Ещё бывает государство пошлёт своих военных в соседнее государство на войну, там их ранят-поймают. А государство такое: "А я вас туда не посылало и ничего вам не должно".
Копипаста в принципе годная. На американский стиль. В наших краях как то все чуть иначе.
Я — как глава семьи — обязан выкормить, воспитать, дать образование (высшее) и трудоустроить. После этого мой ребенок (уже не ребенок) — личность. Все, я спокоен.
И к себе в старости ожидаю малую толику от этого — когда я буду дряхлым стариком, сыну будет в падлу дать мне чашку супа? Или дочь мне руки не подаст чтоб я на клюку оперся?
Нет, ну одно дело семья: родительский долг, супружеский долг.. много их.
А вот учится мелочь в школе, им родители говорят: "да нормально всё, это же мы им деньги платим..." , потом после-школьное образование, потом друг на работу "должен" взять..
А потом хрясь, и они узнают, что им никто ничего не должен, да они даже не сразу сообразят (если вообще смогут когда-нибудь). Вот это скорее к ним адресованно.
Это — для детей. Для подростков, еще не ставших личностью. Когда появляются дети, а за ними очень быстро и внуки — то мгновенно учишься жить как надо, а не как в книжке написано. Или сдыхаешь на помойке. Бессмысленно и беспощадно.
Первую работу может и друг дать, или я сам придумаю чем чадо на первое время занять, но дальше — добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Я вот тоже считаю, что должно быть чувство Долга. Только оно не должно быть завешенным, так же как ожидания к другим людям не должны быть завешены.
И я как глава семьи тоже обязан выкормить, воспитать, дать образование, направить в жизни своего сына. И с детства приучаю его к чувству Долга. Мальчик многое должен по отношению к семье, девочкам/женщина, старикам. А так же объясняю ему, что я сейчас забочусь о нём и буду заботиться до конца своей жизни, но это в свою очередь налагает на него Долг. И этот Долг он должен будет вернуть, но уже не мне, а своим детям.
А теперь чуть выше встаньте, Ребенка вы родили для себя и все остальное дали ему не ради супа, а ради себя, а точнее ради любви вашей к нему. И вам он супа тоже не обязан подавать, НО если вы его правильно воспитали, он как раз это будет чувствовать что должен сделать!
Мне кажется, автор погорячился, использовав слово "ничего". Весь смысл статьи, с которой я, в принципе, согласен, состоит в идее, что чью-то любовь и уважение нужно заслужить. А так... Ну зачем фантазировать? Любой нормальный человек с утра ДОЛЖЕН встать и пойти на работу ) А вечером ДОЛЖЕН вовремя, по возможности лечь спать, чтобы получилось предыдущее. Если перечислять то, что каждый из нас ДОЛЖЕН сделать между этими двумя событиями, то не хватит страницы )) Абсолютно свободен абсолютный бездельник )) Как-то так.
Уж очень безапелляционные заявления, Сергей. Такое бывает только у круглых дураков. Даже и комментировать не буду ) Ну, разве что у квадратных дураков иначе...
"Любой нормальный человек с утра ДОЛЖЕН встать и пойти на работу".
— Категорически неверно. Это правило для нигров а не для нормальных. Станьте владельцем бизнеса, и поймете разницу между "КОГДА ДОЛЖЕН" и "КОГДА НАДО".
"Абсолютно свободен абсолютный бездельник"
— то же самое — я работаю много, но на себя — и всегда абсолютно свободен. Могу работать — могу не работать. Мне пофиг.
У вас самоощущение раба на плантации — злой надсмотрщик велел пахать с утра до ночи, иначе накажет. А Вы не пробовали сами установить правила своей собственной жизни?
А какая разница? И я могу перестать работать ) Но тогда все быстро закончится ) Собственно, как и у Вас. К чему объяснять что-то сложно, когда все объяснимо одним словом — "должен" )) Про бритву Оккама слышали? )) Ну захотите с завтрашнего дня перестать работать ))
Ну раз генерал не дает Вам жить так как вам хочется, а только так как прикажут — то Вы в армии. А я уже лет двадцать на дембеле. И мне пофиг. Моя жизнь — мои правила. И что-то не бедствую аж ни разу. Хватает и на хлебушек, и на маслице, и на черную икорку. Прямо не выходя из бассейна.
Согласен, когда такое заявляют подростки — хочется смеяться или плакать, но я уже пятый десяток разменял, жизни понюхал, знаю.
