости он должен защитить свою женщину, своих детей. После службы пацаны становятся мужиками. А чмо остаётся чмом и рассказывает всем, как там плохо было служить.
1. Андрей-ракушка, мне-то казалось, что я на личности не переходил, лишь отшутился насчет того, что вы называете "называнием своими именами", а я "низенькими возможностями к ведению дискуссии". Оценочное суждение. Без обид. Извините, я перечитал пост, не заметил неправильно построенного предложения.
2. Есть концепция "4х Россий". Она лучше многих описывает ценностное и структурное деление нашей страны на города-миллионники, пьяное село, дотационные городки с градообразующими предприятиями и национальные республики. В рамках этой концепции, широко применяемой сегодня Кремлем, кстати, есть интересный вывод, о том, являются ли 4-5 городов России — такие как Москва, Петербург, Екатеринбург и т.д. "всей Россией или нет". Так вот, если грубо, если в критериях экономики, политологии, социологии говорить — да, являются. Все мозги — в центре, все деньги — в центре, все решения — в центре. И в этом есть некоторый смысл и логика пост-плановой экономики.
Если что случится, как вы говорите, "жопу" будут защищать войска постоянной готовности. И лучше бы было, если бы в постоянной готовности были люди, которые осознанно выбрали себе эту профессию, контрактники. А школота, которая еще не знает, чего хочет, но у которой последние мозги армия отшибет. Они разучатся мыслить, вот что страшно. Мобилизация дай бог за 30 дней развернется, а за это время скорее всего война уже закончится благодаря "ботанам". Не будет в современном мире затяжных позиционных или танковых войн.
2.1. Сентенция моих постов в этой теме сводится только к двум тезисам
А. Школа должна ориентироваться не на посредственность и болото, а стремиться дать возможность из общего числа школьников развиваться тем, кто может развиваться. Находить, так сказать, ценности среди пустой породы. Потому как эти алмазы и только они способны двигать общество, страну, экономику вперед.
Б. Школа не должна прививать навыки агрессии. Да, спорить, не оскорбляя, сложно. Да, есть категории людей, которым сложно говорить без мата. А еще сложнее придумывать что-то. Школа должна устанавливать базовые ценности — права и уважения слабых.
3. И я кстати, не говорил, что те, кого я условно назвал "тупыми" не нужны. Да их уровень интеллекта — статистически средний и низкий. Но и они нужны обществу. Все нужны на своем месте. Ваши примеры только подтверждают правило. Талантливые люди, которых проглядела школа, были вынуждены идти более сложным путем, чтобы чего-то добиться. Одна из причин — ненужные и неправильные занятия в школе, неверные акценты. Другая причина — экономический передел, который поднял ил со дна общества и забросил часть "говна" на уровень элиты. Но период стабилизации все равно все расставит по своим местам: укравшие имущество в единичных случаях способны его сохранить за 2-3 поколения.
Кстати, вы не правы, что человека делает человеком институт. Можно и 3 корочки купить или даже зазубрить что-то и выходить дипломы. Не институт делает человека человеком, а способность самостоятельно мыслить. Армия и вообще силовые структуры способность самостоятельно мыслить убивают: есть строгая пирамида приказов и минимальное пространство для маневра. Но есть те, кто способен сохранить эти таланты и через армию — честь им и хвала.
4. Что по вашему за существо такое "мужик"? Прямоходящее, очевидно, должно уметь бегать больше 1 км (в животном мире навык приобретаемый, сильно завязанный на среду обитания), умеющий драться (в животном мире критерий эволюционный; в мире человеческом со свойственной специализацией труда дерутся и воюют за кого-то как правило те, кто не может больше делать ничего другого). Скажите, кто больше "мужик", один, который будет драться за своих родных, за абстрактную честь мундира (мой любимый пример — массовые драки на дни ВДВ, например, в Пскове) или тот, кто сделает так, что никому и в голову не придет пытаться угрожать его родным или нападать на него ни физически, ни иначе. А в случае нападения последний использует свой мозг по назначению, чтобы закатать в бетон тех, кто рискнул.
4.1. никто, кстати, ценности физической культуры не отрицает. Есть прекрасные секции по единоборству, боксу, самбо, восточным единоборствам. Но они не убивают в человеке человека. Почему по-вашему
чтобы стать "мужиком" необходимо отдавать 2года жизни кому-то, терпеть лишенные смысла лишения, забывать с трудом приобретенные за годы школы знания и затем начинать жизнь заново?
Пока армия воюет винтовками и гранатами — да. Как только армия воюет чем-то посерьезнее — мобилизационный резерв это полуголодное пушечное мясо и не более того. И так было уже с 60х, хотя в СССР было принято надеяться на танковую войну вплоть до ... сейчас. НВП всерьез выполняло задачу по идеологической обработке, формированию инструмента и "навыка ненависти" к воображаемому врагу. Но история — историей, о ней можно спорить. Но гораздо страшнее день сегодняшний. На фоне текущего угара идея возраждение НВП очень тревожный признак, поскольку НВП вытесняет спортивную подготовку, на первый план выходит развитие навыка военной активности и воспитание у населения согласия с тем, что война — возможное состояние. Бонусом является возможность объяснить для власти свое тугодумие лозунгом "вокруг враги". Радует то, что в сегодняшней РФ НВП при любой накачке сверху до низу дойдет как убогейшое подобие исходных планов, сводящее на нет все усилия....
"Посерьезнее" — это бесконтактный бой. Но насколько всерьез мы говорим о военных действиях? Поскольку для "профессиональных милитаристов" резервисты слабоваты и полагаться на них не стОит, то, может быть НВП скорее направлена не на формирование военных активов, а на иные цели, реализуемые в гражданской реальности? Я обозвал это "навыком ненависти" — это кстати японский термин воспитания отношения к врагу.
Для справки: наземная составляющая второй иракской компании началась на второй день и большинство военной техники уничтожено сухопутными силами.
Вообще, чисто бесконтактная война на современном этапе невозможна. ВС противника нужно дергать и теребить, чтобы они перегруппировывались, суетились. В вооруженных силах США есть специальная тактическая единица — бронекавалерийские бригады. Они созданы специально для разведки боем. У них очень мощная противотанковая составляющая, т.к. уничтожение например маленьких групп танков сейчас нерентабельно силами оперативно-тактического подчинения, да и время цикла боевого управления не позволяет это эффективно делать. И это в США, где уже внедрена и вовсю используется АСУ тактического звена FBCB-2, а противники их заведомо ущербные а войны априори колониальные.
насчет резервистов это вопрос не самого способа комплектования армии а вопрос качества подготовки. Кроме того, если в общем страна прибывает на уютном материчке, с Мексикой и Канадой по бокам. то нафиг мобилизационный резерв нужен. А вот если вокруг враги и их много, как в Израиле например — то очень даже нужен, мало того, поддерживают качество и актуальность его подготовки.
Да и потом, как ни странно, пригодились, например, базовые знания по балисстике.
Тригонометрия пригодилась даже чуть меньше.
А в армии, тоже очень может быть странно, но очень пригодились знания по КИП и А и добротный курс электротехники, который я прошел в техникуме.
Наверное в Северной Корее такие же лозунги про кормёжку армии Юж.Кореи.
Своей армии нет. Заработков — кроме обслуживания туристов в курортных зонах нет. Сельского хозяйства практически нет — фрукты греческие в магазинах. Армии в нормальном понимании этого слова нет. Сейчас Темнейший хотел дать им неплохо заработать на транзите газа хоть чуток — позвонили из обкома, настоятельно попросили не зарабатывать на этом. А чтобы сговорчивей были — план конец 2015 года по размещению 250 танков и людей к ним из других стран НАТО. Учитывая, что армия Болгарии 30 тыщ номинальных штыков и куча изношенного железа,
А в это время немцы загрузили северный поток на 98% — зима скоро. Нужно наполнить хранилища, чтобы болгарам продавать газ зимой. ))) Ничего личного, только бизнес.
Вообще никто Россию как целостную единицу держать не будет — раздербанят, как это сделали с Югославией.
Войны действительно на пустом месте не начинаются. Всегда есть время и возможность их предотвратить, если у руководителей стран есть желание и ответственность перед своим народом. И я говорю сейчас больше о периоде до войны, когда с Гитлером под шампанское подписывались соглашения и все всем были довольны.
И насчет "подлеца" и возможности вести переговоры. Хотя я говорил не о периоде войны, а о предшествующих 5 годах, но в целях общего развития скажу: переговоры ведутся ВСЕГДА. Прямые, опосредованные, через лиц доброй воли, через религиозников, через 3 страны и организации типа Красный крест и банкиров. Всегда. И с талибами и с Киевом и с Гитлером. Нет такого состояния для дипломата, как непереговорная позиция.
Впрочем, история учит, что ничему она не учит...
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а — зачем?"
– Зачем? – на этот вопрос ансамбль Пинк Флойд ответа не даёт :)