Умное сказать хочу одно — как только вы перестанете "ходить на работу" и начнете работать — Ваша жизнь круто изменится в офигенно лучшую сторону. Я много, очень много лет работал "на дядю". Но волею судеб пришлось открыть ЧП. И тут как поперло....
Чушь какая... Мне не нужно подчиняться чужим правилам, платить бандитам, и прочим гос.органам. Слова про хлебушек и маслице — это метафора, воспитываю двоих детей, помогаю родителям, своим и жены, в семье работаю один я и нам всем хватает. Мой бизнес также отобрать невозможно — я программист-системотехник, все ценное находится в голове, а остальное не так важно. И если этот Петров хоть с пеной у рта будет убедительно доказывать что я живу очень хреново и неправильно — то мне как-то пофиг вообще-то...
Объяснять тому, кто этого не понимает бесполезно )) Не ценишь черную икру — значит просто нет денег на нее и на самом деле завидуешь тем, кто жрет ее килограммами )) Это и есть в их понимании свобода. Жрать. Килограммами. И не работать )
Странно слышать. Я живу в обществе, верно. Это мои родственники, друзья и коллеги. Но никто из них не диктует как мне жить. Далее. В моем бизнесе правила придумываю я сам. Надо мной нету "дяди" у которого все работают с 9 до 18. А теперь о налогах. Да, плачу подоходный, много, иногда такие суммы что не каждый столько заработает. Еще коммуналку — вода, свет, газ, интернет. Больше ничего. Мой 3х-этажный дом стоит на моей земле, и никто от меня налога на собственность не требует.
Так что или мы с вами живем на разных планетах, или вас государство замордовало поборами до упора (ипотека, налоги, мизерная зарплата и трое детей по лавкам) или вам просто делать нечего и желаете потроллить одного системотехника. Как то так.
Про компенсацию вообще поржал, откуда? Да, я живу не в России, немного в другой стране, может у вас это так, а у нас иначе. Если выкупил землю — то имеешь право ее защищать хоть с АК-74 в руках. А ваше восхищение гениальным генералом всего лишь заставляет задуматься о вашей умственной полноценности. Поживите с моё, а потом уж и мнение излагайте, так как-то. Дискутировать с безземельным нищебродом, которого государство обдирает аки липку и он ничего сделать с этим не может — мне не интересно.
Сэр, насчет "наглая ложь" — так приезжайте и посмотрите, кто вам мешает расстаться с иллюзиями?
Налог на квартиру вам приходит потому что она не является вашей собственностью. Америку не люблю, откуда вы высосали это? А правила — тут вы вообще в лужу пернули. Я всегда могу сказать сколько стоит моя работа. Не подходит? Есть еще 100500+ заказчиков.
Мда. Сказать "богатый бездельник" человеку, который начал с полного нуля (родители — инженер и преподаватель) и за 25 лет напряженного труда заработал на три квартиры, две машины и частный дом, воспитал двоих детей и помогает родителям (но при этом не министр или депутат, а простой системотехник) — это ж сколько яда надо иметь... Я работаю много. Очень много. Но только над тем что хочу и только тогда когда хочу. В этом моя свобода. А вы — ДОЛЖНЫ пахать, иначе злой дядя не даст вам зарплату и жрать будет нечего. В этом вся разница. Минусуйте дальше, мое мнение не изменится.
Да, zz2008, kiril1969 — если я ВНЕЗАПНО перестану сидеть за компом и делать свою работу — нифига у меня не закончится, а тем более быстро. Участок большой, на нем стоят две теплицы, курятник на 50 голов, фруктовый сад — я могу вообще не работать за компом, а с утра до ночи возиться в саду и как мне так и моей семье прокормиться хватит с лихвой.
То все не о русских людях. А у нас вот уже второй десяток лет как исчез идейный конфликт отцов и детей. Идеалы вступающего в жизнь поколения (обычно революционного) и старшего поколения (обычно консервативного) ныне совпадают до смешного. Крутая тачка. Модные шмотки. Упакованная квартира. Дорогой дом. А конфликт если и возникает, то из-за способов достижения идеала: "Ты чо, мам, дура? Хочешь, чтобы я в нищете жила, как ты?!"
Но даже это еще не так страшно, как абсолютная — и опять же сверху донизу существующая — уверенность, что этот идеал разделяют Европа и США, то есть самые экономические развитые страны. Это русская фантазия продолжает сочинять мифы сродни мифам советских стиляг (примерно того же времени, что и приведенная здесь заметка Гарри Брауна), напридумывавших себе, что такие же стиляги "хиляют по Броду в Нью-Йорке".
С утра прям боялся писать чего-нибудь сюда. Всех без разбору минусили. Кто правый, кто виноватый — пофиг. Люди высказывали своё мнение , а их за это опускали. К вечеру мой градус пофигизма вырос , решил и я своё мнение высказать. Я и сам прожил под таким девизом. Мне в детстве было не понятно , как мои одноклассники закатывали родителям истерики, потому что они ДОЛЖНЫ были им купить джинсы-магнитофоны. Потом мне было непонятно , как знакомые месяцами ходили по разным собесам за копеечными детскими , а потом возмущались: "ну как тут рожать если детские не платят?" У меня двое , первому 20, второй 8. НИКОГДА не получал ни каких детских пособий. Я не считаю , что мне ДОЛЖНЫ за то , что я продолжаю свой род. Пример моих родителей и дедушек с бабушками меня учит , что расчитывать на моё содержание государством не стоит. Нужно самостоятельно обеспечить себе приемлемое существование. И что теперь скажете — что мои жизненные принципы неверные?
Все правильно сказали! Но принцип обозначает приверженность во всем к одинаковой позиции. Как быть, например, с воинской обязанностью? Или всем уклонистами стать? Или вот Вы сейчас сюда написали мысли свои, а ведь это — Ваша свобода слова. Речь идёт о некоторых условностям в поступках и отношениях к некоторым вещам, а не об идеологии;-)
А я разве написал , что-нибудь о том , что я с себя складываю обязанности? По-моему и в обсуждаемом тексте ни чего об этом не говорится. Там ясно даётся картина мира — ТЕБЕ НИ КТО НИ ЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. А про отрицание твоих обязанностей ни слова. Я и с себя ни сколько не снимаю ответственности ни за детей, ни за родителей , да и уклонистом не был. В наше время это считалось очень постыдным делом. Раз ты в армии не был — значит больной, либо дурак , либо ссышся по ночам. Это теперь невозможно этим призвать к мужественности. Раньше можно было сказать; "ты чо — не мужик?" , и человек в лепёшку готов был расшибиться что бы доказать , что это не так. А сейчас горько на всё это смотреть. Вот и в этой теме куча народу просто кричали про СВОИ ПРАВА. Т.е. о том , что им кто-то , чего-то должен в то время как о СВОИХ ОБЯЗАННОСТЯХ не было написано ни слова.
"Тебе никто ничего не должен" — да, мне никто ничего не должен, но если ты нормальный, адекватный чел, у тебя есть долги перед родителями, у своих детей(если они есть), долги
Нормальное понимание для того, кто живёт в непролазной тайге или джунглях) Современные общества разных стран всегда строились на чьих-то правах и обязанностях) Достаточно открыть любую конституцию любой страны и сразу натыкается на "обязан" или "имеешь право". Другое денло — это все не принимать... Но тогда ты получается против государства, а это чревато, потому что судить тебя будут по тем же законам, основанным на "обязан" и "имеешь право"
Вот именно. И гос. чиновники (паразиты) возьмут всё, что вы д о л ж н ы, но забудут про то, что государство о б я з а н о предоставить своему гражданину. Поэтому и "слуги народа" живут не в пример лучше ... хозяев, что ли....
В нашем государстве минимальный размер зарплаты 5965 рублей в месяц. Округлим до 6000 и поделим на 30 дней. Получим 200 рублей в день. 150 рублей стоит 600 грамм "Российского" сыра.
Комментарии
Ударил фонтан огня,
А Боб Кеннеди пустился в пляс,
Какое мне дело до всех до вас?
А вам до меня?
Трещит земля, как пустой орех,
Как щепка трещит броня,
А Боба вновь разбирает смех,
Какое мне дело до вас до всех?
А вам до меня?
Но пуля-дура вошла меж глаз
Ему на закате дня,
Успел сказать он и в этот раз,
Какое мне дело до всех до вас?
А вам до меня?
Простите солдатам последний грех,
И в памяти не храня,
Печальных не ставьте над нами вех,
Какое мне дело до вас до всех?
А вам до меня?
Я — как глава семьи — обязан выкормить, воспитать, дать образование (высшее) и трудоустроить. После этого мой ребенок (уже не ребенок) — личность. Все, я спокоен.
И к себе в старости ожидаю малую толику от этого — когда я буду дряхлым стариком, сыну будет в падлу дать мне чашку супа? Или дочь мне руки не подаст чтоб я на клюку оперся?
В наших краях как-то все чуть иначе...
А вот учится мелочь в школе, им родители говорят: "да нормально всё, это же мы им деньги платим..." , потом после-школьное образование, потом друг на работу "должен" взять..
А потом хрясь, и они узнают, что им никто ничего не должен, да они даже не сразу сообразят (если вообще смогут когда-нибудь). Вот это скорее к ним адресованно.
Первую работу может и друг дать, или я сам придумаю чем чадо на первое время занять, но дальше — добро пожаловать в реальный мир, Нео.
И я как глава семьи тоже обязан выкормить, воспитать, дать образование, направить в жизни своего сына. И с детства приучаю его к чувству Долга. Мальчик многое должен по отношению к семье, девочкам/женщина, старикам. А так же объясняю ему, что я сейчас забочусь о нём и буду заботиться до конца своей жизни, но это в свою очередь налагает на него Долг. И этот Долг он должен будет вернуть, но уже не мне, а своим детям.
Вот и та же мораль.
"Любой нормальный человек с утра ДОЛЖЕН встать и пойти на работу".
— Категорически неверно. Это правило для нигров а не для нормальных. Станьте владельцем бизнеса, и поймете разницу между "КОГДА ДОЛЖЕН" и "КОГДА НАДО".
"Абсолютно свободен абсолютный бездельник"
— то же самое — я работаю много, но на себя — и всегда абсолютно свободен. Могу работать — могу не работать. Мне пофиг.
У вас самоощущение раба на плантации — злой надсмотрщик велел пахать с утра до ночи, иначе накажет. А Вы не пробовали сами установить правила своей собственной жизни?
Согласен, когда такое заявляют подростки — хочется смеяться или плакать, но я уже пятый десяток разменял, жизни понюхал, знаю.
Умное сказать хочу одно — как только вы перестанете "ходить на работу" и начнете работать — Ваша жизнь круто изменится в офигенно лучшую сторону. Я много, очень много лет работал "на дядю". Но волею судеб пришлось открыть ЧП. И тут как поперло....
Так что или мы с вами живем на разных планетах, или вас государство замордовало поборами до упора (ипотека, налоги, мизерная зарплата и трое детей по лавкам) или вам просто делать нечего и желаете потроллить одного системотехника. Как то так.
Налог на квартиру вам приходит потому что она не является вашей собственностью. Америку не люблю, откуда вы высосали это? А правила — тут вы вообще в лужу пернули. Я всегда могу сказать сколько стоит моя работа. Не подходит? Есть еще 100500+ заказчиков.
Да, zz2008, kiril1969 — если я ВНЕЗАПНО перестану сидеть за компом и делать свою работу — нифига у меня не закончится, а тем более быстро. Участок большой, на нем стоят две теплицы, курятник на 50 голов, фруктовый сад — я могу вообще не работать за компом, а с утра до ночи возиться в саду и как мне так и моей семье прокормиться хватит с лихвой.
Но даже это еще не так страшно, как абсолютная — и опять же сверху донизу существующая — уверенность, что этот идеал разделяют Европа и США, то есть самые экономические развитые страны. Это русская фантазия продолжает сочинять мифы сродни мифам советских стиляг (примерно того же времени, что и приведенная здесь заметка Гарри Брауна), напридумывавших себе, что такие же стиляги "хиляют по Броду в Нью-Йорке".
Сам я не знаю, но мне интересно узнать какие идеалы и жизненные цели разделяют Европа и США?
Буду очень признателен, если вы поделитесь этой информацией.
свободных отношениях между людьми. Вы еще корпоративное право вспомните.
Как член некоего замкнутого социального сообщества я много чего должен. И мне
должны. И я могу этот долг (пособие на ребенка, например) поклянчить. Иногда это
имеет смысл, иногда — нет, имхо. Принцип-то не касается того, что должен я.
Он касается того, чтобы жить так, как будто мне никто ничего не должен. И это
похоже на хорошую правду, поскольку я бы предпочел, чтобы меня любили и
признавали не из чувства холодного долга. Есть еще много хороших чувств.
Вызывайте их к себе — и долг не понадобится. Сказано же: никогда ничего не проси.
Сами придут и сами все дадут.
У него это пройдёт.